Блог им. AGorchakov

Почему я торгую, как «соплежевалка» (пятничное)

    • 04 декабря 2020, 17:30
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Ну  «звание», вынесенное в заголовок, я получил во время  своего участия в ЛЧИ-2012. Дословно эта фраза звучала так: «похоже InvestInna такая же соплежевалка, как и горчаков».

А история стиля моей торговли уходит корнями в ее начало в сентябре 1998-го. Как я уже писал в мемуарах ситуация тогда была неопределенная. В сентябре всем сотрудникам компании выдали зарплату за август  в рублях по курсу 15 руб. за доллар (в рублях это было в 2,5 раза больше, чем зарплата за июль), но большей части сотрудников предложили написать по собственному с  1 сентября, а второй части выбор: либо по собственному, либо в отпуск без содержания с 1.09.1998 до 31.12.1998. Я попал во вторую часть, видимо, из-за своего прогноза девальвации рубля, сделанного в конце января 1998-го.

При этом предупредили, что отпуска, как такового, не будет. Подумав, я выбрал «отпуск». Но что-то надо было делать. И я решил торговать своими деньгами, принеся деньги в компанию на брокерское обслуживание. Внес я 40 тыс. руб. – это были деньги от продажи 2000 долларов по 20 руб. на ажиотаже, возникшем после провала  второго голосования по Черномырдину в Думе. Мало? Ну 4000 долларов – это все что удалось скопить моей семье после покупки квартиры в 1997-м, на которую ушли все сбережения.

Так вот, с учетом официальной инфляции те 40 тыс. руб. сегодня эквивалентны 455 тыс. руб… Уже «солиднее» для начала.

Но и это не все. В середине октября меня вызвал президент компании и поручил срочно (до завтра) написать аналитическую записку о необходимости возврата в компанию суммы, которую с моей подачи передали в холдинг в июле с рекомендацией вложить в американские бонды. Почему передали? Потому что компания не имела права на валютные операции.

Правда в июльской исходной записке я написал рекомендацию вложить равными долями в гособлигации США, Великобритании и Германии. Но президент сказал, что это слишком сложно и оставил в окончательном варианте только гособлигации США.

Ту записку в октябре я писал «с легким сердцем». На моем счете уже были первые прибыльные сделки с двузначной доходностью меньше, чем за месяц,  из ОГО я получил информацию, что производство на птицефабрике удваивается, «всеобщая стачка», заявленная на 7 октября, провалилась, а ставший премьером Примаков заявил, что смены экономического курса не будет.

Поэтому я с полной уверенностью закончил записку фразой: «Вышеизложенное позволяет рассчитывать в 1999-м году на доходность больше 20% в долларах США».

Деньги нам не вернули, но пролоббировали кредит в банке на 1 млн. долларов (в рублях по текущему курсу) под нерыночную ставку 40% годовых в рублях. Так, для справки: в июле в холдинг ушла сумма, эквивалентная 2 млн. долларов по додефолтному курсу. С этими деньгами связано мое не совсем точное утверждение. Долгие годы я утверждал, что эти деньги разместили в бонды. Но когда сел писать мемуары в 2011-м, то порывшись в «закромах» своей памяти, обнаружил, что никогда не слышал от президента, что так и было.  А с руководством холдинга общался только он. Поэтому точным был только факт ухода денег с сопроводительной запиской с такой рекомендацией.

Как я уже писал, при помощи этого кредита и операций с векселями Газпрома и Газпромбанка компания за месяц решила все свои финансовые проблемы. И  в ноябре мне дали для торговли 10 млн. руб… Мало?  Ну опять же в сегодняшних деньгах это сумма, эквивалентная 103 млн. руб..

Вот с таких сумм я начинал свою самостоятельную торговлю. Наверное потому я и «соплежевалка».

★6
97 комментариев
Вот, живой пример, живого трейдера, с глубоким мышлением, широкими взглядами, теоретической базой, аналитическими способностями, умеющий распознавать причинно следственные связи. Красавчик!
avatar
Konstantinpt, ну с июня 1997-го до осени 1998-го я и реально был сначала заместителем начальника аналитического отдела, а потом начальником аналитического отдела. Согласно трудовой, должность «управляющий активами» я получил только в 2002-м, хотя реально им стал именно в описанное время.
avatar
А. Г., я бы такие великие подробности и суммы из прошлого скрывал от публики, учитывая жалкое настоящее. Жалкое, потому что с тех денег при грамотном скрупулезном управлении в течение 22 лет сейчас можно было иметь миллиарды, со своих, с тех, что в управлении.
avatar
Balist, времена менялись, в том чиcле и по суммам. А «жалкое» — кому как. Дети живут отдельно и имеют отдельное купленное им родителями жилье, получили высшее образование. А нам с женой хватает того, что есть: квартира в Москве (та самая 1997-го года), домик за городом (зимний, летние дачи мы детям отдали, нет сил за всем ухаживать), и по авто на каждого. Яхт и вилл конечно нет.

Я как то в 2012-м посчитал сколько зарабатывал в среднем в долларах в 1999-2011. Взял свои доходы за каждый год (оклад+премии «за успех»+прибыль на своем счете), поделил на среднегодовой курс, просуммировал и разделил на число месяцев. Получилось чуть больше 5,5 тыс. в месяц. Ну что есть, то есть. Не собираюсь выдавать «желаемое за действительное».
avatar
А. Г., я когда посчитал свою зп за многие годы, даже за минусом трех ипотек, получил большую цифру. По факту — практически ничего не накопил. Куда ушли деньги — непонятно :). Был бы ревизором, подумал бы про себя что то очень плохое. А так понятно — просто разгильдяй.
avatar
Носорог, если проанализируешь — в основном на баб и детей. Считай, работал на будущее государства, поддерживал батарейками Матрицу.
avatar
Balist, конечно, вы ж не зная меня лучше меня знаете мои затраты. Может я марки коллекционные собираю за бешеные деньги, или финансирую акты возмездия. Телепатов в стране развелось с этой пандемией, не успевают советы другим строчить. Сами то много миллиардов накопили? 

avatar
Носорог, не накопил, а заработал. А копить невозможно с бабами и детьми, да и зарабатывать тоже. Поглощает семья все ресурсы, в том числе и душевные, за редким исключением, если найдешь хорошую женщину. Но есть более простой путь — перестать быть типичным самцом, который всем должен, потому что он «настоящий мужчина».
avatar

Balist, всё понятно. «Больше всего бесит в людях недостатки, которые есть у меня самого». :)

Детей нет. На текущий момент я не работаю — пробую жить с рынка + есть небольшая халтура (проект). Жена работает. 

Рекомендую все же не распространять общие в целом то правильные мысли на конкретных индивидуумов, не зная их ситуации. А то получается лечения от «высокой температуры в среднем по больнице». Для конкретного человека вывод/совет может быть не актуальным вплоть до противоположного.

Если в целом, то согласен. Есть такие моменты. Эпизодически проскакивает и у меня. Тем не менее, от той же лудомании (особенно на опционах) я потерял в разы больше денег, чем на «дамам — кино, детям — мороженное»

 

avatar
Носорог, я ж только на основе этого сделал выводы:
я когда посчитал свою зп за многие годы, даже за минусом трех ипотек, получил большую цифру. По факту — практически ничего не накопил. Куда ушли деньги — непонятно :).

Ну хоть на себя в свое время просадил — не так обидно.)
avatar
А. Г., это всё достижения клерка среднего пошиба из не самой богатой развитой страны, причем не из финансового сектора. Как говорится, почувствуйте разницу, кем бы вы могли стать там и кем стали тут. Но это всё не про успешное управление. Успешное управление — это постоянное масштабирование своего «бизнеса», геометрическая прогрессия, которая на таком отрезке времени даёт огромные плоды даже при долгосрочном неспешном инвестировании. Но опять же, наверное, вся проблема в том, что росрынок после 2008 перестал расти в долларах. А вы продолжайте нахваливать российскую власть и систему.
avatar
Balist,  Вы явно допускаете «ошибку выжившего», говоря об «успешном управлении». Да и Ваша «теория успеха» реализовалась только в одной стране там: в США. Вы никогда не задумывались почему в США на слуху Баффет, Сорос, Саймонс, Дэлио и т. д., а аналогов в Германии или Франции — нет? А я знаю почему, но это не тема для этого топика.

И вообще, поездив по Европе, столкнувшись с реалиями финансового сектора в Германии, я понял всю глубину русского выражения: «хорошо там, где нас нет». Могу точно сказать, что в любой стране Европы, кроме Великобритании, Германии и Франции, делая то, что делал  в России, я бы не имел и того, что имею сейчас.

Просто для примера: назовите мне хотя бы пару  трейдеров на польском или чешском фондовых рынках, ставших долларовыми миллионерами?
avatar
А. Г., никогда не думал, но очень интересно.
avatar
А. Г., и почему нет Баффетов и Соросов в больших западноевропейских странах?
avatar
Удар в тренд, это долгая тема. Потянет на отдельный топик. Самое простое ответить, что там менталитет населения не «настроен» на риски. Это просто, но не «корень». А вот почему он такой — это долгая тема: от истории до политик регуляторов и «социализма» сегодня.
avatar
А. Г., наверное просто у нас большая часть переводной литературы по трейдингу и инвестициям из англоязычных источников), хотя когда-то давно мне встречались книжки немецких авторов (в книжных за границей). Возможно недорогих переводчиков с английского с экономическим уклоном «как собак»?) 
avatar
Negotiator, нет, там реально нет миллиардеров, сделавших миллиарды «на свой карман», на управлении чужими деньгами. Даже таких мультимиллионеров можно пересчитать по пальцам одной руки и то это люди из 80-х. Язык тут не причем, там работающие в финансах отличаются хорошим знанием английского.
avatar
А. Г., эти личности — на слуху, потому что правильно управляли в одной из успешнейших и прогрессивных стран. Есть много похожих историй, но они не столь выдающиеся.

Просто для примера: назовите мне хотя бы пару  трейдеров на польском или чешском фондовых рынках, ставших долларовыми миллионерами?

Вы прямо от самого крупного и великого к самым периферийным и бывшим социалистическим бросаетесь, скромно обходя Китай. Как нечем крыть — тут же в демагогию бросаетесь.

Я ж с чего начал, кто в 1990-е был на российском рынке и не творил бред, сколотили состояния даже будучи просто в обслуге брокерских контор. И сейчас уж точно не строчат на смартлабе о том, какая Россия «не такая уж и плохая».
avatar
Balist, 

в одной из успешнейших и прогрессивных стран.

Ну да, эта страна успешна только в том, что сделала свою валюту — валютой международных расчетов. Отсюда и результат для управляющих на финансовых рынках. А вот «прогрессивно» ли это — это большой вопрос.
Вы прямо от самого крупного и великого к самым периферийным и бывшим социалистическим бросаетесь, скромно обходя Китай.

Тут я конечно могу ошибаться в части всех богатых людей Китая, потому что не видел их списков, но  в первой двадцатке самых богатых людей Китая точно нет ни одного управляющего активами на китайском финансовом рынке. Да и в публикациях на русском и английском (а других языков я не знаю) не встречал китайских «историй успеха» на этот счет. Может Вы меня просветите?

А наш рынок тоже из «бывшего социалистического».

Я ж с чего начал, кто в 1990-е был на российском рынке и не творил бред, сколотили состояния даже будучи просто в обслуге брокерских контор. 

Таких сэйлзов, ставших долларовыми миллионерами, знаю десятка два, а вот тех, кто  стал долларовым миллионером  исключительно на организованном рынке без начального капитала в  несколько сотен тысяч долларов (пусть и капитала компании), не знаю ни одного. Есть отдельные примеры типа Исаева, но это даже не из 90-х, а из нулевых и на капитале одной из крупнейших компаний.

Еще знаю десяток тех, кто стал долларовым миллионером на скупке акций в регионах у населения. А если брать всех сотрудников брокерских контор 90-х, то из них долларовыми миллионерами сейчас стали десятые доли процента и в 99,99% случаев — это топ-менеджмент. Так что это вопрос, чем занимался в 90-е.

И это все реальная статистика, а не «ошибка выжившего».

И, кстати, худо-бедно организованный российский финансовый рынок до 1996-го года был только в долларе США.
avatar
А. Г., 
Ну да, эта страна успешна только в том, что сделала свою валюту — валютой международных расчетов.
Удивительно, как вы могли так долго создавать иллюзию умного, рассудительного и разбирающегося в финансах и экономике! Или это стокгольмский синдром так токсичен для мозга. Но всё же отвечу очевидное — не сделали свою валюту международной, а она стала таковой благодаря мощи экономики США, которая основана на верховенстве закона и прав человека. Где гений получает лучшие условия для реализации своего таланта и монетизации его.

Тут я конечно могу ошибаться в части всех богатых людей Китая, потому что не видел их списков, но  в первой двадцатке самых богатых людей Китая точно нет ни одного управляющего активами на китайском финансовом рынке.
Так очевидно, ведь китайский ФР получил развитие гораздо позже, чем американский. Это же любимый аргумент запутинцев «только начали раскачиваться, всего 20 лет прошло».

Да и вы уходите от темы, речь шла о том, что стоявшие у истоков российского фондового рынка, заработали очень прилично, не как клерки, работающие до пенсии не в самой крупной брокерской конторе, пусть и не рядовым специалистом. А уже давно ушедшие «на пенсию», типа того же Минцева из открытия. Я уже не говорю про тех, кто активно или пассивно управлял по научному методу. Но они, естественно, мало кому известны, не публичные персоны, а отличие от вас.

Еще знаю десяток тех... И, кстати, худо-бедно организованный российский финансовый рынок до 1996-го года был только в долларе США.
Я тоже всё это знаю и с некоторыми был лично знаком. Но вы не из числа этих преуспевших, хотя тоже стояли у истоков. Я об этом в первом комменте и говорил, что нет смысла публично гордиться, что был акционером Майкрософт у истоков компании, продав свою долю через пару лет за $5000. Так понятен смысл моего меседжа?
avatar
Balist, 
1. США стали самой мощной державой в 20 веке, потому что две мировые войны минули их территорию, а не из-за «права и демократии».
2. Примеров в Китае Вы так и не привели.
3. Повторю, в России много заработали либо те, кто либо был связан с привлечением клиентов, либо со скупкой акций в регионах. Чисто на управлении клиентов на организованном (!) рынке заработали единицы и гораздо меньше.
4. Я управляю деньгами только с осени 1998-го, «истоки» были до меня. Работа аналитиком с июня 1997-го — в зачет не идёт. Мне известна куча аналитиков, работавших и раньше и что-то долларовых миллионеров среди них не видно. Как и среди тех, кто управлял деньгами до 1 млрд. руб.

А это у Вас «стокгольмский синдром» по отношению к США и доллару.
avatar
А. Г., 
1. Канаду и Австралию 2 войны также минули и что? Да и Китай особо не задели.
2. Fosun будет достаточно?
3. Так заработали ведь? А иначе к чему все эти сложные формулы и портфельные алгоритмы, если не удалось заработать на мегарастущем рынке РФ с 1995-1999 по 2005-2008? Да и я сам отмечал, что и те, кто привлекал или обслуживал клиентов, или просто организовывали этот бизнес — тоже заработали. Вы же и тем и другим занимались.
4. «Только с осени 1998-го» — так это же самое дно!

Какой же у меня стокгольмский синдром? Доллар — мировая валюта, США — мировая держава, фондовый рынок это доказал: самые большие прибыли в долларах на американских акциях. С чем вы не согласны и посему? 
avatar
Balist, 

1. Вы историю и географию  хорошо учили? Когда эти страны стали экономически независимыми? Какое там население?
2. Я просил ссылку на историю успеха физического лица, а у Вас непонятно — это компания или ещё что-то?
3. В процентах как раз удалось заработать очень неплохо, весь вопрос только в суммах, к которым относятся эти проценты.
5. Доллар, если расходы в рублях- это  чисто спекулятивный инструмент и ни разу не средство сбережения. Странно для человека, имеющего расходы в рублях, за столько лет хождения доллара в России это не понять. А если Вы в штатах, то «не учите нас жить, лучше помогите материально».
avatar
А. Г., 
1. Хватит демагогических придирок, естественно, что каждая страна уникальна, потому США — единственный лидер, но этой страны ещё 400 лет назад вообще не было, а Китай уже 1000 лет назад изобрел бумагу и порох.

2. Хватит демагогических придирок и юродства, Баффет тоже не сам по себе, назвать контору, которую он возглавляет? Назвать главу Fosun?

3. Так если сложный процент, можно и скромные 20% в год превратить в то, во что Баффет своё превратил, не в абсолютных цифрах, но в близких порядках.

5. Вы бы не марали свой интеллект кремлебосткими штампами. Расходы в рублях в стране, где всё зависит от импорта всего и экспорта сырья — это расходы в долларах (евро). Да и кто мечтает состариться и умереть в России, или даже проводить в ней 95% времени? Тот, кто живёт на одну зарплату и эта «мечта» — следствие стокгольмского синдрома.
avatar
Balist, 
5. Демагогия у вас. Только недавно показывал, что покупательная способность доллара в России с конца 1999-го упала в 2,41 раза, при том, что в самих США только в 1,5 раза. Я уж не говорю о просадках доллара к рублю по 30%+ на истории. Любому торгующему на рынке понятно, что это чисто спекулятивный инструмент. Но Вы видимо к российскому рынку не имеете отношения.

2. А отвечать вопросом на вопрос — сами знаете чья привычка.
avatar
А. Г., так а рубля, рубля насколько упала покупательская способность? Я вам в той ветке доказал, почему покуп. способ. доллара в РФ так упала, потому что до этого была завышена из-за слабой обеспеченности импортом и более низкой доступностью иностранной валюты. И свет клином на долларе не сошелся, хватит демагогию разводить, вы же прекрасно понимаете, о чем я и что вы не правы.

А все провалы доллара к рублю на 30% были после еще более стремительного роста на 100-200%. Смотрю, вы совсем теряете здравый смысл в кремлебостком угаре. Остановитесь.

2. Так я ответил сразу — привел пример китайского «баффета», но вы за неимением возражений по существу начали по обыкновению разводить демагогию, скатившись уж совсем в юродство.
avatar
Balist, 
А все провалы доллара к рублю на 30% были после еще более стремительного роста на 100-200%. 

Ну это же прекрасный спекулятивный инструмент. Вы, что реально «не догоняете», сколько рублей можно было заработать на таких движениях? В разы больше рублевой инфляции. И даже в долларах капитал увеличить, хотя при расходах в рублях, увеличение в долларах на падающем долларе — это «ни о чем». А доллар часто годами отставал от инфляции. «Зубы на полку положить можно было», сидя в долларах.

Вы в своем преклонении перед долларом совсем зашорены, в части заработка на рынке.
avatar
А. Г., у меня нет преклонения перед долларом, просто реалистичное отношение к основной резервной валюте Земли, а также к одной из не очень удачных сырьевых валют.

Можно было заработать больше рублевой инфляции, если сидеть в долларе против рубля под призывы патриотов, грефов и прочих «экспертов» оставаться в рублях, если «у вас в них основные расходы». А потом под паническое «всё пропало, доллар на 200» — продать его. Но главное, опять вовремя войти, потому что у рубля нет дна и главный смысл и результат покупки иностранной валюты за рубли — уберечь капитал от девальвации деревянного.

Да и как-то быстро вы перевели мою ремарку
Какой же у меня стокгольмский синдром? Доллар — мировая валюта, США — мировая держава, фондовый рынок это доказал: самые большие прибыли в долларах на американских акциях. С чем вы не согласны и посему? 
где доллар — даже не основная суть утверждения, в спор про то, выгодно хранить деньги в рублях в России. Завязывайте уже с этими резкими выруливаниями от главной темы. Изначально речь вообще не об этом была, но с той темы вы как обычно быстро слезли. А дискутировать с вами на отвлеченные темы нет ни времени, ни желания, даже несколько раз в неделю.
avatar
А. Г.,  это были деньги от продажи 2000 долларов по 20 руб. на ажиотаже, возникшем после провала  второго голосования по Черномырдину в Думе. Мало? Ну 4000 долларов – это все что удалось скопить

Рассуждаете как математик 2=4
avatar
Seven_17 (USD), да я на рынок принес половину сбережений семьи: 2 тыс. из 4. Это было так.
avatar
Konstantinpt, торгует только как соплежуйка)
avatar
Чужой, всему в этом мире есть причина. Мы можем судить только следствия, неведая причин, узнал причину, изменил суждение… И этот порядок бесконечен. Наверно прав был наш брат Иисус, сказав не судите...:)
avatar
сам себя не похвалишь — никто не похвалит) 
avatar
В понедельник с большой вероятностью будет разворот.
Наверное потому я и «соплежевалка»
да ладно Вам… на каждый роток не накинешь платок...
avatar

Добрый день, моя юность. Боже мой, до чего ты прекрасна.
По замерзшим холмам молчаливо несутся борзые,
среди красных болот возникают гудки поездные,
на пустое шоссе, пропадая в дыму редколесья,
вылетают такси, и осины глядят в поднебесье ©

avatar
bocha, увы, моя физическая юность пришлась на последние годы правления Брежнева. А это была лишь юность моей торговли.
avatar
Это что за инвестиция такая, что деньги передали, а их не вернули?
avatar
alexKa, ну это же холдинг: «хозяин — барин». А наша компания была просто дочерняя.
avatar
А где президент той компании?
Кстати, хотел еще спросить — топология имеет какое-нибудь прикладное значение?
avatar
Врач-бондиатОр, 
А где президент той компании?

На пенсии. 
Кстати, хотел еще спросить — топология имеет какое-нибудь прикладное значение?

Не знаю, не пользовался.
avatar
Врач-бондиатОр, а как же! Бублик топологически эквивалентен кружке? Это вещь по хлеще волн Эллиотта


Жалко, что сайт Gif не анимирует
avatar
Brassiere, фанатство! 
avatar
Kapeks, 
нихера не понятно. это про то как $2 ляма кто-то спздил?

Это как? Собственники у себя?
avatar
Это многое объясняет. 
avatar
ну так «землю унаследуют кроткие/соплежевалки» все по канонам.
avatar
тише едешь дальше будешь же
С таким портфелем в самый раз торговать ковариации активов между собой. Доходность будет повыше, чем у трендовых стратегий.
avatar
bozon, да тогда в России было всего два ликвидных актива: РАО ЕЭ и Газпром. А дочерняя кипрская компания появилась только 2000-м. До того валютные операции компании и через компанию были недоступны.

Все документы на разрешение на открытие такой дочерней компании ушли в ЦБ в июне 1998-го, но кризис и смена руководства ЦБ затянули процесс получения разрешения.
avatar
Мини-депрессия? Вероятно в понедельник закончится. Не троллинг. Пятница. пиво.Извините.
avatar
Fourplay11, нет, просто воспоминание. Просто надоели «претензии» о двузначных цифрах доходности в %% годовых.
avatar
А. Г., зачем вы оправдываетесь, о семье позаботились, есть все, что надо разумному человеку, живите и радуйтесь и детей учите капиталл двигать, а случайных залетных с горками в еквити зачем переубеждать? вы и так уже доказательство сами по себе)
avatar
Виталий, сыновей приучить не удалось: и старший, и младший заявили, что хотят работать с людьми, а не с цифрами. Их право. Главное, что работают, чего-то добиваются на работах, а не «штаны протирают». Может с внуками что-то получится, но пока у них футбол и смартфон «на первом месте».
avatar
А. Г., зато Вы воспитали немало учеников на «Смартлабе».
avatar
Нормально написано.
Только 2000 баксов тогда никак не получается 445 тыс р сегодня. С учётом инфляции, или без учёта.
avatar
3Qu, считал от 40 тыс. с конца сентября 1998-го по этой таблице

xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8

Все точно, Excel не ошибается. Только чуть больше 455 тыс. получилось в эквиваленте.

10 млн. считал с конца ноября.
avatar
А. Г., Ексель может и не ошибается, но он только считает то, что в него заложили.
Пусть инфляция бакса за все время — 100%. Это будет 80 тыс. р. сегодня без инфляции рубля.
Сегодня 4000 баксов стоят немного больше 280 тыс рублей. Но никак не 445 тыс.
А если брать инфляцию р относительно бакса, то и вообще эквивалент только 140 тыс. р.
И таблицы не надо.)
avatar
3Qu, ну покупательная способность бакса с тех пор в России упала. Только и всего. Я же четко сказал, что 40 тыс. тогдашних+официальная инфляция = 455 тыс. нынешних. Т. е. покупательная способность 455 тыс. сейчас такая же, как у 40 тыс. тогда. Или покупательная способность в России 2000$ в конце сентября 1998-го такая же как у 5725$ в конце октября 2020-го.
avatar
А. Г., По ценам я бы это не сказал. Чего не возьми.
В 2005 году покупал Ваз 2114 за 8000 баксов. Слегка подержанные иномарки стоили запредельных денег.
Сейчас много лучшие, слегка подержанные за 8000 баксов купить не проблема.
Отечественные, новье, чуть более 8000 баксов, тоже без проблем. Но их и не сравнить с 2114.
А хорошая машина 2114 была.) Для своего времени. Только в этом году продал, последние 1.5 года под сыном бегала.
Цены на хлеб, мясо, водку и пиво к сожалению не помню. Да и акцизов там добавилось.
avatar
3Qu, ну я дал Вам ссылку на официальную инфляцию. А я в мае 1999-го 21093 покупал за 4,2 тыс. баксов, Оку осенью того же года за 1,5 тыс. долларов. Первую отдал сыну, вторую продал в 2005 за 1 тыс… Ваз 2012 в 2002-м покупал за 220 тыс. руб., жене новый Хиндай Гетц в  том же году за 420 тыс. при долларе 30 руб.
avatar
ой ну да лана прибеднятся
имхо 
если учесть клиентские деньги
то слито было больше чем заработано

я конечно понимаю, что инвесторы зашли крайне в неудачное время… но против фактов не попрешь

счас кстати тслаб пилит автоследование… т.е покупашь тслаб за 4000 руб и копируешь сделки через облако… все в обход брокерни без конских комиссов
avatar
ves2010, 
если учесть клиентские деньги
то слито было больше чем заработано

Лично у меня самыми крупными клиентами были компании, где работал. Исключение только Риск-Инвест, но и там свыше 60% клиентов были привлечены по связям собственников. Только в одной компании был минус, когда я уходил: 7 ноября 2008-го (управление сайзом началось в декабре 2007-го) и то минус по команде, которую я набрал, был меньше 5%. Но тогда собственник нас положительно оценил и уволил с выходным пособием. Просто у него было паническое настроение насчет перспектив рынков (он был в Италии) и мои аргументы, что сейчас будет прибыль, он просто не воспринял. А прибыль я уже сделал в другой компании.
avatar
А. Г., а как же слив -40% летом в 2016 или 17гг вроде? 
avatar
ves2010, просадка была, кто же это скрывал. Только с февраля по октябрь 2016-го.  Часть клиентов, пришедших в ноябре-декабре 2015-го и в апреле-мае 2016-го, получили минус.  Ну а кто говорил, что бывают только плюсы? Я же постил  результаты на своем счете с 2007-го. Если Вы думаете, что у клиентов, которыми управлял только я,  было иначе, то заблуждаетесь. А там за 5 лет (2010-2014)  нуль.

И вообще то в исходном топике  ничего нет про  результаты торговли.
avatar
ves2010, было дело


avatar
old schooler, ну потому он и назывался «Суперриск». Но от меня там было очень мало. Я вообще не торговал Si и Eu на счетах в Форуме. Почему? Потому что у других управляющих Форума в 2014-2015 были такие доходности на этих инструментах, которые я бы не смог получить. А на этом счете  больше 70% приходилось на Si+Eu. У меня в Форуме все было гораздо скромнее как с доходностями, так и с просадками. А на клиентов транслировались только мои системы на RI, которые занимали в приведенном портфеле примерно 12%.

Для трансляции торговли на акциях на большое число счетов клиентов у Форума не было ПО. Сначала считали, что оно не нужно (как раз до середины этой просадки), потом делали единый счет, разрешенный правилами ЦБ на ИДУ, но увязли в противоречиях с постановлениями ЦБ об учете и в переписке с ЦБ по этому вопросу. В-общем, согласовали мы с ЦБ учетную политику на едином счете только в мае 2017-го, но к тому моменту желающих к нему присоединиться было «раз, два и обчелся». 

PS. У клиентов, кстати, было чуть лучше. Так как этот счет был 2 млн. руб. и с него ежемесячно удерживалась плата за плазу2 ~4000 руб., которой у клиентов не было. А на графике динамика счета с  учетом этих расходов. Я когда пришел в Финам, то заинтересовался проскальзыванием у клиентов подписанных на эту стратегию (см. ИТА). Формально оно оказалось в пользу клиентов, однако если «вернуть» комиссию комона и эту плату за плазу, то все-таки оно было и составило 4% годовых не в пользу клиентов.
avatar
old schooler, дополню
Вот счет, который все могли видеть в Церихе



Для сравнения то, что у меня получилось на деньгах Форума





avatar
old schooler, график похож на мой самый жуткий постепенный слив. Я тогда был новичком. Как такое может получиться на профессиональном уровне, несколько непонятно.
avatar
Удар в тренд,  ну если Вы торговали Si и Eu в то время, то должны понять почему на них был слив в это время. Вот для примера стратегии с комона, торговавшие только Si в то же время

www.comon.ru/user/bulaev1971/strategy/detail/?id=7014
www.comon.ru/user/camry759/strategy/detail/?id=7111
www.comon.ru/user/TradeCenter/strategy/detail/?id=7402

На рынке не так много методов, дающих прибыль в среднем в долгосроке, и потому все «долгоживущие» трейдеры с близким среднем временем в позиции показывают похожие результаты на одном инструменте. А отличия только в инструментах и среднем времени в позиции. И отличие профессионала от неофита исключительно во «времени жизни», а не в наличии якобы существующего «Грааля».

А ещё у профессионалов бизнес клиентский, поэтому ставка делается на то, что лучше продается. Понятно, что в 2014-2015 лучше всего продавалась торговля Si.
avatar
Удар в тренд, да элементарно — низкая диверсификация... 
avatar
ves2010, да, но она вынужденная и именно из профессионального статуса:

— не дать большую долю Si в 2014-2015-м — это проиграть конкуренцию за клиента;
— убрать большую долю Si+Eu в июне после Брекзита и перенести «центр тяжести» на RI, GAZP, SBER  и BR (других то ликвидных фьючерсов нет) — это обречь себя на долгий выход из уже полученной просадки.

Вы думаете оба вопроса не обсуждались в Форуме? Оба обсуждались и выводы сформулированы. И выводы то были верными. Не набрал бы Форум клиентов в 2015-м, если б не отдал большую долю Si+Eu, а если б убрал эту долю сразу после Брекзита, то просадка была бы меньше, но выход из нее был бы долгим: только в августе 2017-го в лучшем случае. С точки зрения клиентского бизнеса (и, соответственно, судьбы Форума) это было бы без разницы. А с Si+Eu была хоть надежда, что «кривая вывезет», как вывозила в марте-апреле и октябре-ноябре 2015-го. Ну а до Брекзита и просадка то ещё была скромной: около 15% и только полмесяца назад были в «полушаге» до выхода из нее. На таком же  уровне просадки многие клиенты еще и довносили в апреле-мае. Кто же меняет «лошадь» в такой ситуации.
avatar
пост нормальной, но объяснение я так и не понял. как собственно и что есть стиль торговли «соплежевалки». если это не двузначные доходности, то таких большинство.  
avatar
Ilya, у меня как раз средняя доходность немного меньше 35% годовых в среднем с 2001-го (высокодоходные 1999 и 2000 я не включаю в расчеты из-за высокой волатильности и низкой ликвидности), в последние годы с 2010-го даже меньше в 2 раза. Все в рублях. Видимо это и называется «соплежевалка».
avatar
Всё ясно Когда у тебя 100 млн на счету то тут и малой сопельке +1% будешь рад

Но это не наш метод
avatar
Simix, не у меня лично, а на счете компании, которым управляешь.
avatar
Если честно так и не увидел ответа, почему же как соплежевалка.
avatar
UnembossedName, уже ответили на этот вопрос выше: «тише едешь, дОльше будешь».

А если серьезно, то в фирмах на существенные для фирм суммы, управляющего оценивают в первую очередь по рискам. Кроме того, большие суммы диктуют невозможность торговли без переноса позиции через ночь. А это означает, что большие реальные плечи невозможны. А я с самого начала и до сегодняшнего дня на своем счёте делал только то же самое, что и на управляемых. Отсюда и «соплежевалка».
avatar
А. Г., а вот вы 20+ лет на рынке. Средняя доходность 30+%, если я правильно услышал.
Вы вроде зарплату получаю, думаю достаточную для жизни, ну то есть грубо говоря не с торговли живете.
Несложно прикинуть во сколько раз должен вырасти капитал сложным процентом. Причем наверняка капитал пополнялся.

Неужели все ушло всё на потребление (квартиры детям)?
Или все-таки получаемый нехитрой математикой солидный финансовый капитал сейчас управляется так, как вы это регулярно описываете в блоге?

Или все же значимая часть капитала в классических инвестиционных инструментах?
avatar
UnembossedName, 

Ну, во-первых, чисто оклад у меня никогда не был большим. В тех же доходах 1999-2011 больше 80% — это премии «за успех». С довносами все сложно было. Например, к тем 40 тыс. я не смог довести ничего, потому что в начале 2000-го ввели запрет на новые счета для сотрудников и довносы на существующие. Отменили его только в начале 2003-го, но это было другое время: у меня появилось много клиентов и на первом месте были результаты на их счетах. И поэтому эти 40 тыс. я смог «превратить» только в примерно 930 тыс. в мае 2004 («чистыми», так как с налогами 1998-2000 тот ещё был «расчет»: убыточные сделки не снижали налоговую базу и была прогрессивная шкала и, например, в 1999-м НДФЛ у меня составил почти 50% реальной прибыли), когда увольнялся и выводил деньги.

Жалею ли я, что в 2003-м не продал лежавшую дома валюту и не довнес? Положа руку на сердце, иногда жалею: год получился высокодоходным. Но есть и другая сторона медали: клиенты того года ещё много лет работали со мной, уходили и возвращались.

В 2004-2007 было больше, но все равно денег не хватило даже на покупку квартиры для дочери с внуком на 70 «квадратов» в 2007-м. Просто в это время цены на квартиры выросли больше, чем доходы на рынке. Поэтому деньги тратились на дома (их мы построили аж 3, один всесезонный, два летних + удобства и в одном месте баню поставили), машины (за это время я сменил 3, жена 2, причем все мои подержанные ушли детям), учебу детей и в 2000-м я купил однушку для старшего сына безо всяких кредитов.  Также с 2003-го мы взяли за привычку все отпуска проводить в поездках по Европе. И с 2006, когда мне запретили курорты, таких поездок стало две. Жена выезжала на море с дочерью, а ещё раз мы с женой ездили куда-нибудь «мир посмотреть». Вот так и получилось, что в 2008-й, если не считать квартир, машин и домов, я вступил с минусом по деньгам с учётом кредита на квартиру дочери. И потому на рынке счёт был даже меньше, чем я выводил в мае 2004-го.

А в мой самый доходный 2009-й год (со всех точек зрения, в первую очередь с точки зрения премии за успех) с конца 2007-го, у меня приоритетом было досрочное погашение кредита. Довносы на свой счёт шли по остаточному принципу после ремонтов: ремонт в квартире 1997-го года мы не делали с момента покупки, также требовал ремонта дом родителей жены, где кроме полного ремонта, начиная с крыши, и замены газового оборудования с отоплением, мы ещё и провели водопровод с пробуренной скважины.

Поэтому я и не скрывал, что мой счёт в конце 2012-го был примерно 2,9 млн. руб. (это вычислялось по ЛЧИ 2012+1000 ОФЗ) и вводов-выводов позже не было. Выводов, потому что на текущие расходы хватало оклада (квартир я не покупал, дома не строил, машины мы с женой сменили только по 1 разу, ремонты тоже закончились), а вводов, потому что не было премий за успех. И по опубликованным мною %% любой может примерно понять какой он сейчас.
avatar
Дополню. Все довносы с 2009-го по 2012-й шли в пропорции 70% на торговый счёт, 30% — на счет в госбанке, но из-за разницы в доходностях пропорция сейчас примерно 4:1 в пользу счета.
avatar
А. Г., небось бабы проели мозг...
типа недвижимость… зайке на лужайку… жить негде… поживем как люди… у тебяж деньги… один раз живем...
хопа и нет депо… а счас был бы миллионером баксовым… трижды
avatar
ves2010, классика же.
avatar
ves2010, ну а зачем ещё нужны деньги, если не создавать комфорт для близких и себя? Наэкономились вдоволь перед покупкой первой квартиры в 1997-м: за 2 года из однушки сделали трешку при доходе 1,2 тыс. долларов в месяц на семью.
avatar
А. Г., кто «запретил курорты»?
avatar
Удар в тренд, здоровье. Нашли меланому на первой стадии, все вылечили, но в будущем надо  исключить рецидивы: солнце и любой перегрев (баня, сауна и т. д.) противопоказаны. Ну не в костюме же для подводников мне сидеть на пляже и плавать в море. Да и по ночам пляж+море как то не очень. Поехать конечно можно, но что в таких ограничениях там делать?
avatar

А. Г., оу, надо же. 

Кстати, не знал, что при меланоме баня и сауна запрещены.

avatar
Удар в тренд, чреват рецидивом любой большой нагрев кожи и подкожного покрова. А где его можно получить, кроме ожога? Только прямые лучи летнего солнца, баня и сауна.
avatar
Спасибо за пост, именно такие вещи и ценны на Смарт-лабе, позволяющие помочь психологическому «созреванию» финансиста, а многим это не понять пока.
Горчаков пожалуй единственный к кому я не потерял ни капли уважения за все годы что знаю
avatar
Александр, хотел бы высказать к вам своё глубокое уважение, и поддержку. Для меня вы человек с огромным финансовым опытом и самое главное хорошей репутацией. Вы затронули тему о польском рынке и чехословатском, и задали вопрос, почему нет людей которые там много заработали, я думаю там либо ликвидности нет либо волатильности
avatar
Vladterzi,  там нет именно ликвидности. Как, кстати, и в Греции. При той ликвидности, которая там есть, у меня не было и желания считать волатильность. Поэтому относительно этого параметра ничего сказать не могу.
avatar
а я в 1999м увидел форекс на стареньком компе у знакомого, к которому с сетрой на ДР заехал… под джавой у легендарного Акмос ....
И он реально кормил жену и двух детей с рынка… на 400-500$ (ещё и на «чужие»)…
Без работы… всё с рынка ...
Так я и попал в рынок… на работе ком.диром за 400$ оклада поставил… демил ....
Первые бабки принёс году в 2006м не ранее… в кухню… маленькие ...

С годами стал писать свои задумки, чтобы оставаться лентяем на рынке ...

Всё есть, кроме бабла ))))
avatar
GrayFox, да, тогда 500$ в месяц хватало на семью из 4-х-5-ти человек, если не снимать жилье. Когда в середине декабря 1998-го в компании объявили, что с 1.01.1999 всем оставшимся возвращают додефолтные оклады в долларах США (выплачивались в рублях по текущему курсу), то я пошел к президенту и убедил его, что вместо 1,5 тыс. долларов оклада я должен получать 500$ оклад+5% от прибыли на счете компании в ежемесячном режиме по расчету «пик бай пик» (т. е. от превосходства предыдущего максимума при выплате премии). Я не прогадал А президент еще долго вспоминал мне в шутку, что я «граблю» компанию и специально выбрал единственный момент, когда он на такое согласился.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW