Блог им. Foudroyant

Рассуждения о переменном плече

Попробуем решить задачу о переменном плече и принятии решений.

1. Допустим, у нас на счёте 1 млн. руб

2. Берём тренд, эквити загибается вверх.

3. Удерживаем неизменное плечо относительно собственного капитала, например 5, номинал портфеля = 5 млн, и он растёт за счёт прибыли.

4. Попадаем под разворот, получаем просадку.

5. На этом развороте мы получили убыток в 300 тыс руб, у нас осталось 700 тыс собственного капитала и то же 5 плечо. Номинал портфеля теперь = 3.5+ млн руб.

Дальше нужно сделать выбор.

1. Мы можем увеличить плечо с 5 до 7+, чтобы снова восстановить номинал позиции в 5+ млн руб, который у нас был после успешного взятия тренда.

В этом случае мы быстрее восстановим просадку, но увеличим риск — ведь заметно выросло плечо.

2. Мы можем сохранить 5 плечо, но ценой уменьшения номинала портфеля на 30%.

Тогда мы сохраним неизменный риск, но замедлим выход из просадки — ведь теперь мы торгуем меньшей суммой.

Какое решение Вы бы выбрали и почему?

★1
36 комментариев
+4
я бы не стал торговать с 5-м плечом ))) от слова — вообще…
avatar
Я ушёл.
N M, можете заменить 5 плечо на 2. Это не столь важно. Интереснее сам принцип: увеличение плеча ради сохранения номинала портфеля после получения убытков.
avatar
Foudroyant
+2
Мама, я трей, нет… да же 2 плечо — это провал ))) максимум 20% ОТ Депо...))) но это мои правила )))
avatar
Я ушёл.
N M, у меня низкая чувствительность к риску.
avatar
Foudroyant
+1
N M, фьючерсы — как раз примерно 5-е плечо.
avatar
3Qu
+1
минуточку, разве эквити,«загибаясь вверх», не дала нам прибыли? это важно для принятия решения

avatar
ака Tуземец
Tуземец, дала — поэтому там и написал про «восстановить номинал позиции в 5+ млн руб», а не к «5 млн».
avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, а «удерживаем 5е плечо» означает, что мы пирамидились по тренду, докупая на прибыль? а «попали на разворот и про###ли 300 » это как вообще? гэп против себя поймали? ваша задача какой-то сплошной ребус 
avatar
ака Tуземец

Tуземец, 

1. Можно и пирамидиться по тренду, да. 

2. Можно и гэп, и многодневный распильный разворот. Плечо же большое.

 

avatar
Foudroyant
+1
Первый вариант это по сути что-то родственное мартингейлу.
avatar
Ну как бы
Ну как бы, да, тоже это заметил. Поэтому и вынес вопрос на обсуждение.
avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, я тут вот о чём подумал. Есть популярный способ определять размер позы в каждой сделке — нормировать её на волатильность (чем выше вола, тем меньше поза и наоборот). У этого метода есть один баг — если торгуется трендслежение, то во время мелких боковиков система будет сливать и одновременно с этим увеличивать размер позы, усугубляя слив. Это чем-то отдалённо напоминает первый вариант. 
avatar
Ну как бы
+2
Мама, я трей, ставь на меня кофе.
----------
А по теме, слышал, люди временно довносят, плечо сохраняют, при удачном восстановлении внесённое выводят.
avatar
svgr
+1
если система убыточна управление капиталом не сделает прибыль.
Если просадка выше расчетной — надо отсановить торговлю и засесть за анализ.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, так обсуждаемые параметры — это же тоже часть системы. Можно неверно выставить настройки плеча или ещё чего-нибудь — и возникнет убыточность.
avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, 
ну это Р Винс вроде постулировал. Я думаю таки он в корне прав.
Управление капиталом  — это когда у вас есть монетка, которая выигрывает.
Если такой монетки нет — это мастурция.
avatar
baron_samedi
+1

2. Берём тренд, эквити загибается вверх.

4. Попадаем под разворот, получаем просадку.
5. На этом развороте мы получили убыток в 300 тыс руб,

 Открою страшную тайну — можно СЛ поставить в безубыток и при его сработке зафиксить прибыль не 500К, а всего лишь в 300К, что всё же лучше убытка в 300К.

 Не благодари.
avatar
О'Грин
О'Грин, тут стопы настроены по техническим индикаторам, система переворотная. И если индикатор не сработал пока, то подтягивать стоп в БУ нельзя — ибо зачем тогда индикатор?
avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, Правильно, в жопу такие индикаторы и системы, при которых ты вместо прибыли получаешь убыток.
 Но если принципиальный мазохист — то на здоровье, радуйся системе с лосём в 300К вместо профита.  
avatar
О'Грин
О'Грин, трендовые системы всегда ведь на развороте корёжит. Тем сильнее, чем больше плечо. Но без плеч игра теряет смысл ввиду низкого выхлопа.
avatar
Foudroyant
+1
Мама разве не говорила не брать плеч? Или зафиксить убыток не вариант? Будете биться до конца? Ну-ну. А зафиксить прибыль, когда она пошла в вашу сторону тоже не вариант? Один гэп перебил всю прибыль? Сможете выдержать ещё большую просадку? Тогда будете утраиваться? Много вопросов и все они против вас. Если будете брать ещё плечо, то можно надеятся только на везение. Фьюч, опционы или акции? Нефть?
avatar
Максим Ги

Максим Ги, 

1. Без плеч это будет уже весёлое хобби, а не источник доходов.

2. Так фиксить убыток и прибыль надо по сигналу. Сигнал появляется только когда уже есть просадка. Тэйка нет, вместо него подтягивающийся стоп.

3. Смогу ли выдержать ещё большую — это как? Это же алгоритм, он сколько надо, столько и будет выдерживать, я вмешиваться не буду. 

Увеличивать ли тогда плечо ещё больше — а вот не знаю. Уже на мартингейл похоже становится.

4. Фьючерсы вообще.

avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, вы опытный трейдер и сделаете все по своему. Скорее всего возьмете еще плеча и будете пытаться отбиться. А на алгоритм кивать тоже неверно, значит алгоритм не защищен от таких гэпов и неизвестно сможет он вытянуть такую просадку. Вернее депозит. Или вы открываете терминал и смотрите как алгоритм слил еще пару миллионов, и говорите, а фигня он же должен выдержать, а не я!
avatar
Максим Ги
+2
Вообще, здесь все зависит от ТС. На одной с любым плечом комфортно и прибыльно, а на другой и 10% депозита торговать страшно.
На одной убыток вообще не страшен, т.к. статистика в норме. На другой, единичный убыток уже вызывает проблемы.
avatar
3Qu
3Qu, Вы сами каким наибольшим плечом пользуетесь?
avatar
Foudroyant
+2
Мама, я трей, фьючерсы — эт как раз ~5. Больше неоткуда взяться. Хотя, да Si — там ~12, но и колебания курса в основном небольшие ±0.5 р. Выше уже Форекс, но меня там нет.
Опционы — но я не продаю неприкрытые.
Но, вообще, это не совсем плечо. Плечо по классике, это все таки заёмные средства с реальной покупкой актива, а сфьючерсами-опционами мы реально ничего не покупаем и не продаем, кроме обязательств.
avatar
3Qu
+1
Зачем что-то менять? Или закрыть или ждать что баланс восстановится.
Риск при просадке не изменяется никак, он «реализуется».
avatar
П М
+1

ПBМ, «ждать, пока баланс восстановится, ничего не меняя» — это создаёт эффект снижения объёма позиции после получения убытка.

Это приводит к тому, что рост вверх всегда медленнее, чем падение вниз.

И мы огромную долю торговых дней просто топчемся на месте, возвращаясь к ближайшей локальной вершине эквити. Допустим, достигали её 14 дней, а назад вернулись за 3 дня.

avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, в лотах позиция не снижается же? Можно усредниться, но только если суммарный риск тоже устроит.
Если восстановление долгое, а другие тикеры могут отрасти быстрее, то и сидеть в просадке нечего.
avatar
П М
ПBМ, в лотах снижается тоже. Капитал ведь уменьшился — и прежний размер портфеля в лота уже не собрать.
avatar
Foudroyant
+1
данных мало, только фикс 30%, при следующем входе снова -30 и это все что 5-е плечо дает
avatar
billy
billy, там редко бывают такие серии убытков.
avatar
Foudroyant
Любой вариант приведет к сливу депо…
avatar
Ильдар Гареев
Илдар Асылгареев, а что не приведёт к сливу депо?
avatar
Foudroyant
+1
Мама, я трей, торговля без плеча
avatar
Ильдар Гареев
Илдар Асылгареев, согласен. Но это для тех, у кого много денег.
avatar
Foudroyant

полезные записи за 24 часа

★15 5 10 облигаций с ежемесячным начислением купонов и доходностью от 23 до 36%
★10 12 В Новый год с дешёвыми активами: золотое время для инвесторов?
★8 1 Криптобиржи для торговли из России: где можно купить и продать криптовалюту
★5 33 График акций Газпрома с поправкой на инфляцию
★5 105 Мониторинг лойёв. Пошли ниже:( Смотрим = 23 рекордных лоя
★4 17 ЭТА компания платит дивиденды в 30%, НО ее акции никому не нужны. Почему?
★4 27 Традиционно подглядел у Сбера прогноз ключа
★4 22 Как бараны превращаются в свиней
★3 6 «Ужасно, когда минорам приходится терпеть»
★3 34 Люди добрые у меня вопрос: кому по приколу мой стиль подачи темы с юмором вперемешку, отзовитесь
+199 100 Ситуация на текущий момент
+144 25 Падение Газпрома мешает индексу расти🔥Акции и инвестиции
+136 130 Я отчаялся - подскажите, как заработать на бирже?
+140 105 Мониторинг лойёв. Пошли ниже:( Смотрим = 23 рекордных лоя
+124 99 Азия. Среда.
+103 51 Индекс МБ сегодня
+84 40 -32% от хаев это не падение.
+77 46 Метод Геллы. ФРС - занавес 2024 (GOLD)
+74 105 Эля, где мой топор?
+72 33 График акций Газпрома с поправкой на инфляцию

самые обсуждаемые сегодня

154к Эй, госпожа Набиуллина, вы адекватная? Что за бред вы несёте?
105к Эля, где мой топор?
100к Ситуация на текущий момент
99к Азия. Среда.
70к Завтра весь мир будет слушать нашего Президента. Разворот рынка рядом?
51к Индекс МБ сегодня
46к Метод Геллы. ФРС - занавес 2024 (GOLD)
40к Налог за 2024 год при переходе на ИИС-3?
34к Люди добрые у меня вопрос: кому по приколу мой стиль подачи темы с юмором вперемешку, отзовитесь
28к Сохраняйте спокойствие

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн