Как же я ему завидую...

Foudroyant, купил фонду в долгосрок без плечей и пошел заниматься своими делами, тут ну точно никак не слить не получится.

Foudroyant, ну ничего страшного откорректируется и прибавит 2 млн + дивы. 

Foudroyant, вы просто не хотите признать очевидное. 

Foudroyant, по-разному бывает. 

Вот текущее движение в газпроме, 100%+ роста за 10 месяцев. Картинка слегка устаревшая, лень переделывать. 

Для человека, умеющего торговать тренды — несложное дело, даже откатов не было.



Много кто из трейдеров в состоянии взять такую движуху? Нет. Почему? Причин много, одни думают, что они дофига умные, другие не умеют держать позицию (хватают 5-10% и в нору, и хорошо, если еще шортить не начинают), у третьих куча тараканов в голове и т.д.

Geist, Для человека, умеющего торговать тренды — несложное дело, даже откатов не было.

 
не совсем

откаты несомненно были...  внутри тренда... 

поэтому в вашем предлождении надо добавить «и торгующего соотвественные периоды»

те же кто торгуют меньшие периоды уже зашли и вышли
несколько раз

qxr1011, 

«и торгующего соотвественные периоды»

с этим согласен, конечно. 

Но я не имел в виду говорить, что на рынке просто, я хотел сказать, что трейдеры сами себя обманывают гораздо чаще, чем их обманывает рынок.

Geist, за то чтобы попасть и усидеть в тренде надо заплатить (и я не имею в виду комиссию)...

иногда трейдер платит вперед, иногда по-ходу (часто несколько раз), иногда платит по окончании тренда… иногда расплата приходит вообще на следующих трейдах

фишка в том, чтобы заплатить не больше и не меньше положенного :)

вот трейдеры и балансируют между этми двумя китами

найти этот метод, который стремиться верному балансу, совсем не просто, и в чем как правило обманываются трейдеры — в том что думают, что у них этот метод есть, и лишь позже поняв, что то, что у них есть все таки их не устраивает 

Geist, ну эт на сегодняшний день где-то 100.а поскольку трендовики развороты не ловят, то если например завтра упадёт, то чуть поменьше получится.ну и такого безоткатного движения с восьмого года не было, тогда вниз щас вверх

Tуземец, от подхода зависит. Имей я такую движуху на руках, по ТП я бы из нее не выходил, а страховал только снизу и стоп был бы глубокий.

Foudroyant, разворот — это дело основательное и в 1 день не происходит. Глубокий стоп ставится, если есть основания ждать продолжения тренда и не хочешь быть высаженным из него на откате. 

Geist, дык никогда не знаешь что завтра будет.это сложился такой фон хороший.с 19 года как волатиль пошла так на днёвках стало жирно.а до этого десять лет за рыбу деньги.соответственно многие стали мельчить.те кто в 19м перестроился, тех не повыбивало и они без перезаходов прут и  некоторые нарн ещё и плечей набрали.а потом опять будет флэт и многие вернут в рынок большую часть.се ля ви

Tуземец, я же про среднесрок говорю, одно-единственное завтра в нем именно мало значения.

Geist, ну я про «завтра» условно.хотяяя…
это на мосбирже есть планки.а по жизни планки регламентом не предусмотрены

Tуземец, я про другое говорил. Как можно взять большой тренд при условии, что ты не Ванга? Только одним способом — не убивая позицию собственными руками, которые поставят тейк в месте, которое по тем или иным причинам кажется тебе окончанием движения, хотя двигал им совсем не ты.

Geist, ну смотри… в твоём каменте есть явное противоречие.
«взять тренд»уже содержит в себе «убить позицию», вопрос только грубо говоря в таймфрейме

Tуземец, нет никакого противоречия, я же не имел в виду взять весь тренд от разворота до разворота, мы же не в комиксе находимся.

Речь  про то, чтобы взять динамичную часть тренда, а потом, если он затухает и превращается в вялотекущий или вообще в боковик, можно валить. Существует и много других причин, по которым можно свалить из тренда, банально можно устать психологически или профит может оказаться настолько существенным, что не устоишь, но должно быть более серьезное обоснование, чем предположение о том, что выше ХХХ точно ничего не будет и поэтому я поставлю там тейк.

Geist,  

если он затухает и превращается в вялотекущий или вообще в боковик

а если просто тупо начинает валиться, что делать? вот когда в мае восьмого года газик сделал истхай, а потом упал в пол, где нужно было выходить? ведь наверное если выйти можно было бы сохранить кучу денег.а может даже стоило зашортить и нажить чутка.

выше ХХХ точно ничего не будет и поэтому я поставлю там тейк.

 про тейк никто и не говорит.никто не знает будущего, но свой стоп-то знать должен каждый. и подтягивать его по мере роста актива.ну хорошо, у инвесторов стопа может и не быть конкретно для газпрома.это же не юкос.пусть упал с 360 до 80… но имхо это уже больше религия, чем  управление деньгами

Tуземец, газик хай, а потом в пол — это же уже смена тренда. А я говорю про ситуацию, когда ты сидишь в трендовом движении. Вот если ты сел в газик по 250 и проехал бы до 360, то в этот момент у тебя ниже стоял бы стоп, защищающий накопленный профит, 340-350. И если ты не увидел разворот, тебя просто вынесло  бы по стопу с большей частью накопленного профита.

Geist, я потерял нить…

Geist, согласен, дело совсем не сложное, я все тренды на истории беру, от лоя до хая. С будущими сложнее 

Артур, ага, только чтобы до них дойти надо очень много непростых вещей изучить)

Артур, в проектировании программного обеспечения тоже работают очень простые вещи, только вот чтобы они стали такими простыми нужно 20-25 лет практики. Думаю, что с рынком тоже самое.

Foudroyant, какая разница…

deleted, что проецирую?

deleted, ну любой взгляд одного человека (на что угодно)по сути своей субъективный

на объективность он может претендовать лишь по мере обрастанием опытом, и то не факт, что этот опыт не заставит кое-что поменять во взгляде… даже в науке взгляды меняются

 Вы описываете себя, обобщая свой опыт на других
Но не у всех так как у вас

я не описываю других, я описываю приницпы  (как я их понимаю)
а знание принципов легко мне дает возможность заменить знание фактов 

возможны иссключения ?

кончно возможны и может мы имееем дело с гением (я говорю о человеке на котрого ссылаплся автор начального поста)… которому так легко дается маркет, но тогда как гений он должен отдавать себе отчет в свобственноё гениальности и понимать что на обычного смертного её натягивать глупо

deleted, нельзя отбросить психологию по желанию.

Foudroyant, 

Но уже нет и, скорее всего, уже не будет такой светлой и радостной веры в большие деньги с куста, которая была в самом начале. 

У меня с самого начала даже такой мысли не было.)
Может, потому я с самого начала не делал из трейдинга культа, средства заработка, и всегда понемногу выигрывал, и не ждал от этого занятия большего.)

Foudroyant, не клади все яйца в одну корзину. ©

deleted, психологию можно отбросить (частично, полностью не удастся) через подготовку. Желание тут ничего не значит, то, что ты называешь желанием — продукт твоего я, а основной массив психологии — продукт твоего мозга, и это не одно и то же совсем.