Блог им. ChicagosBull

Когда будут сняты санкции с России?

Когда будут сняты санкции с России?

В ближайшие 5 лет или раньше
После ухода Путина от власти.(2036 г или раньше)
По Шольцу,- "После подписания мирного соглашения Москвы с Киевом", т.е. - Никогда.
Свой вариант, если есть ,можете добавить в комменты.
Всего проголосовало: 727

«Шольц заявил, что единственной возможностью снятия санкций с России является мирное соглашение Москвы с Киевом» -Прав ли Шольц? Как думаете народ?
 
   Порассуждаем. Мирный договор возможен только в случае, если Россия вернёт все земли Украине(Крым, Донбасс), а такого естественно никогда не случится.(вспоминаем, что с Японией у нас нет до сих пор мирного соглашения) Получается, что и санкции никогда не будут отменены. Это значит, что ту Россию, которую мы видели до 24 февраля, мы никогда больше не увидим. Она останется только в нашей памяти, в истории страны… Мне представляется, что именно так и будет, мы никогда уже не увидим Россию прежней. Такой исторический и значимый во всём рубеж пройден, куда судьба нашу страну вывезет в дальнейшем, одному богу только известно. Посмотрим, понаблюдаем. 
280 комментариев
После смены исполняющего обязанности президента в ближайшие 2 года.
avatar
Jame Bonds, я ставлю на ближайший год. хромая утка пу уже явно.
avatar
HardSkill, тебе до Путина как до Киева раком от Москвы. Не можешь грамотно излагать мысли без оскорбления моего правителя. П… й на запад подмахивать . 

Jame Bonds, А никогда, по крайней мере лет тридцать.

И ещё Потом когда узкоглазые начнут наглеть(это скоро уже), то если ботекс будет ещё жив, он порвёт и с ними и тогда наконец импортозамещение и прорыв....

Jame Bonds, а что, джо 24 февраля — САНКЦИЙ НЕ БЫЛО? 
так что о чем толкует очередной набросчик? 
тут другой вопрос то — чем закончится кризис НА ЗАПАДЕ то? боливар УЖЕ двоих не выносит, гейропу УЖЕ бросают под поезд истории, но хомячки тут этого в упор не замечают,  все рассказывают нам что стоит сдаться и все вернется взяд. хаха :)
avatar
Санкции не будут сняты, нерезов не выпустят. Смиритесь уже. Живите в новых обстоятельствах.
avatar
vyzei, Успели пожить! На данной территории за последние несколько тысяч лет никто так хорошо не живал, как с 2000 по 2022 годы!  Даже уборщицы и дворники летали на Боингах отдыхать и сорить деньгами в Египет и Турцию.

Теперь пора и поработать за миску риса, как все нормальные люди в мире.
Диванный аналитик-практик, в этом есть доля правды. Но это же касается и белого господина в пробковом шлеме. Пора этому англосаксонскому малому заканчивать банкет за счёт третьих стран и самому на карачках приступать к мытью заблёваных за время веселья полов, собирая разбросанные монеты, чтобы пережить созданный им кризис. 
avatar
vyzei, санкции будут сняты сразу же после отключения газа Европе. 
avatar
Одних лишь соглашений для этого уже недостаточно. Да и не нужны они сейчас Украине.
Дмитрий С, Они не нужны России.
avatar
Если Шольц будет и дальше валять дурака, он просто перестанет быть канцлером. 
Вы как-то очень узко тему видите. А если власть в Киеве поменяется? А если Россия договорится с НАТО о разделе Украины? А если в США победят на выборах изоляционисты. 
Чтобы замутить вменяемый опрос надо или аккуратно варианты перебрать, или брать тему много более узкую. 
Впрочем, на смартике принято проводить опросы не включая мозги. Так что Вы в тренде. 
avatar
SergeyJu, зачем мозги включать? Главное про уход Путина сказать, в любой теме или контексте.
avatar
vyzei, зачем мозги включать? Главное накидать 1500 комментариев в день с 6:00 до 24:00, и можно идти в кассу
Ян Карлович, накидать нытикам в будку, и идти дальше жить. Вы тут эксклюзивные, таких последний раз в 2014-2015 г видел. Тот же самый плач узколобых.
avatar
SergeyJu, у тебя, похоже, они отключены давно…
avatar
SergeyJu, Вариантов много, но что-то никто не хочет ими заниматься. Разжигают все как умеют. Пока Европу не подпалят, не успокоятся. Таковы нынешние политики.
avatar
когда раб галерный уйдет…
avatar
Андрей, скорее когда его «уйдут». Хорошим или плохим способом.
avatar
Storm, серьёзные эксперты такой вариант отвергают. это фантазии народа.
и нам, россиянам, такой вариант не на пользу. Надо самим влиять на будущее, а не ждать чуда
Никогда. А Шольц может говорить все что угодно. Он не самостоятельная фигура, как и Германия в целом
Михаил Шварц, Шварцу виднее про Шольца)
avatar
Олег Ков, а почему вы считаете мирного договора не будет никогда? Лавров совсем недавно заявлял, что конфликт так или иначе закончится подписанием мирного договора.
«Как в любой ситуации, когда применяются вооруженные силы, конечно же, все закончится договором, но параметры этого договора будут определяться той стадией военных действий, на которой этот договор станет реальностью», — сказал Лавров.
В конце марта был проект, где Украина не признавала Крым и лднр, но обязалась не пытаться вернуть военным путём, внеблоковый статус и т.п.
Я думаю в том или ином виде, но закончится всё договором.
У России не было и нет цели завоевать всю Украину до последней деревни. А в таком случае кроме как договором конфликт не завершить. Думаю будет соглашение подобное тому, что было в 2014 году. И конфликт на определённой стадии, после в основном выполненных целей и задач, будет заморожен, может не навсегда но надолго.
avatar
Alex666, Я согласен, что когда-нибудь временный договор будет, это если вы говорите о договоре прекращения боевых действий. Речь же о мирном договоре при котором Украина признает действующие границы. Такого я думаю не будет никогда. Крым же и Донбасс мы не отдадим обратно, верно?
avatar
Олег Ков,
Крым же и Донбасс мы не отдадим обратно, верно?
тут самое место известному мему:


avatar
Олег Ков, договор — это же компромисс сторон.
А кто больше уступит зависит от ситуации на фронте.
Сергей Кузнецов, так ситуация на фронте будет до истощения военных ресурсов, которых у России поменьше и в разы, чем у Запада.
avatar
Олег Ков, в Иран Иракской войне Запад помогал Ираку. Война шла 8 лет. Но когда реально захотели победить Ирак… понадобилось 4 дня.
Сергей Кузнецов, Ирана-иракская война была слишком локальна и не сравнима с настоящим. Согласен, что масштабы России поболе чем Иран, а коллективный Запад(включая Корею, Австралию, Японию) намного более экономики России в десятки раз.
avatar
Олег Ков, почитайте про Иран иракскую войну. Мне наоборот кажется, что она похожа во многом на нашу спец операцию.
Сергей Кузнецов, Да не, не интересно, уж извините. Слишком разные ситуации и масштаб. Да и времена другие. Нынешняя ситуация уникальна и даже трагична на мой взгляд для обеих сторон.
avatar
Олег Ков, для начала мирный договор и прекращение боевых действий. Возможно этого будет достаточно для Шольца и др. А потом при других руководствах в странах может и вопрос с признанием территорий изменится и санкции…
avatar
Словам веры нет, кап.свиное рыло получит торг с предоплатой+ снятие санкций, но процесс не быстрый.
avatar
Приблизительно как было в союзе, внешнеполитический вектор менялся после смерти генсека.
avatar
Пока Россия ведет самостоятельную политику — не снимут.
-Возврат всех территорий, включая Крым
-Выплата репараций
— Смена режима на демократический. Отстраните всех людей под санкциями от гос. Должностей. 6000 список от Волкова-Навального

Надо понимать, что санкции вводятся разными странами, ЕС, разными организациями (спортивными например) и коммерческими компаниями. У всех будет своя логика, и ЕС не прикажет Америке, а Шольц не прикажет Сименс вернуться…
Так что все ооочень надолго
avatar
Андрей, А лично вам нужно будет еще нагнуться и штанишки приспустить)
avatar
iireg, судя по ответу и количеству плюсов — многим тут всё-таки надо дойти до психолога и сексологи, разобраться с анальными фиксациями
avatar
Андрей, всё может поменяться очень быстро. 1989 мало кто верил, что СССР развалится через 2 года.
Людвиг ван Биткоин, да, все очень быстро идёт
Три месяца назад брали Киев за три дня, а сегодня говорят, что капитуляции не будет;)))
Про Киев ошиблись;)))
avatar
Андрей, репарации им еще ога.
Коммерческие компании вернутся как только будет хоть как то можно. Такой рынок просрать не каждый решится.
Екатерина Кр, какой рынок?
150 млн беднеющего населения?
Коммерческие компании уходят по коммерческим причинам. Им 1.5 золотых млрд важнее нашей России. Для которой «не Дили богато — нечего и начинать» основной и приемлимые лозунг.
А по вашему — почему ушли коммерсы?
Как я понимаю — тут экономика. Цепочки логистики порушены, рынок сбыта умирает, европейцы и американцы могут перестать пользоваться, узнав, что компания продолжает работать в РФ.
avatar
Андрей, да где вы это беднеющее население все время находите? До пандемии наша бедность выглядела так: едем не в Турцию а в Крым, памагите.
Не знаю как сейчас будет, но за допандемийные времена про наши пикули уже писала неоднократно.
Независимо от формального снятия, санкции перестанут существовать для России, когда Россия восстановит базовые отрасли промышленности. Т.е. станет 100% нечувствительна ни к каким санкциям.
Для этого россиянам не потребуется исправлять свой менталитет у психиатра, всего лишь достаточно будет знать
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать» Библиография в конце статьи
smart-lab.ru/blog/715291.php

Если россияне не проделают необходимой для этого умственной работы, санкции будут сняты после распада России.
Rostislav Kudryashov, я что мешало восстановить внутреннее производство после перехода на рыночную экономику в 90-х годах?)))))Или просто решили зачем мучиться что то делать если можно за природные ресурсы страны всё покупать а 90% прибыли зарабатывать себе в карман… ну и поддерживать пропаганду среди населению что всё хорошо вы только держитесь еще пару лет и заживем… Толчковый прорыв))))))
avatar
KristinaTrader, в 1985 россияне поверили в либеральный миф, что Свободный Рынок, Всемогущий и Всеблагой, дарует народам богатство в награду за приверженность Демократии. В 1991 был сделан всенародный демократический выбор в пользу либеральных ценностей: за Свободу торговли и Невмешательство государства в экономику. Это обеспечило почти мгновенную гибель советской промышленности под гнётом конкуренции мировых лидеров.
В 2016 и 2021 ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство отвергло экономическую программу выхода из отсталости в пользу продолжения либерального застоя — РАЗНЫМИ способами.
Как ты в 2021 выбирала самую правильную экономическую программу?

PS а пока что многие участники С-Л столь дремучи, что даже не осознают, что вывод капитала на импорт ширпотреба и на турецкие пляжи — это подрыв перспектив своей промышленности.
Rostislav Kudryashov, при чём тут россияне? Референдум даже припоминаю был большинством «за» сохранение ссср. Кучка деятелей, причём с партбилетами практически всё и порешала;)) Сейчас все они наверху, кто олигарх, или в госдуме,  кто министр или даже повыше:))Ничего личного чисто бизнес:))
avatar
Rostislav Kudryashov, столь дремучи, что даже не осознают, что вывод капитала на импорт ширпотреба и на турецкие пляжи — это подрыв перспектив своей промышленности.
Добавлю, что вывод $350 миллиардов на хранение иродам- это не подрыв, а совершенно нормальное явление!
KristinaTrader, 
что мешало восстановить
И вы бы не смогли, и никто бы не смог. Более менее, на огромных внешних дотациях и на предоставленном им рынке ЕС, выползли поляки. Но из ряда высокотехнологичных отраслей вылетели даже они.

Из-за потери кооперации (внутри СССР и со странами СЭВ)  и потери внешних рынков сбыта серийность производства ушла ниже точки безубыточности. Если в СССР при невысоком качестве (но лучше чем Китай) мы были конкурентны по цене. То после развала совка вылетели из этой ценовой группы. Более того, нам перекрыли различными ограничениями и техрегламентами выход на высокомаржинальные рынки товаров. Даже советские окраины от нас отрывают всеми силами. А потребителей в РФ для серийности сложной производственной продукции очень мало.

Какой рынок (серийность) отдал на поживу буржуям СССР:
— 295 млн. потребителей Союза, 15 республик СССР.
— 10 стран членов СЭВ
— 11 стран наблюдателей СЭВ (в т.ч. и так любимую всеми Финляндия)
— до 4-х десятков стран социалистической ориентации.
— 120 стран «Движения неприсоединения» созданного Югославией в 1961 году.
Слава Птицын, 
Более того, нам перекрыли различными ограничениями и техрегламентами выход на высокомаржинальные рынки товаров

А куда с таким качеством товаров вы могли бы выйти?
В СССР сами же граждане стремились покупать все импортное — это касалось и телевизоров, и радиоприемников, и гарнитуров, косметики...
Проблема в качестве, маркетинге.
Дешевое барахло тоже вряд ли кто-то стал покупать на внешних рынках.
СССР — это была супермилитаризированная экономика, где все крутилось вокруг оборонки. Россия до сих пор оружие продает с тех заделов. А легкая промышленность и потребительская экономика — это не про СССР.
Какой рынок (серийность) отдал на поживу буржуям
Рынок стал открытым, а конкуренция на открытом рынке была сразу по многим направлениям проиграна. И не совсем понятно, что значит отдал? Торговать с этими странами никто не запрещал
avatar
laslogwino, 
А куда с таким качеством
Вы же помните китайские пуховики и как из них перья торчали.


Даже многая китайщина современная ниже качеством тогдашнего совка. Посмотрите, как умельцы перебирают китайские станки сейчас. Там базовые поверхности окрашены вместо того, что бы быть пришабрены. Посмотрите какая низкая культура производства. Всё на коленке, организация работ, как в гараже.
?t=165
Слава Птицын, 
многая китайщина современная ниже качеством тогдашнего совка

А кто-то мешал в 90-е возить торговать тогдашним экс-совком в условную Польшу?
Невыгодно это было
avatar
laslogwino, 
90-е… в условную Польшу?
У Польши такой же разрыв кооперации был тогда. Так исчезли гданьские верфи  (до 20-ти тыс. рабочих). В ЕС Польша вступила только в 20004г.
laslogwino, 
до сих пор оружие продает
В постсовке и по миру до сих пор люди живут в домах из совка, стоят мосты из совка, больницы, плотины, ходят локомотивы, объекты энергетики, летают самолёты, вертолёты и пр. Кстати, при СССР 40% мировых гражданских авиаперевозок совершалось на советских самолетах. Есть страна соседняя, которая уже 30-ть лет юзает наследие совка и никак не развалит.
Давайте объективно, про оружие — чистая пропаганда, выдуманная для оправдания «перестройки».

У меня в Бауманке выучили китайцев космосу и ядерной энергетике.
Слава Птицын, многие про эту Баумунку себя пяткой бьют. Что это за шарага такая? Кому она сдалась. По мне так сельский хлев. Эта Бауманка никак не помогла вышедшим в окно по -37 или вот 24 февраля. 
avatar
Crogall, 
эту Баумунку
Жуковским была открыта аэродинамическая лаборатория в МВТУ.
Королёв, выпускник (1929г.), основал кафедру СМ-1.
Выпускники:
Выдающийся конструктор Владимир Григорьевич Шухов является выпускником 1876 года.
Туполев — в представлении не нуждается.
Доллежаль — создатель, конструктор первой в мире АЭС.
Масса выдающихся выпускников от создателей ракет, подводных лодок, двигателей и уникальных технологий в различных областях до космонавтов и народных артистов с олимпийскими чемпионами.

Бауманка — это экосистема с обширными достижениями в различных областях, максимально приближенная к практике. У моего препа по теретической механике было ухо оторванное при испытаниях вертолётного винта. Мы так и звали его Пьер Безухов.
Слава Птицын, дома, мосты уже стоят, чего бы в них не жить. Новые локомотивы и поезда — уже не совок, там юзаются другие платформы.
40% мировых гражданских авиаперевозок совершалось на советских самолетах
Которые оказались менее экономически эффективными, чем Боинги и Аэробусы. И в условиях рынка не выжили.
А выжили кстати опять же военные самолеты. Так что про военку — это отнюдь не пропаганда.
Ядерная энергетика кстати тоже близка к военной тематике. Подозреваю, что без ядерного проекта Курчатова никакую ядерную энергетику развивать бы и не стали
avatar
laslogwino, 
там юзаются другие платформы
Украина живёт на всём советском. И даже Мрия имеет заказы по всему миру и АНы. Антонов выживает за счёт перевозок, а не за счет продажи самолётов. Так же и другие самолёты и вертолёты до сих пор летают. Украина жила на ремонте остатков авиации совка в мире.
экономически эффективными
Это всё объяснялки.ЭкЭффект — категория притянутая.  Каждый здравый человек знает, что совокупная стоимость владения иностранной техникой гораздо выше, чем отечественной. Мир летал на них, остановка производства выкинула нас с рынка.

Эффективность — замануха для населения, которое ведётся на фантики. Протекционизм сплошной.
Слава Птицын, Ласточки и Сапсаны к примеру собирают на платформе Сименс.
А что касается выживания неэффективного производства, то его вообще нужно закрывать. Если в рынок не вписалось и нет концепции, как оно впишется в ближайшем будущем, то всё — до свидания. Зачем таких нахлебников держать. США не церемонилась с Дейтройтом в своё время и правильно делала. Незачем это болото содержать. Загнивающие предприятия имхо еще хуже, чем безработица, т.к. их менеджмент начинает постоянно рассчитывать на подачки, а не как порвать конкурентов
avatar
laslogwino, 
Загнивающие предприятия… рассчитывать на подачки
Всё это нелепо, только без обид. Где вы там эффективность нашли.
Запад усредняется, кредитуется на убыточном бюджете. При этом, на минимальном проценте держит ставку, что бы предприятия не подохли. Их экономики в хроническом убытке и живут, исключительно, на эмиссии.

Трейдун при таких условиях давно бы слил. Вы просто влюблены в Запад. А любовь зла, полюбишь и козла.
Слава Птицын, но я думаю Запад в конце концов перейдет на введение БОДа и покончит со всем этим. Да — там по идее должен произойти переход в новый постиндустриальный уклад и некая перестройка системы, чтобы отсутствовала необходимость обеспечивать полную занятость в экономике
avatar
laslogwino, 
Запад в конце концов… в новый постиндустриальный уклад
Вы прикалываетесь?

В 1974 году в СССР припёрли выставку «Техника и жилище в США».
disk.yandex.ru/a/WW4PqCo63VXAxS/5af14059a82802237a7bcab8
Там в буклете (стр.5) пример, что семье Спелвинов пригляделся домик в Шарлотт, Северная Каролина,  в несколько уровней, с тремя спальнями, комнатой отдыха, облицованной ореховыми панелями, гостиной, двумя ванными, кухней с полным фаршем и даже было место для мастерской Джорджа. И всего-то, сговорились на 28 000 долларов США вместе с коврами прежнего хозяина. Дому четыре года отроду.

А это жилища In Charlotte, NC спустя пол века.  Пятьдесят лет назад совки не могли себе представить такой нищеты. Вот оно, как получилось в реальности.

Слава Птицын, ну так это лагерь для бездомных, а не дом на продажу.
Сговорились на $28k, но при этом 50 лет назад был совершенно другой уровень доходов и подозреваю, что ставка по ипотеке была несколько больше
avatar
laslogwino, 
это лагерь для бездомных
Это страна третьего мира.
Слава Птицын, 
Пятьдесят лет назад совки не могли себе представить такой нищеты

50 лет назад многие в совке жили в хрущобах/коммуналках, а в колхозах не все имели паспорта
avatar
laslogwino, 
не все имели паспорта
Все эти шаблоны давно протухли. Вам решать, но я бы перестал повторят за другими эту архаику.
Достаточно посмотреть рост городов и темпы индустриализации. где наглядно видно, что это шло за счет сельского населения. А иначе и не могло быть. Без паспорта на работу не брали.

Но это совершенно не важно. СССР погнался за фантиками и потерял шанс продвинуться гораздо дальше Китая.
Слава Птицын, это не шаблоны, так и было.
СССР погнался за фантиками и потерял шанс продвинуться гораздо дальше Китая
А уровень жизни граждан не важен? СССР — это вообще имхо довольно убогий эксперимент, который закончился тем, чем и должен был закончиться. А раз погнались даже за фантиками, значит было что-то не так с экономикой. Ведь ракеты, танки, атомные корабли и полеты в космос, которые так любил производить СССР, на хлеб не намажешь
avatar
Слава Птицын,

> Каждый здравый человек знает, что совокупная стоимость владения иностранной техникой гораздо выше, чем отечественной.

Отнюдь, каждый здравый человек знает, что совокупная стоимость владения иностранной техникой гораздо ниже, чем отечественной.
avatar
averbin, 
Отнюдь, каждый здравый… ниже
Прямо противоречит практике. тогда бы самая передовая техника концентрировалась в самых бедных странах. Процесс объективный и оспариванию не подлежит.

Может вы не знаете, что такое совокупная стоимость владения?
Слава Птицын, может быть вы наблюдаете бешенный спрос на нашу технику?
avatar
averbin, 
бешенный спрос на нашу
Может быть вы не наблюдаете бешеное политическое сопротивление нашим товарам на внешнем рынке? Не сравнивайте либеральную Россию демократического выбора и СССР.

Скажу из собственной практики, землю съем и кровью распишусь. В 90-е одим из бизнесов были услуги охотникам из Финляндии, Швеции, Австрии и Германии. От разрешения на ввоз оружия и боеприпасов до организации туров и разрешения на вывоз трофеев.

Для них я открыл магазин. Кроме чудовищного количества водки и икры они скупали (а моя наценка иногда было до 10-ти раз) охотничье снаряжение, туристическое, лодки, палатки, удочки, приборы ночного видения, фонари, прицелы, теплые ватные и меховые брюки и куртки, унты, ошейники для собак, ремни и даже валенки. Марки, кроны лились рекой.

Это всё был металл, дерево, натуральный хлопок, вата, кожа и мех, пластик высокого давления, нержавейка и пр. Особый подъем на обычных механических весах для снаряжения патронов порохом и дробью. Измерительная аппаратура у них была в разы дороже.

Китайщина побеждает мир не за счет качества, а за счет цены. А низкая цена обеспечивается высочайшей серийностью. Лучше сорок раз по разу, чем...© Это хорошо видно по копеечным транзакциям в чебурнете, а компании богатейшие.
laslogwino, 
Для расчета приемлемой цены в потребительской экономике приняли схему Точки безубыточности (break even point), где все расходы (costs) условно поделили на постоянные и переменные. Постоянные то, что покрывается единовременными расходами: НИОКР, здания, сооружения, станки, оборудование, инфраструктура. Переменные то, что в сумме зависит от партии товара и относится на единицу продукции: сырьё, материалы, зарплата производственных рабочих, расходуемая энергия.

Если есть желание (на любителя) можно написать формулу себестоимости единицы товара в зависимости от размера партии и издержек. Это будет обратно пропорциональная функция — гипербола. При увеличении серийности выпуска она бесконечно приближается к оси абсцисс. Если взять лимит функции при размере партии стремящейся к бесконечности, то получим линию асимптоты.

Доступно:
Если выпускать очень большие серии продукции, то себестоимость продукции будет равна  только переменным затратам (з/п, материалы, энергия). А огромные капвложения, в т.ч. в науку, НИОКР, дорогущие станки и оборудование и пр. размазываются тонюсеньким слоем на единицу продукции и не имеют особого значения. Потому-то, мерседесы такие качественные при на капиталоёмком производстве, что они продаются по всему миру. А Америка ограничивает ввоз квотами и тут возникают трудности.
Понятно, что китайцы сели на самые дешёвые товары, но крупносерийные.
То что основные рынки для сбыта должны быть открыты, это очевидно
avatar
laslogwino, 
должны быть открыты
Три десятка лет, когда совок распался, США прикрутили краник экспорта Японии. Противостояние с СССР закончилось, надобность в Японии упала, конкурент не нужен. Индекс Nikkei 225 сложился в три раза и больше не очухался.

И ВВП стагнирует, хоть они первыми сделали ставку отрицательной и стали разбрасывать вертолётные деньги.

И так со всеми странами: Германия, Ю.Корея, Китай… Как острая надобность в них отпадает, так сразу США ограничивает доступ на свой рынок. Одна Польша умело из ЕС деньги выбивает.

Открытые рынки — это чистая политота.
Слава Птицын, в странах, которые не под санкциями, сейчас никто не запрещает оказывать услуги и торговать с третьими странами. В том же IT вы заливаете приложения в стор и они доступны во всех странах мира. На Амазоне можно торговать практически чем угодно и продавать свою продукцию в США, страны ЕС итд
avatar
laslogwino, 
продавать свою продукцию в США
Я в курсе. Взяли у Дерипаски без суда и следствия отняли завод. А суд даже иск не принял. А у Казахстана заморозили ЗВР и Назарбаев в Америку на поклон полетел.

Фигня всё это. Другое дело, что у большинства наших сограждан сложился рефлекс, что причастность к загранице поднимает их социальный статус у себя дома. И не важно тачка иностранная или восторженные отзывы о загранице.

Китай делает говно, копии всегда хуже оригинала и отлично живет. Тут даже спорить о качестве и энергоэффектиности глупо. Но и ему на гланды пытаются наступить.
Слава Птицын, это все касается совсем крупных компаний, которые относятся так скажем к стратегическим. И то что у Казахстана заморозили ЗВР — это опять уровень государства. 
Немного другой калибр
avatar
Слава Птицын, 
Китай делает говно, копии всегда хуже оригинала и отлично живет
И при этом нарушает авторские права. За это правильно пытаются наступить — можно и вырвать гланды
avatar
laslogwino, 
авторские права.
Вы уходите от темы. Совок мог производить дрянь собственного изобретения. И отлично жить. Но граждане повелись на целлофановые пакетики с надписью Marlboro. И такой конкуренции  он не выдержал.

Этика потребления блескучих вещей победила этику героев.
Слава Птицын, в совке было все плохо с потребительской экономикой. Предпринимательство, которое могло бы выпустить целлофановые пакетики, было запрещено. А государству это было не нужно
avatar
laslogwino, 
целлофановые пакетики, было запрещено.
Мелко плаваете, это была иная этика.
Кто же думал, что стадо готово платить за рваные, поношенные брюки, как за новые.

Чисто сороки, на всё блескучее. Женский мир, с отключенной корой и возбуждёнными рефлексами.
Слава Птицын, в лаптях заниматься космосом как-то негоже. И далеко не всем это нужно и самое главное заставлять это делать, прикрываясь высокими идеалами
avatar
laslogwino, 
в лаптях заниматься космосом
В вас какая-то обида говорит или самолюбие задето. Первый спутник земли, первый космонавт… Гагарина восторженно воспринимали во всем мире. Или вы из цэевропы?
Вот так Гагарина встречали в Британии. BBC News
BBC News


Задним числом ёрничать — себя не уважать.
Слава Птицын, вы похоже из цэ совка и в мозгах в нем так и остаетесь
avatar
laslogwino, 
из цэ совка
Не будет никакого совка. Будет некое подобие Китая — восточная деспотия с азиатским способом производства, Третья орда.
Слава Птицын, азиатский способ производства неэффективен, особенно для постиндустриала. В этом случае будет сильный откат назад и деградация
avatar
laslogwino, 
способ производства неэффективен
Расскажите это Китаю, Ю. Корее и Японии с пожизненным наймом.

РБК
Бизнес, 02 фев 2017, 21:36
«Взятки Samsung: как Южная Корея совмещает коррупцию и экономическое чудо».
Слава Птицын, в Китае капитализм по факту, в Японии своей Силиконовой Долины и нет по этой причине.
И это всё же азиаты; россияне азиатами не являются — есть только налет азиатчины, но культурная платформа европейская
avatar
laslogwino, 
Китае капитализм по факту
Строй определяют деньги и кто ими управляет. Китаем управляют коммунисты, а не банкиры.
Слава Птицын, там довольно сложная система. В КПК есть разные группировки. Пока там в большей степени капиталистические отношения под колпаком КПК. Но да — это не истинный капитализм, где всем управляют банкиры
avatar
laslogwino, 
в Японии своей Силиконовой
У Японии иная этика и политика миграции. В Силиконовой долине более половины разработчиков — иностранцы. По мере развития Китая он начнет перекупать мозги.
«Китай инвестирует $1,4 трлн долларов и переманивает ключевых инженеров TSMC, стремясь обогнать США в производстве чипов.»
Слава Птицын, перекупкой мозгов дело не решить. У Китая нет внятного международного «проекта», чтобы иностранцам было комфортно жить в Китае, как у себя дома.
И политика по созданию «цифрового концлагеря» этому особо не способствует
avatar
laslogwino, 
У Китая нет внятного международного «проекта»
Китайскому проекту уже несколько тысяч лет — это Поднебесная, а всё остальное белые обезьяны. И никуда им от этого не деться.

Орда была лишена национализма. Наш путь в Орду, В Большую Евразию.

Слава Птицын, 
это Поднебесная, а всё остальное белые обезьяны

Это проигрышный и плохой путь. И плохая концепция. Чем-то смахивает на национал-социализм в кое-какой стране в XX в… Надеюсь, с этого пути его заставят сойти и если нужно будет, то силой.
Наш путь в Орду, В Большую Евразию.

Вообще мир идет по пути глобализации, которая пока немного остановилась и откатилась после 2008 года. Но как считают многие исследователи, этот процесс волновой и в будущем начнется новая волна глобализации.
А вот эти отдельные зоны типа Большой Евразии из хазинских работ выглядят немного диковато и странно. Когда есть интернет, глобальный высокотехнологический бизнес, соцсети
avatar
laslogwino, 
по пути глобализации
При чем тут Хазин?! Система переоптимизирована. Она настроена на JIT (поставки вовремя). Если вы сталкивались с менеджментом качества, то там есть понятие «время такта» и «время цикла» выпуска продукции. Т.е. кооперация по всему миру работает без склада. Система переоптимизирована хотя бы потому, что если чихнут в Китае, то заводы останавливаются в США. Что мы видим своими глазами.

У Хазина объяснялки с детскими примерами. Он раньше в школе преподавал. Гораздо информативней Талеб. Отличная лекция в Швейцарии. Не уверен, что откроется, а жаль.
Швейцарские философы. Выступление Нассима Талеба
Слава Птицын, имхо будет иная глобализация — информационная и медийная. А система JIT действительно при развитии автоматизации и 3D-принтинга может потерять важность. Зачем откуда-то что-то возить в больших количествах, если можно локально автоматизированно всё производить без привлечения массовой рабочей силы
avatar
laslogwino, 
и 3D-принтинга
Сначала надо в Америке городки из картонных коробок пережить,  а потом о принтинге мечтать. Для думающего человека смешно всё это.

«Саша говорил, что, рано или поздно, алюминий заменит собою дерево, может быть, и камень. Но как же все это богато! Везде алюминий и алюминий, и все промежутки окон одеты огромными зеркалами. И какие ковры на полу! Вот в этом зале половина пола открыта, тут и видно, что он из алюминия.»
Н.Чернышевский, роман «Что делать?», гл. «Четвёртый сон Веры Павловны», 1863г.
Слава Птицын, технологии развиваются — уже печатают целые дома на 3D-принтерах
avatar
laslogwino, 
Ещё раз. Пока у лидера свободного мира люди какают на улице в центре городов, говорить о будущих успехах смехотворно.
Слава Птицын, на то он и свободный, что их нельзя прогнать или посадить в автoзак с биотуалетом )
В восточной деспотии вас за надпись на снегу могут отправить в места, где сажают на бутылки
avatar
laslogwino, 
сажают на бутылки
Судя по текстам, вы возрастной. Незавидная участь посвятить остатки жизни ожиданию развала России.
laslogwino, 
На английском есть.
laslogwino, 
Китай… сойти и если нужно будет, то силой.
Кишка тонка. У США после ВМВ доля в мировом ВВП была больше 50%. А сейчас около 18%. И это уже не индустриальная держава, там 80% услуги, в основном, финансовые.

Подобные тексты с такой любовью к загранице и ненавистью к России, обычно, пишут мигранты из совка.
Слава Птицын, услуги и должны лидировать в постиндустриале. Индустриальные державы — это для прошлого века
avatar
laslogwino, 
Но как считают многие исследователи процесс волновой.
Ну да. Только волна с другим периодом.
Америка озаботилась рабовладельческими временами, скидывает памятники отцам основателям и неграм ноги омывает. Польша из пыльных чуланов достала идею  XVI века с «Триморьем». Эрдоган Османскую Империю восстанавливает. Великобритания развила колониальную активность. Китай приблизился к мечте о Поднебесной. Украина, как минимум, провалилась во времена УНР и Петлюры.

Не будет никакой глобализации. Существующая мировая экономическая система подошла к пределам роста потребления. Капец, дети будут жить хуже родителей. Что отлично видно по росту трущоб в самих Соединенных Штатах Америки.
Слава Птицын, 
Не будет никакой глобализации. Существующая мировая экономическая система подошла к пределам роста потребления. Капец, дети будут жить хуже родителей

К пределам подошла на мой взгляд индустриальная система, основанная на массовом производстве массовой рабочей силой. Автоматизация и роботизация её убивает. По идее после кризиса в развитых странах должен быть переход в некую постиндустриальную систему с БОД, чтобы компенсировать спрос выпадающей рабочей силы и не городить огород с необходимостью ФРС всеми правдами и неправдами обеспечивать полную занятость.
Но дети в развитых странах имхо будут жить не хуже родителей, просто немного по-другому и возможностей будет еще больше (в связи с новыми технологиями)
avatar
laslogwino, 
в мозгах в нем так и остаетесь
Вы же толерантный и должны относиться с уважением к любым точкам зрения. Или уже либеральный фашист и за тряпочки с полосками готовы срок давать?
Слава Птицын, 
Вы же толерантный и должны относиться с уважением к любым точкам зрения

Это относится только к тем, кто уважительно относится и к моей точке зрения. А к остальным ничего подобного
avatar
laslogwino, 
А к остальным ничего
Т.е. фашист, а я унтерменш?
Слава Птицын, т.е. если люди хамят, то хамить в ответ вполне допустимо
avatar
laslogwino, 
хамить в ответ вполне допустимо
Пишите про бутылки и всё будет Ок.
Слава Птицын, если мне память не изменяет, то продуктовые карточки проиграли мак дональдсу. Как-то так дело было.
avatar
Слава Птицын, Япония, без значимой армии, конкурент СССР?
avatar
averbin, 
конкурент СССР?
У Японии не было мирного договора с СССР, а территориальные претензии были. У СССР на границе я Японией постоянно происходили инциденты.

Подобным образом США открыли Китаю свой рынок после территориальных конфликтов на о. Даманский и на казахстанском участке советско-китайской границы (в районе Джунгарского выступа).

Такого рода действия стран, как бы вписка в Старый свет. Эдакая присяга. А наш вход в Украину — это сигнал Китаю и миру, что с либеральной Россией демократического выбора покончено безвозвратно.

Слава Птицын, ознакомьтесь, кажется этот ваш случай. 

https://youtu.be/UIgkwY6dRpE?t=131

avatar
averbin, 
ваш случай.
Сформулируйте лаконично своими словами, плз. Я ссылки не смотрю.
Слава Птицын, а вы посмотрите, там у мужчины суровая профессия и он все знает. Очень ловко объясняет как жизнь устроена, но есть нюанс. 
avatar
Слава Птицын,

> Для расчета приемлемой цены в потребительской экономике приняли схему Точки безубыточности (break even point)

Это хрень из прошлого века, к нашим дням имеет отношение уже очень отдаленное.
avatar
averbin, 
хрень… к нашим дням
Видимо, вы бизнесом не занимались. Бизнес план хоть раз составляли?! По какой методике проводили оценку выхода на безубыток?
Слава Птицын, видимо занимался, потому и пишу. Себестоимость многих вещей, особенно в сервисе, предсказать очень затруднительно. А назначать цену от себестоимость это очень плохая идея ©. А если вы при этом ещё и себестоимость, по объективным причинам, точно не знаете, то привет банкротство. 
avatar
averbin, 
цену от себестоимость это очень плохая идея
Всегда, везде есть только условно переменные и условно постоянные затраты. Это ваши косты. И если вы их не покроете, то остаётся жить на все возрастающем денежном потоке в хроническом убытке, как Маск. Бюджет доходов и расходов и Бюджет движения денежных средств оценивает только моментум.

Вы уверены, что эта верёвочка будет бесконечна? Я владел сервисными компаниями, блок пакет мелкого банчка, салоны красоты, охотничьи туры для иностранных охотников… Везде есть точка безубыточности. Везде есть постоянные расходы, переменные расходы и транзакции купли-продажи.

Почему все рванули фрилансерами? Потому, что низкие капзатраты входа (компьютер), низкие переменные затраты (электричество) и  огромное количество транзакций купли-продажи. У меня сертификат управления качеством от япошек. ТБ — одна из базовых дисциплин, наряду со статистическими методами.


laslogwino, а знаете. У меня советский магнитафон тыл. Качество офигенное. В России просто взрастили культ запада. Хотя технически великого они не делали.  У меня опаска 57года. И немецкая опаска этих же годов. По бритью наша лучше.
дадашов фархад, по многим бытовым товарам СССР уступал
avatar
Слава Птицын, назовите один продукт, Один плод «Великой кооперации», завоевавший мировые потреб рынки.
KristinaTrader, Гайдар: Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся — мы все за рубежом купим
Вот это и помешало. 
KristinaTrader, мешало мышлений по чубайсовски, у нас есть нефть а значит мы все купим.
avatar
Rostislav Kudryashov, Россия никогда не станет 100% нечувствительна ни к каким санкциям. Это невозможно ни для одной страны в мире. Разве что для Северной Кореи, но это надеюсь не наш путь.
avatar
Олег Ков, 15:12 именно для России есть все возможности построения экономики, сбалансированной по отраслям при ведущей роли базовых: станко-, приборо-, машино-строения, химпрома, электроники и т.п.
И для любой другой опоздавшей страны с достаточно большим внутренним рынком, населением больше 100 млн и даже не совсем со столь же богатыми природными ресурсами.
России стоит только перестать выводить за рубеж капитал сотнями млрд долларов ежегодно и оставить всякие либеральные бредни вроде поддержки малого бизнеса или ипотеки.
Rostislav Kudryashov, 
для России есть все возможности построения экономики, сбалансированной по отраслям при ведущей роли базовых: станко-, приборо-, машино-строения, химпрома, электроники и т.п

Вы там как собираетесь «велосипеды изобретать»?
Вне мировых цепочек и мировой экономики ничего путного и конкурентоспособного не выйдет. Вообще такое ощущение, что вы пребываете в парадигме 50-летней давности.
России стоит только перестать выводить за рубеж капитал сотнями млрд долларов ежегодно и оставить всякие либеральные бредни вроде поддержки малого бизнеса или ипотеки

А либеральные догмы и не работают хорошо в России с её судами, коррупцией, защитой прав собственности. Условия нужны, чтобы они работали
avatar
laslogwino, 15:36 не заморачивайся «парадигмой». Законы Экономики вечны, как вечны законы  Природы.
По крайней, пока существуют люди-сапиенсы на Земле.
Как применить эти законы для вывода России из отсталости — читай!
Загляни хотя бы в Джо Стадвелла. С ним спорь, не со мной.

PS ты хочешь или не хочешь технологической независимости и богатства для России?
Rostislav Kudryashov, постиндустриал отличается от индустриала, поэтому книжки об индустриализации не очень для этого подходят. 
А я бы хотел, чтобы рф развивалась в постиндустриальной парадигме.
ты в самом деле хочешь технологической независимости?

Технологическая независимость это утопия и миф. Невозможно и неэффективно абсолютно всё делать самостоятельно. И никто так не делает. Все активно торгуют технологиями и товарами. Поэтому никакой всеобъемлеющей технологической независимости я бы не хотел. Возможно технологическая независимость нужна лишь в военной сфере.
Если вы задаете такие вопросы, значит вы не понимаете, как устроено современное производство в мире
avatar
laslogwino, 15:56 что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Большая страна, как Россия, и не столь большая, вроде Украины, — принципиальная разница.
Почему тебе твоё знание что «сделать  нельзя» дороже знания, как «сделать  можно»?
Rostislav Kudryashov, Россия экономически и по населению не очень большая страна
avatar
laslogwino, Согласен. По доходу на душу населения так Россия вообще крохотная страна в седьмом десятке. Россия это та же Дания примерно. У нас 90% территории, это леса, поля, тундра и снежная пустыня без дорог и людей почти, как Гренландия территория в Дании.
avatar
Rostislav Kudryashov, законы экономики Адама Смита, феодальной системы, колониальной, Кейнса?
avatar
Rostislav Kudryashov, А чего же тогда 22 предыдущих года мы этого не делали?

avatar
Rostislav Kudryashov, осталось только станки и роботов изобрести, да образование поднять, да сделать так, чтобы образованные не уезжали. Говно вопрос.
avatar
Rostislav Kudryashov, обожаю! Щас проделаем умственную работу и выдумаем микроэлектронику. Делов-то, фотолитография, тьфу, пустяк! Левша, вон, блоху подковал, нанотехнологии, нано! Потом поднапряжемся, воскресим адекватных советских конструкторов и они нам космос освоят. Делов-то, некромантия! А если не сработает, то образованных, зажравшихся, говорящих на языках, либерастов айтишников и учёных переучим на конструкторов, ФСИН уже готовит планы! Как уехали? Ну доценты, за 5 тыщ пучок тоже могут! Как не могут?
avatar
Когда на картах все страны начнут рисовать республику в составе РФ, тогда и снимут. Некоторые зарубежные компании уже определяют эту территорию как РФ.
avatar
Andrey, для зарубежных стран Россия после 90 это дойная экспортная корова, и поэтому для всех было шоком как это так вы отключили газ и нефть ))))))
avatar
После победы
А) над сырьевой наркоманией
Б) над своей выученной беспомощностью.
Санкции никогда не будут сняты.

Ну или только если Запад внезапно прекратит своё существование!

Так что эта болтанка надолго. Такое моё мнение. Те, кто рассуждают о снятии санкций это, как мне кажется, недалекие, глупые люди.

Я бы не стал их слушать!
avatar
Рассчитывать на мир с Западом — это будет возврат всех территорий до границ Москвы. Запад никогда не остановится. Всегда будут требовать отдать и дальше, как это было с Чечней.

Этим чувакам дай палец, откусят руку по локоть! И будут правы! Я бы сделал так же. Надо всегда брать всё! Неудачникам ничего не положено. Господь не любит неудачников.

Демократический режим означает понижение уровня жизни раза в 4. И последующую войну с Китаем. Это будет конец страны и её населения.

Так что я бы не стал надеяться на замирение с Западом. Всё-таки хочется ещё пожить! И пожить хорошо!

Всё это близорукие поцы, которые рассуждают, они просто не представляют себе последствий. Иначе давно топили бы за Путина и Кадырова и прочих. К счастью, есть и умные люди! Большинство. С ними можно и подискутировать о деталях.
avatar
BBAA, 
Демократический режим означает понижение уровня жизни раза в 4

C чего вы взяли? Под санкциями как раз и будет примерно такое понижение, только не сразу, а в течение нескольких лет. Посмотрите на иранскую экономику, как там падал GDP per capita
avatar
laslogwino, привет!

Элементарно. Видите ли, если бы не было других стран вокруг, и Россия была бы одна-одинёшенька на планете, то всё было бы клёво, согласен!

Запад установит такой режим, что всем придёт конец. Будет хуже 90-х! Сплошной Элизиум. И ни малейших шансов подняться. Сырьё будут брать задаром.

При упрочнении режима Россия может потерять в скорости развития, верно! Но это вызов. Иран к сожалению для них, не смог быстро перестроиться. России надо двигаться быстрее.

Странно слышать о демократии, в условиях экономической войны. В любой войне есть победившие и проигравшие. Проигравшим не позавидуешь. Так что лучше её выиграть!

А они тут рассуждают об отмене санкций! Ну что за люди)).
avatar
BBAA, 
Запад не даст подняться и установит такой режим, что всем придёт конец. Будет хуже 90-х!

В 90-е кстати потребительская экономика активно поднималась и благодаря тем реформам, а также повышению цен на нефть был достигнут в 2000-е довольно сносный уровень жизни. Если сравнивать с 80-ыми и совком небо и земля.
Но это вызов. Иран к сожалению для них, не смог быстро перестроиться
Если вас выбросили из мировой экономики, перестраиваться некуда особо. Ну можно стать сырьевым придатком Китая с довольно невеселыми перспективами.
Странно слышать сейчас о демократии, когда находимся в условиях экономической войны

Экономическую войну против по сути большинства экономически развитых стран выиграть невозможно. Ну можно газом шантажировать конечно, но в этом случае через несколько лет просто будет потеряна большая часть рынка сбыта
avatar
laslogwino, так тогда было перемирие! В США были большие проблемы. И в СССР. Встретились, подписали договора. На равных. Был паритет сил. Сейчас такого нет и близко!

Были реформы, верно. Мы ушли от экспериментальной модели СССР. В этом плане всё ок. Есть и частная собственность, и права, и прочее и прочее. Так что всё неплохо!

Экономическую войну против по сути большинства экономически развитых стран выиграть невозможно

Ну, если бы не было Азии, тогда да. Тогда дела пошли бы по Иранскому сценарию. К счастью, есть Азия. Мир в этом плане уже многополярный, что бы кто не заявлял!

Но если Россия будет и дальше надеяться на сырьё, то будет то же самое. Промышленность должна заработать в полную силу. Иначе уровень жизни сильно не поднять!
avatar
BBAA, 
Но если Россия будет и дальше надеяться на сырьё, то да, будет то же самое
Примерно так и будет — только придется его с сильным дисконтом продавать Индии, Китаю. Зерном торговать и прочими металлами и чем-то примитивным.
Иран также нефтью приторговывает.
А технологии развивать без западных стран это как?
В том же IT основные маркетплейсы и платформы для сбыта американские, технологии американские. Игры распространяются через несколько платформ — тот же Steam на весь мир. И их не получится продавать как-то отдельно на страны Азии. Андроид и iOS — американские платформы.
Для развития AI нужны современные чипы, процы — которые тоже по американским лицензиям идут. И это касается многих вещей
avatar
laslogwino, зерно это кстати что-то новенькое. Раньше не было зерна! У России такие площади, и теперь они производят не только сорняки! Вижу плюс.

Вот Вы по-видимому программист. И ответьте мне на этот вопрос! Должен быть путь. Потому что смотрите, дальше будет только хуже. Их уже очень сложно догнать.

Это кошмар! Но если ничего не делать, отставание будет увеличиваться. Впрочем, даже Европа не смогла! И Китай только недавно кажется, смог написать свои первые ОС.

Как по мне, такие вопросы будут решаться сверху. Нельзя без своих ОС. Если уже комбаины ездят по Глонассу. И машинерия сидит на IOT. И управляется через Сеть. Слишком опасно!
avatar
BBAA, в КНДР тоже есть свои ОСи вроде и даже свой интернет, только в остальном мире они никому не интересны. И экономически их делать нецелесообразно, т.к. главное не ОС, а экосистема. Если экосистему подпитывает весь мир (разрабатывают приложения жители всех стран), то создавать какой-то её аналог неэффективно. И это будет просто пародия на неё.

Как по мне, такие вопросы будут решаться сверху. Ну нельзя без своих ОС

Но тут как бы два варианта — если готовиться к ссоре и противостоянию с миром, то нельзя. Если рассчитывать на восстановление нормальных отношений — то целесообразнее пользоваться благами цивилизации.
Но свои ОС — это имхо путь вникуда.
У Китая хотя бы больше миллиарда человек населения

avatar
laslogwino, и я так же думаю, не смогут создать точно такую же ОС! Зато смогут создать другую, соответственно потребностям и возможностям.

Если рассчитывать на восстановление нормальных отношений

Пусть недалекие люди и рассчитывают на это! Лично я на такое не рассчитываю. Я человек практичный, я реалист.

Лучше быть готовым к самому неблагоприятному варианту развития событий!
avatar
 Они еще могут ввести санкции против закона всемирного притяжения, потому что топливо слишком дорого, а летать из Америки в Европу надо. Только толку от этого будет ноль. Так и тут, официально будут санкции, а на деле они действовать не будут.
avatar
Пока не появится менеджер, который будет тоговать недрами на выгодных западу условиях
avatar
Доктор Силберман, а чем прежние условия были не выгодны?))
да мы ещё со времён Брежнева идеальная бензоколонка.
Санкции полностью или частично могут снять в двух случаях. Первый хреновый, санкции достигли цели и РФ капитулировала перед США и ЕС. Представляется мне маловероятным в среднесрочной перспективе. Второй вариант лучше, санкции стали существенной помехой для ЕС, вопрос с  Украиной решился так или иначе. В среднесрочной перспективе в принципе возможен, хотя вероятность не очень большая. В долгосрочной вполне реален.
avatar
Я думаю, что санкции снимут только после того как уйдёт не только Путин, но помимо этого будут возвращены все земли, в том числе Крым. Плюс у власти должны быть более демократичные правители. 

Мне кажется после ухода нашего президента, по здоровью или по другим причинам, к власти придёт аналогичный с той же идеалогией. Система так встроена либеральный тут не появится, пока народ это не потребует. Поэтому скорее всего в ближайшие 5 лет мало что поменяется. Но система так нестабильно, что может все поменяться за год. Сложно прогнозы делать. 
Илья Дмитриев, типа имерика ради Украины все мутит? Заботится?
Ну чтож…
avatar

Илья Дмитриев, ВЫ ПРАВЫ Так всё он для этого он должен умереть или тяжёло заболеть, для этого невойна и начиналасЬ, что бы никто не смел.Военное время и т.д расстрел или тюрьма.

Он болен, точнее зависим от власти.Хуже наркоты.

Илья Дмитриев, какие признаки нестабильности вы наблюдаете.
avatar
Илья Дмитриев, ну это идеальный вариант. особенно, для нас, россиян.
цирк, который творит рф, не нужен ни европе, ни сша.
так что санкции до тех пор, пока рф не прекратит творить цирк.
avatar
VpnS, согласен, и правда цирк, замерзшие немцы это ведь смешно 
VpnS, Ну Вам с манежа видней, кому что нужно, изнутри так сказать, главное чтоб клоунский нос не мешал объективной оценке. Я вот в лицедействе и подхалимаже мало что понимаю, поэтому спорить не буду но мне ситуация больше напоминает растерянные лица шайки гопников после того как одному из них на окрик " эй ты иди сюда", заехали в рыло. Вот и не знают теперь шольцы то ли плакать, то ли извиняться. Поэтому будут ставить условия из разряда «вот если после среды наступит четверг..» то санкции будут сняты, а потом наступление четверга запишут в свои заслуги. Утираться же как то надо. 
avatar
Они и ради неё и для себя. Одного другого не исключает. 
После развала РФ на несколько частей возможно снимут, но это не точно. На западе спят и видят это в своих мечтах. Такое большое, богатое природными ресурсами и суверенное государство это угроза для их мирового господства.
Сергей Макаров, это глупая мысль.
avatar
VpnS, почему глупая? зачем тогда было двигать свою военную машину к границам России? Наши прозападные либералы ведь любят петь песенку про то что война это плохо, давайте лучше разоружимся и вложим все деньги в экономику или раздадим их пенсионерам, тогда зачем страны восточной Европы вступают в НАТО и несут военные расходы, строят военные базы у границ с Россией, вместо того чтобы вложить их в свою экономику и раздать своим пенсионерам?
Сергей Макаров,
тогда зачем страны восточной Европы вступают в НАТО и несут военные расходы
Учите матчасть.
avatar
SergP, учите историю
Сергей Макаров, я-то знаю. А вы — нет.
avatar
SergP, я тоже знаю. А вы — нет.
Сергей Макаров, по вашим постам видно, как вы ее знаете.
avatar
SergP, по вашим постам ещё лучше видно 
Сергей Макаров, ты — обычный бот. В ЧС!
avatar
SergP, аргументы закончились?)
Сергей Макаров, 
во-первых, пенсионеры у них живут лучше всех в мире, катаются по миру.
во-вторых, экономики в рф нет.
в-третьих, для сша было выгодно контролировать угрозу 1 страны, давая визы и принимая капиталы российских воров. 

Большое количество эрзац-государств на месте рф — это неконтролируемый рост риска для сша и их военных стратегий. Ситуация станет неконтролируемой, если появится куча ДНР-ов с условными стрелковами во главе.
avatar
VpnS, во-первых, пенсионеры у них живут лучше всех в мире, катаются по миру.
это байки из 00-х когда и в России зарплаты и пенсии росли быстрее чем цены. Потом пошли кризис за кризисом, крах пенсионных фондов в США от нескольких лопнувших пузырей на фондовом рынке. Средние европейцы и американцы последнее десятилетие еле сводят концы с концами. Вы ещё расскажите как прибалты богато живут))) Неплохо живут пенсионеры отработавшие на госслужбе, но это во всех странах так, включая Россию.
во-вторых, экономики в рф нет.
А кто-то кричал что порвал её в 2014м году… значит всё таки была? или нет? Ну если её нет, то чего вы и подобные вам бегают и кричат что экономика рухнула? Ах да… экономика была наверное в 90-е когда успешно растаскивали остатки государства, не платили пенсии и задерживали зарплаты по полгода, вот это экономика, настоящая, либеральная!
Большое количество эрзац-государств на месте рф — это неконтролируемый рост риска для сша и их военных стратегий. Ситуация станет неконтролируемой, если появится куча ДНР-ов с условными стрелковами во главе.
Да да, известная байка. Это из той же оперы что США якобы выгодно иметь сильную экономически развитую Россию чтобы с ней торговать. Зачем торговать с тем кого можно просто грабить?
Сергей Макаров, наверное, ты пригожанин всё таки.
На всех европейских курортках торчат евро пенсионеры.
Так же их полно в азии, где живут на пенсии.
Рос пенсионеры сосут мороженое из пальмового молока.

Про государства не байка, а чистая правда.
И да, сша выгодно партнерство и долгосрочное предсказуемое поведение.
И никого они и евросоюз не грабит, платит деньги за сырьё, которое тупые аборигены продают и покупают на евро яхты и люкс самолёты. Как в России. 
К моменту прихода к власти Путина, в РФ было 8 сырьевых долларовых миллиардера, сейчас 110. Это США виноваты?
avatar
К моменту прихода к власти Путина, в РФ было 8 сырьевых долларовых миллиардера, сейчас 110. Это США виноваты?
просто сравните ВВП тогда и сейчас, а также инфраструктуру выстроенную за эти годы и уровень жизни населения, логично что в выросшей экономике миллиардеров станет больше, и налогов платить он будут больше с которых в том числе строится инфраструктура.
Сергей Макаров, какая ещё инфраструктура?
причём здесь сырьевые олигархи?
avatar
VpnS, дороги, в том числе железные дорогие, школы, больницы, благоустройство городов и поселков.
Вот и правда причем здесь сырьевые олигархи?
Сергей Макаров, это какие железные дороги?
а обычные? 2 трассы в европейской части?
avatar
VpnS, да, с железными дорогами все неплохо, это я вам говорю как человек погруженный в тему ЖД. Очень много железных дорог отремонтированно, увеличена скорость движения, возобновлено пассажирское движение там где его 15-20 лет не было, восстановлены расконсервированы старые ветки. Подвижной состав почти весь новый, обновлены локомотивы и производится множество новых локомотивов. Часть (особенно электровозов) конечно с помощью западных компаний и их технологий, и с их уходом возникнут некоторые трудности, но технологии останутся и ничьи патенты и договоренности теперь не нарушим если будем производить полностью у себя.
Дороги везде по-разному конечно, но лично в моей провинции и соседних регионах грех жаловаться, дороги проложили даже там где их отродясь не было, в небольших посёлках все улицы заасфальтированы.
VpnS, если я правильно Вас понял то увеличение олигархов это показатель бедности. Другими словами  если бизнес растёт, наращивает прибыли то это плохой бизнес. Хороший бизнес должен приносить убытки и плодить нищету. Вот так чудо, всё же клоунский нос действительно искажает логику. Вам с такой логикой надо заниматься подбором персонала, подбором в прямом смысле слова, с асфальта и свалок, там каждый первый эффективный управленец.
avatar
Yuriy_V, с логикой проблема.
Вот смотри, у потанина миллиарды на счетах растут, а норильск как был северной помойкой, из которой все мечтают уехать, так и остался.
Сечёшь?
avatar
VpnS, VpnS, про огромные капексы и ренновацию жилья в Норильске где основное бремя несёт Норникель можете поискать сами. А бегут из города так что цены догоняют уже Новосибирск. Прямо бросают всё и уезжают загоняя цены вверх, вот чудеса то. Я знаю о чём говорю, я всю жизнь здесь живу. Так что хреновый бизнесмен Потанин раз ещё и налоги в бюджет от его бизнеса растут, это вообще очень бесчеловечно по отношению к гражданам. Вывернуто у Вас опять как то всё. Прав был Марк Твен, я пожалуй последую его совету и не стану спорить с Вами. 
avatar
Сергей Макаров, там никто не двигает, НАТО ес привлекательная модель, туда сами стремятся вступить, в отличии в от на ладан дышащих одкб снг
avatar
EmiGrand, а чего привлекательного? с кем воевать то собрались наши «миролюбивые» соседушки? 
Сергей Макаров, на примере Прибалтики, как видим, ни с кем. Если под соседками имеется ввиду Украина, она пока ни в одной из организаций, наши почему то против
avatar
Сергей Макаров, За последние 300 лет московский улус расширялся, путем захвата территорий, вот НАТО  и реагирует.
avatar
hunter, в 90-х после распада СССР, Россия очень неплохо потеряла в территориях, но западу и этого показалось мало.
Сергей Макаров, Пример Украины хорошо показывает, зачем вступают в НАТО.
avatar
Andrew_Kl, чтобы творить беспредел и верить, что за это не придется отвечать? 
avatar
SergeyJu, Борьба с незаконными вооруженными формированиями — беспредел?
avatar
Andrew_Kl, а госпереворот, совершенный незаконными вооруженными формированиями, это что? А военные биологические лаборатории в стране, это как? А как насчет 8 лет обстрелов города-миллионника из тяжелых орудий? 
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. Что-то Ваша либеральность очень близка к организации массовых убийств и преследованию людей по языковому и религиозному признаку.  
avatar
SergeyJu, Начнем с самого простого. «А военные биологические лаборатории в стране, это как?». А что, в России, или Китае (да и других странах) таких лабораторий нет ?
Насчет «госпереворота» — заметьте, что сменился только президент, законодательная власть осталась. Да и после этого переворота уже не одни выборы прошли.
Про «8 лет обстрелов города-миллионника из тяжелых орудий»… После 8 лет обстрела от города-миллионника остались бы руины. Поинтересуйтесь, сколько погибло гражданских за последние три года, и сколько сейчас Конечно, гибель их вообще неприемлема, но конфликт то никуда не делся.  
Про «организации массовых убийств и преследованию людей по языковому и религиозному признаку» изначально бред.
avatar
Andrew_Kl, я с Вами не стану более  спорить, потому что Ваши идеологические установки совершенно лишили Вас объективности, а с точки зрения сотрудничества в изучении рынка, что меня интересует на смартике, Вы вообще ноль. 
avatar
SergeyJu, Не спорьте, но тогда, будьте добры, и не комментируйте.
avatar
Andrew_Kl, НАТО уже было одной ногой в/на Украине, это и стало красной чертой.
Сергей Макаров, Если бы было — никаких военных действий на территории Украины сейчас бы не было.
avatar
Andrew_Kl, просто юридически Украина не в НАТО, а значит НАТО не может использовать свою 5-ю статью для её защиты войсками альянса и ядерным вооружением, т.к Украина не ядерная страна.
Сергей Макаров, Так это и есть определение в НАТО или нет.
avatar
Andrew_Kl, т.е гибридная война.
Сергей Макаров, При чем здесь «гибридная война»?
avatar
Andrew_Kl, при том что противостояние ведётся чужими руками (войсками) чтобы юридически не считаться стороной конфликта со всеми вытекающими.
Сергей Макаров, Вы не понимаете, этадругое…
avatar
Россия последние 500 лет живет под санкциями, с небольшими перерывами. Так что никогда не снимут.
Амбиции одного человека угробили экономику России и отношения с другими странами.

А его окружение голосит сплошным одобрямс. И это полностью заполняет инфосреду в СМИ. Ни у кого из них не хватает смелости возразить. Сплош подхалимы. Отношение людей из других стран к этой клике переносится на обычных граждан России. Что не справедливо, но уж как есть.

А еще этот вечный комплекс «Величия» России. Говоря иначе «Русские лучше других народов.» Этого не говорят прямо, но маскируют иными словами.

И надо прямо сказать, что в СССР правящая верхушка всегда относилась к братским народам именно как к «младшему» брату, а вовсе не как к равным. Хотя вслух заявлялось именно равноправие.

Из всего этого стоит ли удивляться что русских не любят как братские народы, так теперь и остальные страны.

П.С. «Санкции ввели бы в любом случае» — лживая тупая отмазка, призванная оправдать последствия амбиций этого человека.
avatar
Storm, удивитедбно слышать такое от человека который увлекается фондовым рынком, идиалист- зто мягко для вас, вы как те хохлы все меряете только Путиным… Путин уйди… да вместо него придет Сталин и вы как человек идеалист будете в Сибире. А ситуация сложная не из за Путина, законы экономики еще не кто тне отменял и борьба за рынки и прибыль ведется не только за столом переговоров.
avatar
Storm, 
  Забавная и изуверская «логика», которая укоренилась с давних времен.
Норманы-Рюриковичи ходили брать Царьград, итог виноваты русские!
 Татаро-монголы ходили воевать вообще всех в округе, итог виноваты русские!
 Потом управляющая польско-литовская шляхта буянила из Москвы, в итоге опять виноваты русские!
 Затем властная верхушка была насильственно имплантирована в Россию, в виде немцев(шведов, и прочей европейской шушеры) Романовых.
 И что думаете? Опять виноваты русские!
Затем в Россию внедрили еврейских большевиков, в качестве управленцев.
 Итог- виноваты русские!
Потом, в результате внутренних дрязг в верхушке большевистской России, управленцами стали кавказцы в тесной связке с евреями.
Снова виноваты русские!
 После проигрыша холодной войны, в России опять утвердились, в качестве власти евреи, аж на 20 лет. Русские начали опять массово загибаться, потому что они опять оказались виноватые!
 Последнее десятилетие евреи решили поделиться властью с армянами и другими кавказцами. Русские, как всегда выживают по своим провинциальным городкам и поселкам, уже совсем почти истребленные многосотлетним правлением инородческими элементами...
 И опять возник вопрос защиты награбленных у русских богатств, управленцами последних лет.
 И что вы думаете? Опять вспомнили о русских!
 И уже заранее обвинили их во всех грехах, и даже в изменении климата, росте агрессивности у американских негров
 Вот такие они эти русские, всему миру поперек горла, вечно что то вытворяют. 
А управленцы России… что то не могу припомнить, когда в главных управленцах был русский. Может кто просветит?
 Но виноваты всегда русские!
Вот такая хитровымученная  логика у евролиберды, и к ним примкнувших, по отношению к русским.
 Ничего не меняется в методичках уже сотни лет.
avatar
Санкции снимут только в том случае, если пост главы государства снова займёт прозападный кандидат. Российский народ категорически против таких персонажей.
avatar
Diamond, прозападный — это что значит?
avatar
SergP, новый Горбачёв или кто-то типа Немцова.
avatar
Diamond, в чем суть прозападности Немцова?
avatar
SergP, цитата с сайта РИА Новости:

55-летний российский политик Борис Немцов был лидером прозападной непарламентской оппозиции России
avatar
Diamond, понятно — вы мыслите ярлыками. 
avatar
SergP, можете у его детей уточнить, они вам ничего нового не расскажут.
avatar
Diamond, а при чем здесь его дети?
avatar
SergP, ну это тот, кто начнёт соблюдать Конституцию РФ.
народ, пишут боты, категорически против))
Diamond, даже в этом случае не снимут. Один раз уже понадеялись, что точка невозврата пройдена.
avatar
₽100, это мы понадеялись что холодная война закончилась, нас перестали боятся, хотят с нами дружить, принять в кружок цивилизованного «золотого  миллиарда» на равных строить партнёрские отношения и учитывать наши интересы без взаимных угроз.
Diamond, санкции снимут только если вместо санкций будут репарации, так что не надо рассуждать даже  о том, чего быть просто не должно. 
avatar
Помнится, когда хотели купить заводы opel и Меркель была не против, то из штатов сразу сказали, что подсанкционной стране нельзя. Главное — на бумаге никаких санкций не было и все мило улыбались.
Ps санкции никто не снимал, их ослабляли, не замечали, иногда думали, что сами себя развалят
avatar
После того как Украина даст добро на снятие
Николай, кто кто?
avatar
vyzei, вы все правильно поняли, жаль что не хотите в это поверить, ну да ладно, увидите сами
Не так давно отменили санкции которые накладывали на Союз. так что эти на десятилетия.
Александр (sm), да, отмену санкций теперь надо будет «отработать».
avatar
SergP, и все равно не отменят. Союз исчез, а санкции остались. Так, что эти отменят только в случае распада страны и отсутствия правоприемника… Надеюсь, что такого не будет.
Александр (sm), в конце концов все-таки сняли.
Распад страны остальному миру не нужен.
avatar
Жду.
Но не отмены санкций… Не смешите мои тапочки !
Жду смены власти в недружественных странах и их окончательный раскол на несколько блоков. Ну та самая многополярочка… вы знаете.
avatar
Сашка, 
avatar
SergP, а что смешного ?
Уж вероятнее всего власть поменяется, нежели санкции снимут. 
Так сказать, пройдут года… президентом Америки станет обезьян трансгендер, а Франции  — святая корова. 
avatar
Сашка, ага, — это прямо аналог «теории перманентной революции»...
avatar
Когда Россия везде будет(снимут)
avatar
Свой вариант — не снимут никогда
После ребрединга
avatar
hunter, Соединенные штаты России))
avatar
Не раньше, чем этот режим сменится. Замена Кабаева на условного Патрушева ситуацию не изменит.
avatar
Провокатор
avatar
После смены правительства сша
avatar
Виталий, и кстати да, щас бидон всю чернуху размутит-придцт другие и опять жвачка.
avatar
Никогда. Мир разделится на пости изолированные экономические  и политические зоны. 
avatar
Пока не качнется маховик истории; кто в военкомат, а кто на площадь, ничего   никто не отменит.
avatar
санкции вводят еврейские банкиры (для обывателей — «США» или «Запад»)… следовательно, пока они не посадят двух евреев — в Кремль и в Белый дом (как на Украине), санкции не снимут

причина — и следствие

не надо стесняться называть вещи своими именами… это полезно для здоровья
avatar
$100, причина все таки в другом, а из тех причин вышло следствие
надеюсь вы догадываетесь за что нам всели санкции
не по доброте же душевной
Mayakovskii, А зачем улус расширялся?
avatar
2023
avatar
Пока Россия не изменит политику так как хочет коллективный запад. Фамилия президента не при чем.
Владислав Сорокин,  и после этого еще нужно время
Владислав Сорокин, Запад хочет ликвидации России. Санкции пожизненные.
avatar
FZF, по чьи пожизненные?))
Никогда
avatar

Глупый опрос. Правильно так:

Долго ли ЖДАТЬ отмены санкций?

Если ЖДАТЬ — то долго.

avatar
Санкции снимут сразу после возвращения ЗВР России, а их вернут после признания Крыма и других территорий в составе России, а это случится после гражданской войны в США и Европе, которые произойдут в результате голода и безработицы. Ждёмс.
avatar
До конца 2022 года частично страны Европы.
avatar
Никогда.
Давайте уже работать!
avatar
Нет смысла снимать санкции, просто сша развалится вместе с Европой, мы займем часть их рынков
автор, рекомендую немного прочитать вопрос об условиях мирного договора, который предлагала каждая из сторон. вы постулируете не правду.
 скажу коротко, санкции снимут после парада в Берлине.
avatar
Никогда.
После кончины путина и его режима, а это будет раньше 36 года, гораздо!

Проигрыш в войне будет в течение 2-3 лет.
avatar
elber, там шайка его большая, в которой вообще отмороженные есть.
avatar
Санкции не для того вводили, чтобы их снимать. Не важно, кто в России будет у власти.
Подытожу. Чем больше времени проходит с начала СВО, тем больше трезвеет народ. Меньше тех кто считает, что всё закончится быстро и больше тех кто понимает, что санкции надолго или навсегда. Всё больше людей начинают понимать, что ту Россию(до 24 февраля) уже потеряли навсегда, как в своё время СССР. Обратно к позиции до 24 февраля Россия в лучшем случае вернётся лет через 20-30, а скорее всего уже может и никогда.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн