Блог им. AVBacherov

Массовый обыватель наступает... Он не любит учиться и читать (продолжение 1)

Массовый обыватель наступает...  Он не любит учиться и читать (продолжение 1)
В прошлом посте я рассказал о массовом обывателе, который стройными рядами идет на рынок, и том его частном виде, который непросто идет, но и мнит себя «Солнцем» или «центром вселенной». Обычно в его багаже знаний в лучшем случае пара посредственных книг и бесплатные курсы (в худшем книги о том, как стать миллионером, вообще никаких знаний и просто непомерная мотивация (модное нынче слово)). Конечно, это непросто катастрофически мало, это – ни о чем!

Я пришел на рынок в 2002 и два года я был именно таким, о котором написал абзацем выше. Через два года я понял, что так я долго не проживу (это я сейчас понимаю, что мне еще повезло столько продержаться, обычно всё куда как быстрее). Рынок вырос в два раза, а у меня ноль прироста, и куча потраченного времени на дейтрейдинг. Но так как я любил учиться, и эта сфера мне была крайне интересна, я засел за настоящие учебники. И тогда этот мир для меня открылся совсем с другой стороны. Дальше, я учился постоянно, пробовал и моделировал новые идеи, рабочие воплощал в жизнь. Но также часто приходилось воплощать в жизнь те, которые и нельзя была смоделировать по объективным основаниям. Самое важное что я усвоил, что называется на уровне рефлекса (и что нам всем хорошо известно еще с детства), можно процитировать четверостишие Омара Хайяма:

Я — школяр в этом лучшем из лучших миров.
Труд мой тяжек: учитель уж больно суров!
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...

Или более известном виде для нас: «Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю!».

Как Вы догадались я люблю учиться, а значит — люблю читать.

Я стараюсь прочесть как можно больше книг, посвященных инвестированию. Конечно, за все эти годы в инвестирование, я научился с ходу отличать хорошие и полезные книги от беллетристики. Этот тот случай, когда количество переходит в качество, потому что у тебя появляется все больше опыта и знаний. Когда я читаю книги, я выписываю из них интересные идеи, делаю пометки и стараюсь вернуться к ним, чтобы подумать и возможно даже что-то смоделировать. А если смоделировал и это работало, то дополнить свой инвестиционный подход. В последние годы, заканчивая читать книгу, я почти всегда стараюсь опубликовать свое резюме. Сейчас я это делаю в рубрике (если так можно выразиться) «Библиотека инвестора» на Facebook (недавно начала повторять на Smart-lab). Казалось бы, что может быть интереснее книги, если человек уже вырос из тамагочи? Но почти всегда найдется кто-нибудь, который как раз мнит себя «Солнцем» или «Центром вселенной» и напишет глупость в стиле «Все авторы книжек и прочие «учоные» не умеют зарабатывать деньги на рынке!». Этот кто-то даже не задумываются, что выглядят глупо, так как его комментарий разбивается в пух и прах, достаточно простым примером: «Бенджамин Грэм известен двумя книгами и его точно нельзя отнести к людям, которые не зарабатывали на бирже и на своих идеях. Или Питер Линч, тоже имеет в арсенале не одну книгу, и тоже был успешным и результативным управляющим». На самом деле людей много, кто был успешен в инвестициях и поделился своими знаниями. Мне сходу приходят как минимум еще три имени – Джон Богл, Филип Фишер, Нассим Талеб. Я не с проста привел людей, которые имеют крайне разные взгляды на инвестиции, но тем не менее все они полезны.

И здесь бы этому рьяному обывателю остановиться, что возразишь против такого аргумента? Но он зачастую продолжает упорствовать: «На каждого Грэма и прочих Линчей, приходится 1000 (минимум) докторов Элдеров.  А вы видели людей, которые повторили результаты Грэма и Линча по их книгам, став такими же или приблизительно такими же богатыми. Их нет. Почему? Да потому, что… (дальше очередные обывательские клеше)». Всё это отлично демонстрирует невежество человека и прежде всего характеризует его самого. Потому что ответа как минимум два!

Первый, прямой — да «видел»! И о них прекрасно рассказал Уоррен Баффет в своей легендарной лекции 1984 года – Суперинвесторы Грэма-Доддсвилля (кто не знает найдите и почитайте). Конечно, примеров куда как больше, но здесь ответ настолько прямой, что вроде обывателю и деться некуда. Но как вы вероятно догадываетесь, на этом моменте обычно происходит «падение забрала» и аргументация опускается на уровень детского сада.

Второй, более научный. Он прекрасно и подробно изложен в книге Даниэля Канемана «Думай медленно, решай быстро…». Если кратко суть, то так: «Успех = Талант + Удача, Большой Успех = чуть больше Таланта + много Удачи». Почему то, успех у обывателя ассоциируется исключительно с денежной стороны, при чем измеренной в МЛРД. Почти никто не задается вопросом – «С какого старта начал человек?» Не обязательно денежного! В мире инвестиций огромную роль играют знакомства. Да, человек должен обладать и умом, и талантом, но он вряд ли добьется успеха, если не обладает не менее важным качеством – харизмой, которая позволяет ему легче находить знакомых и заводить нужные связи. Тот же Баффет, несомненно, обладает харизмой, почитайте как он привлекал своих первых партнеров. К чему я это? К тому, что людей, которые действительно совсем из ничего стали супербогатыми -единицы. Тех же, кто это сделал только своими силами и не обладал навыками коммуникаций, нельзя рассмотреть даже под микроскопом. Еще совет, почитайте прекрасную книгу «Гении и аутсайдеры» Малькома Гладуэлла. Значит ли это что, чтобы добиться успеха можно ничего не делать? НЕТ!  Но, к сожалению, это значит, что можно очень много чего делать, быть профессионалом, получать хорошие результаты, но не дождаться большого успеха (смотри формулу Канемана)! Да, к сожалению, жизнь несправедлива!

Этот же тип обывателя, который мнит себя «Солнцем», еще любит пускаться в пространные рассуждения о полезности хорошо известных всем книг и работ ученых, практиков и нобелевских лауреатов по экономике: «Марковиц – бред! Шарп – не работает! Формула Блэка-Шоулза – не имеет ничего общего с действительностью! Теория Фишера  - показала свою несостоятельность! Юджин Фама – написал о сферическом коне в вакууме!». При этом тут же просит предоставить результаты оппонента, требуя сравнение по показателям, которые напрямую следует именно из этих теорий, де факто признавая их состоятельность. Зачастую он ставит под сомнение полезность таких книг, как «Инвестиционная оценка» Асвата Дамодорана или «Стоимость компаний» Коупленда, Коллера и Муррина, аргументируя это примерно так: «Дамодран интересно рассказывает, только вот на практике оценка может различаться в разы (если не на порядок), от того, что посчитано по его методике». Любому человеку, который понимает чуть больше в инвестициях, чем написано в книгах Кийосаки, очевидно откровенное невежество. Обыватель-солнце категорически не понимает разницы между такими базовыми понятия, как «цена» и «стоимость». Последнему же легко подобрать синоним – «ценность». А как говорил тот же Баффет: «Цена – это то, что вы платите. Ценность – это то, что вы получаете». При этом напрочь игнорируется тот простой аспект, давно описанный в любой книге по инвестициям, что на рынках в краткосрочной перспективе правят эмоции, а в долгосрочной — фундаментальные факторы и экономические законы. Вспомним того же Грэма: «В краткосрочной перспективе «рынок» — это машина для голосования, а в долгосрочной – весы». И всё бы ничего, если бы он привел хотя бы одну полноценную теорию о роли психологии и ее применении в инвестициях, но этого НЕТ.

Или же другой случай невежества — «Марковиц не работает, потому что корреляции не остаются постоянными!». Эка невидаль! А знает ли он, что если взять любую «голую» теорию и постараться чисто на ней создать какой-либо продукт, например, самолет, то он никогда не взлетит.  Теории всегда описывали принципы, а потом экспериментальным путем получались коэффициенты, которые необходимо учитывать при проектировании. Одно не работает без другого. Времена кузнецов и ремесленников давно позади. С чего бы это в экономике и инвестициях стало по-другому? Основная проблема обывателя-солнца в том, что он хочет получить готовый рецепт на все случаи жизни, он не хочет погружаться в глубь, понять границы применимости и т.п. Он берет формулу Гордона, считает стоимость акций по дивидендам с постоянным темпом роста и делает покупку, потому что его расчеты показали, что акции должны стоить в 3 раза дороже. Вот только он пропустил при этом все те ограничения, которые накладываются на использование такой модели. Потом цена на акции падает, и он говорит сакраментальное: «Гордон не прав! Его подход чушь!». А то, что он сам не провел никакой надлежащей работы по проверке на возможность оценки этих акций по данной методике его не интересует, у него даже на закралась ни одна мысль.

Все это мне напоминает такие крайности и заблуждения как — «плоская Земля», или представление об НЛО, а также простота путешествий среди планет и даже звезд, принимая за почти правду события, показанные в фильме «Армагеддон», и совсем не зная судьбу реальных космических аппаратов «Вояджер».

Всем этим обывателям-солнца, мне хотелось бы посоветовать не просто начать с понимание и изучение инвестиций на серьезном уровне, а для начала прочитать книгу Карла Сагана «Мир, полный демонов. Наука — как свеча во тьме».

P.S. Мой первый пост оказался весьма удачным на данную тему, и стало сразу видно по комментариям, кто профессионал, кто нормальный человек, и кто обыватель-солнце. Будет интересно посмотреть результаты в этом.

 

Первая статья по данной теме: "Массовый обыватель наступает в периоды всеобщей эйфории"

★6
31 комментарий
Вопрос (мне правда непонятно):
Раз вокруг столько идиотов, почему бы не заработать на них по-тихому, зачем эти громогласные обличения и призывы? Цель какая? 🙂

Алексей Федоров, на самом деле и не столь много. Можно легко прикинуть статистику. Давайте немного посчитаем. Конечно, наши расчеты будут грубые, но всё же показательные.

Как видно из прошлого поста, его просмотрело 4,3 тысячи человек. 46-ти он понравился. Известно, что люди чаще пишут, когда им что-то не нравится, чем когда что-то нравится. Но для нас это сейчас неважно. По-моему грубому подсчету, из тех кто написал что им что-то «не понравилось», достаточно в определенной трактовке — 4. По сути, пост был именно о них.

То есть из всей массы 4/4300=0,1%. Именно поэтому, я в прошлом посте и написал:

Чем больше будет обычных людей вовлечено в любую профессиональную дискуссию, тем в абсолютном выражении будет больше тех, кто ничего не понимает в ней (или имеет поверхностные знания), но начинает выдавать расхожие домыслы за догматы, приправляя их собственными мыслями.

Здесь не вопрос заработать на этих людях, я уверен, что там совсем немного денег в совокупности. Дело в том, что они вносят смуту в других людей, не во всех, конечно. И вот для них этот пост, скорее. Помните, как в песне Высоцкого: «Пусть Жираф был не прав, Но виновен не Жираф, А тот, кто крикнул из ветвей: «Жираф большойему видней

Алексей Бачеров, так забейте на этих четырех. Человека вообще сложно переубедить, тем более самоуверенного. Всех не переспоришь
avatar
broker25, так я на них и забил :) Их точно не переспоришь. А главное зачем!
Алексей Бачеров, он вряд ли добьется успеха, если не обладает не менее важным качеством – харизмой, которая позволяет ему легче находить знакомых и заводить нужные связи.
Вывод: Театральный + финансовый!
Алексей Федоров, ответ на этот вопрос скорее из разряда о смысле жизни.
Вот есть у тебя деньги, всех все равно не заработать(еще напечатают), что дальше то?
Вот можно дураков поучить, вроде норм вариант, НЕ?
avatar
Алексей Федоров, Посмотри первую часть. )))
 У автора обида на идиотов за то, что они далеко не идиоты, и не несут ему деньги в его абтраст без документированной эквити на дл. периоде. 
 Аффтару хочется, чтобы идиоты поверили ему на слово — он же ж столько умных книжек прочитал! )))
 Недаром у него траст — доверие. 
avatar

О'Грин, 

Из нас двоих тут явно «обиженный» не я. Я просто следую советам Марка Твена и не спорю с ...

 




В комментариях к вот этой статье https://smart-lab.ru/blog/744857.php

Последовать что ли совету Тимофея Мартынова 

Алексей Бачеров, 
Последовать что ли совету Тимофея Мартынова 
 У меня, ущербного, что ли разрешения спрашиваешь или «тихо сам с собою… ведёшь беседу» ©  Как такое раздвоение личности психиатрия классифицирует? 
Но дальше я с вами общаться не буду
 И что же изменилось? Я таки попал в болевые точечки, и неоднократно?  Судя по реакции зрителей, они и без отлива прекрасно видят, что вы здесь явно без трусОв, да ещё и голой жопой упорно на ежа моститесь... 
avatar
Похоже точно, следует воспользоваться советом
Алексей Бачеров, Это ты себя уговариваешь изо всех сил?  Какой неуверенный в себе пошёл нынче управляющий абтрастом...)))
avatar
Или же другой случай невежества — «Марковиц не работает, потому что корреляции не остаются постоянными!»

А почему это «невежество»? Лично я давно по этой  самой причине вообще отказался от корреляций, как инструмента ограничения рисков и построения портфелей. Я лишь использую очень высокие положительные корреляции для отбрасывания «дублей» параметров одной системы или «подобных» стратегий.

С годами я пришел к выводу, что лучшая диверсификация — это почти равномерный портфель из инструментов разнородных по своей исходной «природе».
avatar
А. Г., хорошо. Но у меня другой опыт. Я могу сказать, что корреляции хорошо работают. Только важно знать границы применимости. Решать чисто математическую задачу — дело гиблое, но это как и построить самолет без знания коэффициентов. А вот использование оптимизации с умом и на определенных фазах рынках — лично мне помогало получить +1/+3 п.п. к доходности свыше бенчмарка на долгосроке, равно как и обойти портфель 1/N.
А. Г., Я тоже пришёл к такому выводу.
У меня даже есть ТС на этом принципе:
— На форексе случайным образом открываем buy / sell по большому кол-ву валютных пар, минимальным лотом.
— По причине большой усреднённости колебания портфеля очень сбалансированны вокруг 0.
— Ждём выхода «портфеля» в плюс.
— Закрываем. Профит.
avatar
Два раза читал, ничего не понял. Пишите проще.

P.S.  Что такое модель БШ знаю, а еще я знаю что такое уравнение теплопроводности, if you know what i mean.

avatar
solarm, проще: будте скромнее, учитесь у хороших авторов, обдумывайте прочитанное, смотрите как применить на практике с учетом окружающей действительности, а не тупо «в лоб».
avatar
Я массовый обыватель. И никуда я не наступаю, а лежу на диване. И у меня, как у массового обывателя есть вопрос- почему автор невнимательный и в повествование от мужского лица, включает повествование от женского?
В разных местах слямзил?


Как бы то ни было, с наступающим Новым Годом Вас! В новом году желаю Вам определиться и понять- кто Вы? Вы относите себя к спекулянтам или инвесторам? Или быть может Вы человек игроман, который свою игровую деятельность заключил в профессиональные рамки? Игрок с серье́зным лицом и казалось бы с серъезным отношением!- Игрок!

Игрок! И этим всё сказано! 
Можно канечно гланды и через попу добывать, но из-за этого они не перестанут быть гландами.
avatar
Образование, конечно, необходимая составляющая биржевого успеха, но, по-моему, не самая главная.

А то бы у нас условно каждый выпускник мехмата МГУ или МФТИ, торгующий на фондовом рынке, был бы долларовым мультимиллионером

Да что далеко ходить, даже хедж-фонд, управляемым нобелевскими лауреатами и то потерпел в свое время крах:

ru.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management
avatar
Весь мой опыт работы с цифровой обработкой сигналов говорит, что корреляционные функции — плохие статистики. Потому что они неустойчивы к шумам. Пока соотношение сигнал/шум высокое и налицо хоть какое-то подобие стационарности, их можно использовать. Но почти всегда найдется лучший вариант. 
В нашем же случае стандартный лобовой подход по Марковицу также почти не работает. Есть методы проще и надежнее. Поэтому я всегда и говорю, что не надо заморачиваться. Но, если человек хорошо понимает, что он делает, он может добиться результата там, где у тысяч других полный швах. 
В сущности, тоже касается гипотезы эффективного рынка, на чем стоит подход Богла. Среднему и ниже среднего инвестору, действительно, лучше покупать индексные ЕТФ с минимальными издержками. Но 5-10% продвинутых могут обыграть Богла. 
Поэтому алгоритмисты и некоторые другие узкие специалисты «среди своих» говорят одно, а на публике иногда совсем другое, применяясь к аудитории.
avatar
В качестве противовеса к заглавному фото:
Инфоцыгане и попрошайки наступают! Они не любят работать...


avatar
За некоторые книги спасибо! добавил в очередь на прочтение.
avatar
GrexkiY+, всегда пожалуйста. 
Алексей Бачеров,  
(недавно начала повторять на Smart-lab)

Как же так, «Алексей» — и вдруг «начала»...  
avatar
Stig, Вам не понравилась опечатка, или если угодно ошибка?
Алексей Бачеров, А чем Вам Доктор Элдер не понравился?
avatar
Dok30 Dokov, так разве мне он не понравился. Я не готов дать в его отношении никакого суждения. Там где я пишу про него — реальная цитата и она не моя.

Кстати, со своей стороны могу сказать что алгоритмирование подходов Элдера в том виде как он пишет в книгах и с его параметрами, имеют в итоге отрицательное мат ожидание. Пробовал сам. Но как бы там ни было, не будучи уверенным, что человек совсем говорит чушь, я никогда так не скажу. В том числе об Элдере. Требуется больше проверок для доказательств или опровержения. Класть на это своё время я не собираюсь. Есть чем заняться в другом направлении.
Коняка из вакуума возник
копытом топнул
и сразу сник.
avatar
Во времена моего детства была популярна мудрость: дурака е****ь, что х** тупить...
Вот Вы вложили время, мозги, опять же мотивацию...
Что получите?
Новую порцию идиотизмов.
Сделать мир лучше мотив благородный, но дорогой и не рентабельный. Гораздо проще и выгодней выкупать паник сейл. И чем больше персонажей, Вами описанных, будут катапультироваться по рынку, тем ниже просадят цену. Что уже выгодно лично Вам. 
Кроме того, Вы серьезно считаете что Ваши посты как то сместят результат участия в фондовом рынке толпы?
Так стоит ли ограничивать чужие убытки и свою прибыль?
avatar

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн