Блог им. Investor_Sergei

Нас снова кинули с пенсией

Единственный шанс достойно встретить старость — заняться инвестициями.

😬 Все помнят, как обошлось государство с нами в 2018 году. Росчерком пера все, кто тянет трудовую лямку, отправятся на пенсию на 5 лет позже своих родителей.

😞 Мне пришлось еще хуже. Мой отец вышел на пенсию не в 60, а в 55, так как жил и работал на Крайнем Севере. А мне государство велит пахать на 10 лет дольше.

Но мало, кто знает, что государство продолжает уже 6 лет кидать с размером будущей пенсии. И пока не может остановиться.

На днях Госдума одобрила в первом чтении проект закона о заморозке накопительной части пенсии еще на год, до 2023 года. С 2014 годы мы не можем самостоятельно распоряжаться этой частью наших пенсионных сбережений. 

Не понимаете в чем подвох?

В нулевых годах произошла пенсионная реформа. Задумка была неплохая. Пенсионные отчисления работающих граждан делились на две части:

  • Страховая часть. Это деньги, которые направлялись под жесткое сохранение государством. После выхода на пенсию из этих накоплений формируется гарантированная часть пенсии. Чтобы деньги были сохраннее, государство вкладывает их в самые надежные инструменты. Доходность этой части накоплений не превышает нескольких процентов в год. Рост не обгоняет даже инфляцию.

  • Накопительная часть. Эти деньги гражданин мог направить в распоряжение управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда. Предполагалось, что финансовые организации будут более активно управлять деньгами будущих пенсионеров, и доходность накоплений будет выше. А значит, есть шанс, что будущая пенсия будет больше, чем гарантированная государством.

Но недолго музыка играла. В 2014 году, когда в стране разразился очередной кризис, лавочку прикрыли. Власти заморозили накопительную часть пенсии. То, что успело накопиться осталось там, куда это перевели граждане. Но все последующие пенсионные отчисления поступают только в страховую часть пенсии. 

И вот, власти еще на год продлевают заморозку. То есть лишаю нас шанса сделать пенсию хоть немного выше, благодаря инвестициям. 

Какие я сделал выводы?

✔️ В плане пенсионных сбережений на государство надеяться нельзя. Да, пенсия будет, но такая же, как и сейчас, чтобы едва сводить концы с концами.

✔️ На государственную пенсию я не рассчитываю. Ее для меня как будто нет. 

✔️ Свою пенсию я полностью формирую сам.

✔️ Выйти на пенсию я должен намного раньше, чем мне велит государство.

✔️ Активно занимаюсь инвестициями, чтобы сформировать капитал, который позволит добиться этих целей и достойно встретить старость.

---

У меня есть Телеграм и Инстаграм.

 
★5
Пора уже обнулить эту накопительную часть, а не откладывать неизбежное на следующую власть.
avatar

Bazilius

Bazilius, вы уверены, что хотите обнулить часть своего пенсионного счета? Вы уверены что понимаете, что написали?
avatar

КРЫС

КРЫС, у меня его нет, как-то не срослось в то время. Я в органах служил, у нас свой пенсионный отдел.
avatar

Bazilius

Bazilius, понятно… то есть вы предложили обнулить часть пенсионных счетов сограждан. Зачем? И еще, что делать с теми пенснаками, которые по-прежнему вращаются на рынке?
avatar

КРЫС

КРЫС, путиноид, ну что ты к человеку пристал? Они и так обнулены. Накопительную часть потому и не размораживают, что денег там уже нет. Все ушло на Крымы и Лугандонии. С этой целью их и «заморозили» (читай отменили).

Не отменили, а заморозили. Не падение, а отрицательный рост. Не взрыв, а хлопок. И ведь правда работает на болванах вся эта словесная поносятина
avatar

ruswind

ruswind, сразу в жопу, идиот... 
avatar

КРЫС

КРЫС, ого, вижу не я один обратил внимание на то, что ваше мнение слишком часто совпадает с ватническими взглядами
avatar

Bodhy

Bodhy, вы тоже идиот? -) Присоединяйтесь к этим товарищам, которые вообще ничего не знают о пенсионной системе страны, в которой живут, и блякайте тут за путиноидов… Я и вас в жопу пошлю — мне не тяжело...

Зы, а что, защищать свою накопительную часть пенсии уже тоже ватничество? Ну чтоб мне в терминах разбираться в ваших политических

avatar

КРЫС

КРЫС, да вы не волнуйтесь так, я не шаря в этих пенсионных деталях и даже готов поверить вам на слово,
А то, что написал это мое впечатление, что вряд ли вам будут писать такие слова. а другие плюсовать их, основываясь на ваших взглядах по данному конкретному поводу. Очевидно же, что определение вас как «путиноида» и 8 плюсов (на данный момент времени) — это результат длительного впечатления. 
avatar

Bodhy

Bodhy, нет..) Это результат абсолютной финансовой неграмотности населения. Даже той части, которая интересуется рынком.
Так я не понял, ватничество — это тогда когда тебе не нравится, что кто-то хочет тебя ограбить? Тогда да. Я ватник.
avatar

КРЫС

КРЫС, может быть… может быть
ватничество в примитивном смысле применительно к СЛ это когда вы много раз критически язвительно обращаете внимание на избирательность информации шульца, при этом никогда (я не видел) ничего подобного не предъявляете байкалу. 
это даже при великом допущении, что оба равноудалены от реальной картины
avatar

Bodhy

Bodhy, дружок, а почему вместо обсуждения поста-фейка у тебя мысль только о вате? У кого чего болит? -)
avatar

КРЫС

КРЫС, мне, как психиатру, интересны личности больше, чем посты (
а вам похоже увы не интересен смысл предыдущего моего комментария )
avatar

Bodhy

КРЫС, что ты защитил и от кого? Путин их просрал и что дальше, продление заморозки уже даже не афишируют на ТВ
avatar

Xmeli Suneli

КРЫС, а что ты грубишь? он тебе все верно написал.  накопительную часть украли. это факт. которыйо надо иметь яйца признать.
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, кто украл? у кого украл? имеешь яйца — чеши, только глупости не пиши.
У тебя украли? Зайди в госуслуги — закажи выписку по своему счету. 
С извинениями забегай в понедельник… Приму
avatar

КРЫС

КРЫС, у меня украсть сложно, я офицально не работаю лет восемь.
avatar

Сергей Иванов

КРЫС, и да у моих родственников украли.
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, так что у тебя и твоих родственников украли?
avatar

КРЫС

КРЫС, накопительную часть пенсии.
Сергей Иванов, как у вас и у ваших родственников можно было украсть то, что ни вам, ни вашим родственникам не принадлежит? Накопительная часть пенсии всегда принадлежала государству
Сергей, если б вы написали, что пенсионная реформа застряла, что формула начисления гражданам пенсии громоздкая, непонятная и все время меняется, что подняли пенсионный возраст гражданам — я бы слова не сказал...
Мало того, заморозка накопительной части — фактически, это перевод её в страховую… Так что ваши обвинения смехотворны…
avatar

КРЫС

КРЫС, да мне по боку в какую демагогическую обертку ты все это завернешь. я выражаюсь коротко и по сути. сперли (заморозили, подвесили, сожгли, распилили на нацпроектах,  нужное подставить) деньги которые человек в виде взносов заплатил в пф из своей зп для формирования дополнительных к пенсии.
Сергей Иванов, дядя Сереж, ты дурак? Все… иди читай не демагога Шульца. И не забудь перепечатывать его фейки...
Нажоело тратить время на дураков.
avatar

КРЫС

КРЫС, не дурак, но лучше быть дураком чем шкурой продажной. не говори что мне что делать и я не скажу куда тебе… помнишь?
Сергей Иванов, да я  не говорю — что вам делать...  Советы дураку — это как деньги в унитаз...
Единственное что могу — посоветовать… Продолжайте страдать херней дальше.
avatar

КРЫС

КРЫС, я не нуждаюсь в ваших советах.
Сергей Иванов, правильно… унитазу — что деньги, что туалетная бумага....
Главное, чтоб на него народ ходил…
avatar

КРЫС

КРЫС, твои советы не деньги а я не унитаз. найди себе собутыльников по уровню…
Сергей Иванов, да не стесняйся… унитазы тоже в жизни полезны бывают..))
Иногда их ищешь, ищешь — а их нет..)
avatar

КРЫС

КРЫС, да их и так нет, просто не признают. Конфискацию назвали заморозкой просто. 
avatar

Bazilius

Bazilius, да их и не было… Как можно конфисковать то, чего нет? Есть только запись на счетах, согласно которой в будущем человек будет получать пенсию. Ну давай обнулим — сотрем в базе эти цифры, пусть мы будем получать меньше пенсий в будущем. Вы понимаете, что вы предложили? Мне кажется, нет… Как и придурок ruswind
avatar

КРЫС

КРЫС, так и на вкладе цифры на счетах и у брокера))) Оскорбление Ваше все? Или просто побочка путинизма головного мозга?
avatar

Bazilius

Bazilius, когда нет аргументов и знаний по теме — почему бы не обозвать собеседника путиноидом или либшизой? Понимаю...
Совет на будущее — не пишите ничего, если не разбираетесь в теме...

avatar

КРЫС

КРЫС, перестать сверкать идиотией, животное. Деньги после «заморозки» были потрачены на другие цели (не пенсионные). Правительство этого даже не скрывало и обещало вернуть потом. Но так как возвращать никто ничего не собирается, то каждый год «заморозку» просто напросто продлевают ещё на год. Все очень просто, чудик
avatar

ruswind

ruswind, я не понимаю твоего желания казаться дураком… Вот честно, зачем выпячивать перед другими свою абсолютную тупость? -) Это такой вид эксгибионизма?
Чудик, для таких тупанов как ты внизу все расписал... 

avatar

КРЫС

КРЫС, ты либо отвечай конкретно с чем не согласен, либо заткни рот. Ответь на простой вопрос, животное: для чего придумана заморозка, если средства как ты тут утверждаешь никуда не делись?
avatar

ruswind

ruswind, конкретно… пшел на кер, шавка..
И еще раз… читай — внизу все расписал
avatar

КРЫС

КРЫС, слилась крвса, от шнырей путинских ватного совкового разлива с деменцией ничего иного услышать и не ожидал)))
avatar

ruswind

ruswind, крутись — перекручивайся на керу, тупачок..)
avatar

КРЫС

КРЫС, что у тебя в башке совок, ты на мой вопрос не ответил, а выкручиваюсь почему-то я
avatar

ruswind

ruswind, понимаете, очень сложно объяснить 10-му идиоту, что он тоже идиот. Я в третий раз предлагаю перечитать мои комменты к этому посту. Я четко ответил на все вопросы таких же товарищей, как и ты… Персонально еще раз отвечать следующему — не вижу смысла. 
Ну и если сомневаетесь в том, что вы идиот — зайдите на госуслуги и закажите выписку со своего пенсионного счета. Если вы после 67 -го родились увидите, что накопительная часть у вас на месте. и на неё продолжают начислять проценты...
И запомни, мой маленький бестолковый дружок, здесь тебе никто ничего не должен — появились вопросы — найди на них ответы сам, а не выдумывай всякую фигню из своей пустой головы…
avatar

КРЫС

КРЫС, не не, раз уж ты меня в чем-то обвиняешь и оскорбляешь, то давай отвечай за базар. А то ватные животные любят нападать и разоблачать, а как спросишь конкретику куда-то сливаются

 

зайдите на госуслуги и закажите выписку со своего пенсионного счета. Если вы после 67 -го родились увидите, что накопительная часть у вас на месте. и на неё продолжают начислять проценты...

 

И чо?  Как это опровергает тот факт, что отчисления на накопительную часть с 2014 года конфискуются государством?  «Заморозка» означает, что с 2014 года поступление средств на формирование накопительной пенсии остановлено. Работодатель продолжает делать отчисления, но бабло идет на другие цели. У тебя на счету только то, что было начислено до 2014, животное

 

К чему ты вообще это написал, идиот? 

avatar

ruswind

ruswind, дружище, учите матчасть. И не груби незнакомым дядям в инете, идиот -)))
avatar

КРЫС

КРЫС, серьезно? У тебя оскорбления в каждом посте, а ты меня учишь не грубить?)) Отбитый на голову
avatar

ruswind

ruswind, так вот, ватные мозги, просто подумай, если собеседники не хотят с тобой ничего обсуждать — может дело не в них, а в тебе, идиот? -)
avatar

КРЫС

КРЫС, ты только что публично сел в лужу. Можешь до бесконечности делать вид, что не обосрался, а я дурак и ничего не понимаю. Это называется демагогия.

Похоже у тебя не все дома. Нормальные люди так жалко себя не ведут

avatar

ruswind

Bazilius, ну, минус увидел… а на вопрос-то ответишь, идиот?
avatar

КРЫС

Bazilius, и обнулят. Инфляцией и девальвацией. Постепенно. Как советские накопления.
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, обнулить инфляцией не смогут. Ибо индексация идет по закону не ниже инфляции. 
avatar

КРЫС

Активно вот только если заниматься можно совсем без пенсии остаться. Меньше активности, больше терпения
avatar

GoodBargains

Активно вот только если заниматься можно совсем без пенсии остаться. Меньше активности, больше терпения
avatar

GoodBargains

Активно вот только если заниматься можно совсем без пенсии остаться. Меньше активности, больше терпения
avatar

GoodBargains

да уж, согласен 

пид....

а байкалофотоальбусы всему рады и довольны......

avatar

Igr

Igr, Чему мы рады? Тому, что коммунизм построить невозможно?

Вот на Украине демократия, нет Путина, европейский выбор, так там планируют вообще отменить пенсию. Как думаешь почему?
avatar

fot1985

fot1985, власти сегодняшней, пенсионной реформе, что налоги повышают, что пенсии замараживают и т.п. 

 

))) опять песня про Украину, когда по делу нечего сказать — вспомни Украину) достойная соловьёвщина 

нет там никакой демократии, там РФ образца 90-х, не надо нам тут лажу впаривать 

avatar

Igr

Igr, Как нет демократии? Ты что ли майдан не поддерживал?  

Мозги включи уже. Где на постсоветском пространстве удалось рай построить? Разные модели, разные лидеры. А может быть всё-таки существуют объективные причины, про которые ты думать не хочешь?

На Западе и то всё хреновей, экономика валится, и вот только у нас-то должен быть коммунизм.
avatar

fot1985

fot1985, я да, я и революцию в РФ 1917 тоже поддерживаю, только вот уродов пришедших к власти — нет 

 

какие модели? везде одно и тоже, всякие уроды сидят по 20 лет, нет ни выборов честных, ни судов нормальных, ни антикоррупционных законов

и какие это причины по вашему? 

 

чёт не очень как то у них хреновей, они развитые страны а мы до сих пор развивающиеся, как то вон Китай за 20 лет мега скачёк совершил, а мы за тоже время даже четверть их пути не преодолели  

avatar

Igr

Igr, За счет чего Китай совершил скачёк? Изучи за счет чего и поймёшь, что для нас эти методы невозможны по объективным причинам. Ты сам никогда на такие методы не согласишься.
avatar

fot1985

fot1985, за счёт чего? у нас народу мало? может нет ресурсов природных? может мозгов? чего у нас такого нет? может территории мало? ЧЕГО нет у нас??
avatar

Igr

Igr, ума нету, если одного и того же выбираем
avatar

Николай

Николай, возможно когда нибудь мы узнаем что вовсе и не выбирали......

 

а так да, наверное нету( 

avatar

Igr

Igr, Лень мне тебя образовывать, понимаешь. Изучай сам, и поверь, что масса заблуждений у тебя из-за безграмотности.
avatar

fot1985

fot1985, ))))))))))))))))))

клоун 

 

вот опять тебе сказать нечего, и как только удержался про Украину не вспомнить?;))

avatar

Igr

Igr, да не спорь ты с этой лядью, только нервы трепать, оно меня забанило давно так я столько их сохранил для праведных дел.
avatar

Дмитрий, Ньюби

Дмитрий, Ньюби, Лядь, так скажи что-нибудь по теме, если разбираешься… Или только факты минусовать можешь?
avatar

КРЫС

КРЫС, Факт состоит в том, что бездарное руководство страной (а местами откровенно преступное) со стороны бессменных (хорошо не бессмертных) людишек, возомнивших себя всесильными и всезнающими царями, привело богатейшую ресурсами страну к развалу институтов общества, права, деградации экономики, обучения, медицины.
Поэтому обсуждаемая здесь ситуация не является чем-то особенным. Вы же не хотите сказать, что эта самая заморозка кому-то из населения на пользу?
avatar

Дмитрий, Ньюби

Дмитрий, Ньюби, я хочу сказать, что заморозка для рядового гражданина не сказалась практически никак. Повторю, это сказалось
1. На индустрии управления пенсионными средствами
2. Перекрылся один из потоков подпитки фондового рынка.
Но это не так важно. Мне интересно, почему вы плюсанули реальный бред?
Дефицит ПФР возник в 90-е годы. И он с каждым годом только усиливался. Решить его можно было 3-мя способами.
1. Снижение пенсий (что предлагает бестолковый товарищ в первом комментарии)
2. Повышением пенсионного возраста (Очень непопулярная мера, в том числе и для меня)
3. Повышение для работодателей пенс отчислений на своих работников (что уводит экономику в тень)
Правительство выбрало непопулярный вариант. Заморозка же пенснаков — это некий перенос проблемы государства на будущий период. Но никак не отказ от соцобязательств
avatar

КРЫС

КРЫС, Ок. вы четко все изложили, спасибо. Лично я считаю, что все что вы перечислили, опосредованно нанесло рядовому гражданину ущерб, на многим и не опосредовано.
Если вас интересует конкретный плюс, считайте это моим маленьким вкладом к поднятию интереса к проблеме. Далее копипаст.

«У забытого вроде бы бывшего министра с непонятной должностью Абызова суд постановил изъять 32 с лишним миллиарда рублей. Причем это сумма лишь от одного эпизода деятельности успешного министра. По разным данным, он имел до 70 офшоров, по которым прошло не менее 850 миллионов долларов.

Формально — торжество законности и борьба с коррупцией. Фактически возникает логичный вопрос.

Если министры воруют десятками миллиардов рублей, а в реальности — миллиардами долларов, то получается, что в стране денег достаточно много.

Просто они не предназначены для страны, а идут исключительно в личные карманы. Даже если один министр обокрал страну почти на миллиард долларов, то для того, чтобы украсть триллион (не рублей, а долларов), нужна всего лишь тысяча коррупционеров — фактически столько и собирается на ежегодное федеральное послание президента. Вполне умещаясь в одном зале Кремля. А есть еще средний и низовой уровень воровской пирамиды — там суммы поменьше, но и воров побольше.

У Путина провалы везде. Вот просто везде. Преуспел он только в одном — в строительстве государства, которое ориентировано исключительно на грабеж страны и народа. Здесь все добротно и качественно. С любовью и профессионализмом.

Собственно, что умеем — тем и занимаемся. Что умел делать мелкий чиновник городского уровня? Рвать докуда дотянулся. Перемещение вверх по карьерной лестнице добавило только размер кормовой площадки, оставив мотивацию прежней.

Поэтому воры и выстроили воровскую вертикаль — ни к чему другому они не способны»
Эль Мюрид

avatar

Дмитрий, Ньюби

Дмитрий, Ньюби, знаете, я лично был знаком с Абызовым 30 лет назад. Это не министр, а предприниматель в первую очередь еще с горячих 90-х.
Так что часть обнаруженных денег точно не воровство...
Посчитайте. На 19 год дефицит ПФР составил 3,3 трлн. ВОт и посчитайте — сколько нужно Абызовых арестовать, чтобы на 1 год прикрыть дыру в ПФР. А сколько надо будет Абызовых поймать в следующем году?
Я абсолютно согласен с мнением, что Путин просрал экономическое развитие России. Полностью. Что коррупция растет, что чинуши получают сверхдоходы… И так далее и тому подобное...
Но это не тема данной темы. К сожалению, проблема ПФР для нынешнего бюджета очень весома. И её как-то надо решать.
И заморозка накопительной части пенсионного фонда вовсе не ограбление граждан. Да, у них отняли возможность выбрать своего управляющего. Но их не лишили этих средств в будущем. И индексируют их. Так что, проблема, которую автор поднял именно в этом топике не такая уж и проблема для рядового гражданина...
А вот как гос-во в будущем будет продолжать решать проблему ПФРа после поднятия пенсионного возраста лично меня пугает…
avatar

КРЫС

Так что, проблема, которую автор поднял именно в этом топике не такая уж и проблема для рядового гражданина...
А вот как гос-во в будущем будет продолжать решать проблему ПФРа после поднятия пенсионного возраста лично меня пугает…

Так ясное дело как. За счет рядового гражданина и будет решать. Круг замкнулся.
avatar

Reznor

КРЫС,«Дефицит ПФР возник в 90-е годы. И он с каждым годом только усиливался. Решить его можно „
1 депутаты  сенаторы и министры Федерального уровня, судьи  получают минимальную пенсию.
2. Никто не имеет права досрочного выхода на пенсию(военные, полиция и тд)

Барсуков Андрей, так-то оно так, но зачем стране нужны будут 65-летние военные и полицейские?))
avatar

Arslan

Arslan, а нехай сидять за зряплату… И пенсий им не давать -))
avatar

КРЫС

КРЫС, выдали пистолет — вертись как хош )))
avatar

Igr

Arslan, военные и полицейские в 65 лет будут нужны  полиции и военным там очень много должностей и работы для 65 летних.
Arslan, менты и сейчас то через одного пузатые медленные тормаза, а в 65 только посыпать дороги песком что ли будут?) 
avatar

Igr

Барсуков Андрей, да, льготников придется сокращать…
avatar

КРЫС

КРЫС, не надо  льготников сокращать, нужно сокращать генеральш и пресс служб.
Барсуков Андрей, то есть это генеральши выходят на пенсию в 45 и преес-службы?
АНдрей, вот вы сверху заплюсовали мнение идиота, который считает нормальным обнулить часть пенсионного счета своих сограждан. Я не понял — вы согласны потерять часть своей пенсии для решения проблемы дефицита ПФР?
avatar

КРЫС

КРЫС, Я давно живу в этой стране, и давно не верю в пенсии .
65 лет это плевок в собственный народ.
Барсуков Андрей, если не верите — что вы делаете в этой теме?
avatar

КРЫС

КРЫС, высказываю свою точку зрения.
Барсуков Андрей, странно высказываете, если не отвечаете на мой вопрос по теме.
avatar

КРЫС

КРЫС, возможно и странно, но как умею.
КРЫС, «Я не понял — вы согласны потерять часть своей пенсии для решения проблемы дефицита ПФР?» 
Мое согласие  впрочем и ваше ни кто не спрашивал и спрашивать не будет, но за все будет платить народ.

Барсуков Андрей, а вы не народ? Отказываете и мне быть частью народа? Понял. До свидания.
Зы ответа на вопрос не услышал, но настроение понял…
avatar

КРЫС

КРЫС, , до свиданья,   я народ, и вы народ, но  при принятии  решения о заморозке и разморозке пенсий ваше и мое мнение ни кто не спрашивал и спрашивать не будет. Решение принимают за ваш счет, но без учета вашего мнения.

Барсуков Андрей, чушь 

менты, депутаты и т.п., т.е. руководство должно получать много, очень много, в десятки раз больше минимальной зарплаты, НО! 

и ответственность должна быть соответствующая, конфискация должна быть полная, избираться все они должны а не назначаться, и т.д. и т.п. 

 

ставить им минимальные зарплаты — путь в никуда, путь идиотизма и развала 

avatar

Igr

Дмитрий, Ньюби, я не для них пишу, не спорю, я для других читателей что б они читали их коменты и видели на сколько они тупые  и никчёмные 
avatar

Igr

Igr, нет национально ориентированной элиты. сидит тупо колониальная западная администрация.
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов,  да нет никаких «колониальная западная администрация» 

все гребут, воруют  только ради себя, нет никаких мировых правительств, есть местные царьки, бояре и другие власть имущие 

 

мы мелочь на мировой арене, у нас только ЯО есть из весомых аргументов, да и то хрен знает уже есть ли и сможет ли долететь до потенциальной цели… технологии то меняются, а мы стоим, даже уже и космос просерам 

одни ракеты и то нарисованные 

avatar

Igr

Igr, с вами в этом несоглашусь. есть местные князьки, которым позволено воровать, но есть и наднациональная элита. она выше чем путины, грефы, чубайсы.
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, может да, может нет, и эти элиты позволили Китаю вылезти из нищеты, почти коммунистам ? 

какие, хоть какие то признаки того что есть такая «наднациональная элита»?

avatar

Igr

Igr, все верно, Украина стало таким днищем, что даже сами украинцы перестали приводить её в пример.
avatar

drow

Igr, эти конченые  лизуны на зарплате затрахали сравнивать Украину и Россию. Россия без тех кому вы лижите уже могла бы сравняться с Южной Кореей и стремиться к соревнованию с Китаем. А вы и ваши подлизанные только и можете на рывки и прорывы… в Опу. С Украиной сравнивать… кретины
avatar

Дмитрий, Ньюби

fot1985, вы что несете, мало того что там огромные соц выплаты по нашим меркам, так еще всем скоро будут деньги давать просто, Пенсии отменят,. на пенсии путешествуют, культурно отдыхаают а не в своей норе сидят коммуналку высчитывают
avatar

the Rolling Stones

the Rolling Stones,       
avatar

fot1985

fot1985, прочитал что про европу, ну и что, на украине развитие, а тут упадок. В 90 ые уже больше зарабатывали и все развивалось
avatar

the Rolling Stones

the Rolling Stones, Ценю Ваш юмор, жаль, что украинцы ничего про своё развитие не знают, а то не уезжали бы миллионами на заработки за рубеж.
avatar

fot1985

fot1985, Что уж украина, украина так раем покажется, сравнивайте с северной кореей, ветор туда
avatar

the Rolling Stones

the Rolling Stones, Отнюдь. Мы-то как раз изо всех сил пытаемся сотрудничать, а вот Запад опускает железный занавес и отсекает нас отовсюду откуда может.
В СССР, как и в Корее, была добровольная самоизоляция и опора на внутренние силы, теперь Запад сам вынуждает нас к этому.
avatar

fot1985

fot1985, да вы посмотрите кто у нас в дипломатии на слуху, взгляд со стороны,.тут напугаешься пожалуй в штанишки
avatar

the Rolling Stones

fot1985, эти конченые  лизуны на зарплате затрахали сравнивать Украину и Россию. Россия без тех кому вы лижите уже могла бы сравняться с Южной Кореей и стремиться к соревнованию с Китаем. А вы и ваши подлизанные только и можете на рывки и прорывы… в Опу. С Украиной сравнивать… кретины
avatar

Дмитрий, Ньюби

fot1985, можно ссылочку на отмену пенсий в Украине?
avatar

Arslan

Arslan, Все ТВ каналы Украины эту радость обсуждали.

yandex.ru/turbo/strana.ua/s/news/293192-denis-shmyhal-ukraina-ne-smozhet-platit-pensii-budushchim-pensioneram-cherez-15-let.html
avatar

fot1985

Igr, а с чем ты согласен?
avatar

КРЫС

КРЫС, «нас кинули с пенсией» 
avatar

Igr

Igr, если про повышение пенсвозраста — согласен.
Если про заморозку пенснаков — чушь…
avatar

КРЫС

КРЫС, чушь, их не заморозили, или в чём чушь? 
avatar

Igr

Igr, не вижу кидка пенсионеров в заморозке пенснаков. Скорее, это удар для индустрии УК ну и закрытие одной трубы для поступления денег на рынок
avatar

КРЫС

КРЫС, не разбирался в чём там фишка, вы я думаю вкурсе что значит заморозка и что было бы с этой частью пенсий если бы её не было? 

но само слово «заморозка» уже как бы ничего хорошего ) 

avatar

Igr

Igr, в двух словах. ПФР имеет дефицит. Сумма пенсионных выплат больше суммы от поступлений пенсионных взносов. Государство ежегодн закрывает этот дефицит трансфером из бюджета.
В последние годы гос-во зажопилось. ПФР больше не переводит деньги будущих пенсионеров на рынок, а использует их для выплат текущим. Таким образом гос-во сокращает для себя размер этого трансфера. 
Будущие же пенсионеры теперь вместо реального управления получают некий начисленный государством процент. Больше он или меньше рыночного — вопрос дискуссионный. Я считаю его рыночным.

avatar

КРЫС

КРЫС, заморозка с 14 года ? 

а накопительная часть с 2000 начала формироваться?  

куда делись бабки с 00 по 14год? накоплений нет? 

если он рыночный то по вашему пенсионеры ничего не теряют, получают столько же? под какой % государство получает эти бабки?  

 

просто вспоминаются новые пенсионные здания, вспоминается надо ли в ПФР столько сотрудников 

avatar

Igr

Они по-прежнему на рынке...
Вот свежая отчетность по ним.
www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/pens_nak/osnov_sved_invest/~623
Дворцы ПФР — старая тема… Посадки были. Государство ничего не получает под процент. У него просто доходы и расходы. А процент начисленный на заморозку внизу в частности приведен
avatar

КРЫС

Igr,
avatar

Alex666

что то не то с властью, если принимает антинародные законы

ведь государство это и есть народ
avatar

Николай

Николай, в чем антинародность?
avatar

КРЫС

КРЫС, в его ограблении, мне волею недогаранта  доведется лишних пяль лет впахивать, благодаря этой не хитрой манипуляции я потеряю около двух мио за пять лет

или это все для моего блага?
avatar

Николай

Николай, стоп. тема была про повышение пенсионного возраста или про заморозку размещения пенснакоплений?
avatar

КРЫС

КРЫС, ладно давай о заморозке

тогда зачем отчислять деньги государству, если я могу спокойно на эти деньги могу купить рыночные инструменты, и получить доход без вороватого государства

avatar

Николай

Николай, я выше написал. За счет этих отчислений платится пенсия действующим пенсионерам.
avatar

КРЫС

КРЫС, как удобно в таких случаях поднимать пенсионный возраст, доживешь или нет хз, но плати
avatar

Николай

Николай, читайте закон. При вашей смерти до первой выплаты пенсии (не дай б_г, конечно) — накопительная часть попадает в наследуемое имущество. Но это до первой выплаты вам пенсии…
avatar

КРЫС

на пенсию я должен намного раньше
35-крайний срок для выхода на пенсию

avatar

aea_neon

aea_neon, я в 38 вышел, успел)))
avatar

Bazilius

Bazilius, я 40 для себя определил. Через 2 года выйду) Капитал на ФР более-менее сколотил. Пусть они там что хотят замораживают и подымают.
avatar

Alex666

aea_neon, полицаи так выходят если не ошибаюсь
avatar

Николай

Николай, ага, еще вояки, фейсы.
avatar

Bazilius

Николай, 45 вроде
avatar

aea_neon

aea_neon, ну вот изза таких перекосов и пирдец наступает
avatar

kasic

хорошо что вообще пенсия у нас в стране есть, у некоторых ее вообще нет
avatar

Гриша

Гриша, хорошо, что на конюшне не порят, а ведь раньше так и было. 
avatar

Маркиз Лафайет

Гриша, у кого? 
avatar

Igr

Спасение утопающих дело самих утопающих, поэтому предлагаю пенсии отменить и пустить деньги на производство баллистических ракет.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
ну не скажите
хуже всего то что правила меняют во время игры, а ведь правила на бирже могут тоже поменять
avatar

Николай

Николай, отменить, что бы люди своими головушками начинали думать о будущем, хотя они по сути и отменены, 10к что бы не сдохнуть, типа страховка от старости, конечно есть и инвалиды и прочие, сложный вопрос, лучше оставить как есть, но просто почти все живут этими грёзами о пенсии и на полном серьезе считают, надеются не на свои силы, ставки сложения, а что гос-во им поможет… социализма не ждать — вот чего хотелось бы, что бы люди понимали, а то потом мечты о пенсиях разбиваются о 10к на дожитие.
avatar

aea_neon

aea_neon, это понятно, но еще нужно вернуть людям те деньги которые были отчислены в ПФР
avatar

Николай

Николай, молчуны ничего не потеряли, ничего не приобрели, не надо было вообще верить во что-то негосударственное типа пенс фондов. Приходили… агитировали… а я решил понаблюдать и тут же все эти негос фонды и хлопнули.
avatar

aea_neon

aea_neon, эту аферу организовало само государство, оно и должно ответить
avatar

Николай

Николай, 
что невозможно контролировать, лучше запретить
могут ли эти фонды самолопаться? могут, а гос-во просто страхует ответственность, потому что работать эти фонды кроме как на обман не могут. Пенсия это недвига, офисы, дети и деньги. Вот из этого выбирать нужно, а фонды… дай мне деньги, я тебя обеспечу… обман это всё, а по старости пенсию может базовым доходом обеспечат, вирус и готовит всех к концу общества потребления возможно вирус надолго и дефляция надолго и стоимость денег только будет расти в связи с рецессией, работа будет только тем, кто полезен, а развлечения — стрипбары свякие — под нож!. 
avatar

aea_neon

aea_neon, вполне допускаю такой вариант, но потребление так просто не уменьшить, ведь вся техника делалась из расчета на 5-7 лет, так что все не так просто если без телевизора и микроволновки прожить можно то вот без электроплиты и холодильника очень тяжело
avatar

Николай

Дядя Ваня СпекулянтЪ. Ну тогда кроме пенсий ещё и заработные платы. Всё-таки поболее получится производство в единицу времени. А в самом деле, ну зачем эти непонятные з.платы, лебеда ведь под забором растёт. Ещё не догадались в правительстве? Дарю идею. Бесплатно.
avatar

EdvardGrey

решил Сережка достать из пыльного шкафа пенсионную тему и похайпиться, раз его топики про рынок мало кому интересны
avatar

Malik

Malik, хайпиться на пенсии. Звучит как оксюморон 
Инвестор Сергей, что за чушь вы написали и зачем?

Пенсионные отчисления граждан в России в год это около 4 триллионов рублей, а бюджет пенсионного фонда (то, что все пенсионеры получают в течение года) больше 9 триллионов рублей!!! В каком месте и кого государство кинуло?!

Государство, чтобы платить пенсии старикам тратит на это не только то, что отчисляют граждане в виде страховых отчислений в ПФ, но и добавляет ещё столько же.

Пенсии у стариков небольшие, потомучто те, кто сейчас молод и полон сил либо платит отчисления в ПФ с серой зарплаты, либо вообще не платит.

Но такая правда очень неудобна для вашего самолюбия, потомучто получается, что вина за маленькие пенсии и перенос пенсионного возраста лежит не власти в стране, не на Путине, а больше на тех, кто не желает платить налоги как положено.

А инвестировать это конечно хорошо, тут желаю вам только удачи.
avatar

Олег Каширин

Malik, а, ну т.е. стоит забыть понять и простить?
avatar

Igr

Igr, людей которые налоги не платят? Ну тут дело хозяйское — если хотите улучшить жизнь пенсионеров — стучите в органы на всех кто уклоняется от налогов
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, вы малика то читали?, я ему написал 
avatar

Igr

Госбанки самые надежные говорят они
Ну да, ну да…
avatar

trader_95

trader_95, вон про сбер тема буквально рядом с ихним продуктом
avatar

Николай

В плане пенсионных сбережений на государство надеяться нельзя.
Отчего же?  У меня товарищ уехал во Францию в начале 90-х., имеете гражанство и РФ и Франции. Там работал сантехником, какая то двушка на окраине Парижа есть. Живёт сейчас в РФ, пенсионер. Там пенсия 1200 евро, сдаёт двушку за 400 евро и здесь пенсия 10600 руб. В итоге 153 тыс. руб. +10600 руб.=163600 руб.   Женился на молодой, уже двое детей 6 и 7 лет. О Бирже ничего слышать не хочет я говорит САНТЕХНИК.
Диванный аналитик-практик, загнивают потихоньку)))
avatar

Николай

Николай, загнивают потихоньку)))
Спрашивал его о райской жизни там. Париж- это азиатское гетто на остановках азиаты спят на мешках, на улицах азиаты, везде беженцы.
Диванный аналитик-практик, это вы ошибаетесь про гетто или лапшу вешаете. Вон русским языком написано 1200 евро и это органиченный стаж, читать умеете вообще, уж про другие примеры и перечислять не стану, Глуплсть какая то на мешках спят. Париж это город где не возможно не влюбиться) вот что говорят
avatar

the Rolling Stones

the Rolling Stones, Париж это город где не возможно не влюбиться) вот что говорят
Он говорит, что запах мочи на остановках и в метро. Человек там более половины жизни жил. Там днём на улицах, как на восточном базаре, белых мало.
Диванный аналитик-практик, Пописать да, пожалуй, за это не съедят, особенно на фестивалях и карнавалах, которые там перманентны, как соц революция. Свобода. Дело ваше, а я такой чепухе не поверю. Как сказал макрон, не какой нибудь ..«деревенщина
avatar

the Rolling Stones

Диванный аналитик-практик, И вот еще, париж действительно дорогой город, на фоне зап европы.
avatar

the Rolling Stones

Кажется, вы ошибаетесь, не так понимаете заморозку. Заморожены ТЕКУЩИЕ ОТЧИСЛЕНИЯ работодателей. А то что было ранее отчислено до заморозки, — при оформлении пенсий в полном распоряжении пенсионеров.
avatar

Павел Гущин

Павел Гущин, в полном распоряжении? распоряжаться это принять решения забрать и купить молока за вредность.
а там только пользование, и то под вопросом.
avatar

Антон Б

Павел Гущин, чуть не так, но то что никто в этом тут из комментаторов не разобрался — факт
avatar

КРЫС

главное накопить на пенсию! Активнее нужно заниматься этим вопросом! А для чего еще жить? правильно, чтобы на пенсию копить, вот там -то поживем 5-10 лет. Вот смотрю на своих ровесников, как они веселятся наслаждаются жизнью, путешествуют, все деньги тратят еще и кредиты берут, пр*дурки! вот на пенсии посмотрим, буду как бог жить 5 оставшихся лет, пока они на фотографии смотреть будут
avatar

Raudelis

На государство надеяться это значит себя не уважать.Оно создано для того что бы народ кидать. Смысл государства эксплуатация народа.
avatar

Karabas

государственная пенсия с большой вероятностью будет у всех (если совсем не отменят). И с не меньшей вероятностью она будет крайне низкой. Вряд ли разумно рассчитывать, что ее уровень будет достаточным для комфортной жизни (хватило бы на коммуналку, лекарства да еду). Поэтому решение самостоятельно сберегать капитал, который позволит в старости не остаться у разбитого корыта, — это очень верное и разумное решение
avatar

Бродяга

Бродяга, пеньсия будет не у всех, это уже понятно
а ведь могут и отменить, с нашим гарантом конституции ни на что нельзя положиться 
avatar

Николай

Николай, лично мне кажется, что совсем полностью ее не отменят. Это будет совсем «плохо». Но ее итоговый размер может сильно разочаровать, даже при пессимистичных ожиданиях. Надо сберегать и копить, пока идет активная трудовая деятельность
avatar

Бродяга

Бродяга, в принципе отменять и не надо, повысят еще на пару лет, потом еще, ведь гаранту то тоже охота поработать на пенсии)))
avatar

Николай

Николай, в целом способов много, конечно — еще поднять пенсионный возраст, убрать индексацию на уровень инфляции, добавить доп.условий получения (например, непрерывный трудовой стаж не менее 45 лет). В любом случае полагаю, что впереди еще не одна пенсионная реформа. Возможно, когда-нибудь придем к реальным инвестиционным пенсионным портфелям (вместо текущих крайне странных «индивидуальный пенсионный капитал» / «гарантированный пенсионный продукт» / «гарантированный пенсионный план»), взяв за образцы хорошие идеи из тех стран, где это уже реализовано
avatar

Бродяга

Бродяга, боюсь с нашими правителями только члены клуба любителей самообороны будут получать пенсии. и то только одного клуба((((
avatar

Николай

Бродяга. Да впереди ещё одна пенсионная реформа. Притом с возвратом к предыдущим параметрам. 
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, вот в этом я сильно сомневаюсь, а подскажите скоро ли
avatar

Николай

Самые надежные инвестиции — в образование своих детей.
Покупайте им лучшие учебные гаджеты и инструменты, отдавайте в платные секции, учите добру и ЗОЖ.
Потом, работая в Google на зарплате 200.000$, ребенок будет вам присылать по тысченке долларов каждый месяц.

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, или вы просрете деньги, а ваш ребенок не смотря на вложенные усилия вырастет распиздяем или вообще попадет в смертельное ДТП. Шанс на это гораздо больше чем работа с указанной зарплатой.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, шанс погибнуть не рассматриваем, потому что он всегда есть. Но конечно стараемся его минимизировать.

Шанс устроиться на работу на хорошую зарплату для здорового человека близок к 100%. Всего-то нужно хорошо учиться и не лениться. Не обязательно идти в Google. Любая высококвалифицированная работа в любой области хорошо оплачивается.

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, шанс стать распиздяем много выше. Зарплата в РФ >100 тыр у 7% населения по-моему.
Нормальный портфель дает гораздо больше шансов на пенсию, впрочем это не значит, что ребенка не надо учить.

Только ваш выбор «покупать все самое лучшее» — это почти 100% путь просрать эти деньги.
avatar

UnembossedName

ЗеленыйЛук, тогда многодетные семьи должны купаться в роскоши) Думаю если вы по большинству знакомых посмотрите сколько они потратили на детей с альтернативой их вложений хотя бы в Газпром, то дети сейчас дают куда меньше второго. Если вообще что-то дают) Если вообще не просят добавки на внуков)
Также из тех кто добился успеха, далеко не все росли на лучшем матобеспечении и тренировках в детстве. Фактор удачи и селф-мейд определяющий.

avatar

Nickma

Nickma, большинство придерживается мнения, что вкладываться в детей не надо. Пусть сами дети зарабатывают на первый айфон, экономя на завтраках. А то «разбалуем». Вот и получаем бестолковых детей.

Есть и другой подход. Купить ребенку все что ему нужно для развития, включая очень дорогие инструменты. И тогда он возможно в 12 лет соберет термоядерный реактор
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, вы как будто распиздяев никого не знаете. Если нет желания и мотивации, их хоть завали айфонами они ничего делать не будут. Если желание и мотивация есть — человек и так добивается успеха, даже если он в детстве не собирал реактор и не был избалован дорогими вещами.
АйТи так вообще кроме усидчивости и логики не требует вложений. На дешевом компе все это изучается ничем не хуже навороченного айфона. 
avatar

Nickma

ЗеленыйЛук, не всем детям в гугле работать, кто то должен  быть золотарём
avatar

Николай

Николай, не беспокойтесь. Дебилов у нас еще на 100 лет припасено, это вознобовляемый ресурс.
avatar

ЗеленыйЛук

По идее заморозка накопительной пенсии в среднем не повлияет на размер вашей пенсии, правда никто не верит в эту идею (все кричат государство обманет, как будто с накопительными пенсиями так же не может быть), я скорее верю. Другое дело, что пенсионные накопления наследуются при смерти до начала выплат, а баллы из страховой части нет.

Топик туповатый, ужасная банальщина.
avatar

UnembossedName

Классную страну построил плешивый карлик, самое стремное он еще про какой то рывок говорил.
avatar

Андрей Меликян

Андрей Меликян, рывок — это когда на плацу всем дают добровольно-принудительное указание поделиться на поздравление командиру части?
avatar

VohL6eel ta0aiSho

Свою пенсию я полностью формирую сам

Активно занимаюсь инвестициями, чтобы сформировать капитал, который позволит добиться этих целей и достойно встретить старость.

Отберут и это. Еще не было такого периода в СССР/РФ когда бы легально дали накопить что-то существенное. И вряд ли будет в дальнейшем.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, кто мешает держать средства не только в РФ?
avatar

UnembossedName

 Мы вернём возраст выхода на пенсию в прежние параметры. Чуть-чуть времени дайте.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, кто это мы? и уточните сколько времени для этого надо, а главное кто положит руку на трамвайные пути
avatar

Николай

Николай. Что смог- то написал. Руки на трамвайных путях оставлять не обязательно. Всё увидите. Надо подождать.
avatar

EdvardGrey

Вообще-то результаты инвестирования пенсионных накоплений в среднем намного хуже, чем индексация страховой части. Так что формулировка должна быть иная. Государство СПАСАЕТ часть пенсионных отчислений от неумения и незнания будущих пенсионеров. Рядышком статья о том, как «страшно» кидает сбер наше население на стуктурки и «еще страшнее» — на ИИСы.  А инвестирование пенснаков — это пострашнее структурок будет. 
И что, господа, Вам и об этом тоже никто никогда не рассказывал, кроме меня? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, накопительную проиндексировали на 9, а страховую на 6 в этом году емнип
avatar

Tуземец

Tуземец, кому «проиндексировали» и что значит «в этом году»? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, проиндексировали-значит повысили. в этом году значит в 2020м.от Рождества Христова

С 1 января 2020 года страховые пенсии неработающих пенсионеров индексируются на 6,6%, что выше показателя прогнозной инфляции по итогам 2019 года. Размер фиксированной выплаты и стоимость пенсионного коэффициента, исходя из которых складывается страховая пенсия, после индексации составят 5 686,25 рубля и 93 рубля соответственно.
Накопительные пенсии россиян в этом году будут повышены на 9,13%. Такой коэффициент определен в соответствии с полученными результатами инвестирования пенсионных накоплений по итогам прошлого года, которые в три раза превысили уровень инфляции (3%). Перерасчет пройдет беззаявительно с 1 августа и коснется пенсий 80 тыс. человек.
avatar

Tуземец

Tуземец, о каких 80 000 чел идет речь, если накопиловка есть у миллионов? Попробуйте разобраться в вопросе. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, накопительную видимо столько и получают.миллионам ещё рано её получать
avatar

Tуземец

Tуземец, видимо, Вы не в теме. И не хотите понять, о чем идет речь.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, накопиловка идет гражданам с 67-го года… Она индексируется сейчас. 80 тысяч — льготные пенсионеры, как понимаю.
avatar

КРЫС

КРЫС, именно
avatar

Tуземец

КРЫС, я до 67 года. Мне она тоже недолго шла. Потом мне отключили. И это для меня лично оказалось хорошо. Впрочем, то, что это хорошо, я понял сразу. И тогда, кстати, те, кого отключили (до 67 года рождения), не гнусавили, что их ограбили, понимали, что к чему. 
Когда я выходил на пенсию, заплатили какие-то деньги за хвосты от накопиловки. 
avatar

SergeyJu

КРЫС, то есть сравнение всех пенсов по страховой против немногих льготников по накопиловке?  Некорректно. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, посмотрите среднюю доходность управления в ВЭБе.она последние пять лет точно выше 7%, а индексация страховой пенсии ниже семи.поэтому
Вообще-то результаты инвестирования пенсионных накоплений в среднем намного хуже, чем индексация страховой части.

довольно странное заявление
avatar

Tуземец

Tуземец, возьмите весь срок, да хоть бы и только предыдущие 5 лет, они  точно были хуже. Я уж и не говорю про 2008 год. 
Кроме того, ВЭБ — это молчуны. А что у немолчунов, там половина фондов вообще  с деньгами обращалась как личным кошельком. Не зря пришлось заниматься перерегистрацией фондов. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я воров не имел ввиду, я про государство. ВЭБ это не только молчуны.я, например, как только эта тема появилась, пошёл и отнёс им заявление, что прошу оставить в ВЭБе, чтоб избежать «ошибочного» перевода в НПФ. тогда это в полный рост практиковалось. да, доходность говно, в среднем получается 7,4 % годовых, но тем не менее сумму они увеличили в 2,5 раза и последние пять лет (в заморозке) стабильно идут лучше индексации. Спирин как-то в Дзене желчную статью написал про то что надо взять и убить все пенсионные фонды, а вместо них сделать пенсионные ИИСы, отдать народу эти деньги и пусть каждый будет сам за себя.утопия канеш.
avatar

Tуземец

Tуземец, ну Вы — то поняли, что такое НПФ. А основная масса так и не поняла, в чем тут разводка.  
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
облиги гос займа. как мне бабушка рассказывала
avatar

Николай

SergeyJu, Сереж, ты сначала объясни этим неучам — куда падают деньги работодателя, что замораживается, что индексируется. Почему заморозка — это не изъятие. И в конце концов — кому принадлежит накопительная часть пенсии -)) Они ж ни хрена ничего не поняли..) 
avatar

КРЫС

КРЫС, не-е, пусть сами. 
avatar

SergeyJu

aea_neon, за 20к евро смотрел, там реально всё херово с работой или как? на что живут люди?
Читал отзыв одной уехавшей туда семьи. Здесь был дом, две машины, одевались в бутиках. Там квартирка, машины нет никакой, одеваются в секонд хенде. Жалеют, что уехали.
Здесь делают деньги на бирже!!?? Или это сайт нытиков и троллей!!??? Трейдеры рассчитывают на пенсию???!! 
avatar

Sergej

Sergej, а что тут смешного, лично я работаю и плачу налоги, имею полное право на пенсион
avatar

Николай

Николай, так вы её получите, в чём проблема? Скорее всего вам не нравится её размер, но странно это читать на сайте трейдеров. По моему уразумению здесь хочется видеть самых прогрессивных людей с идеями о выгодных вложениях денег, а видишь тех у кого их нет… и вместо помощи — где и как их легально заработать, тут ноют, как всё плохо. Троллей понимаю — они за деньги/идею, нытиков надо избегать, бо покажи мне кто твой друг..
П.с. никакого бахвальства, пусть у всех получится, то что он задумает: кому пенсия от государства, а кто независимость от него же. Удачи)
avatar

Sergej

Николай, изучи тему, а? Ведь реально так никто ничего и не понял..)
Заморозка — это отказ вам выбрать УК для инвестирования накопительной пенсии. И, кстати, по закону она вам не принадлежит. На неё ежегодно начисляется определенная сумма, превышающая инфляцию. Все.
avatar

КРЫС

КРЫС, ну да отчисляет за меня работодатель, или я сам как работодатель, но мне не принадлежит

гениально
avatar

Николай

Николай, и что? Налоги тоже платишь ты. И они тебе не принадлежат. Только налогам ты говоришь — до свидания. А пенсию получаешь после выхода на неё. Да, по закону эти средства принадлежат государству. И сделано это потому, что государство за счет этих отчислений выплачивает пенсию текущим пенсионерам.
avatar

КРЫС

противно читать про пенсии на форуме инвесторов, когда вас политиков забанят уже
avatar

timkzn

timkzn, к сожалению у нас все инвестиции на 200% связаны и зависят от политики.(
avatar

Alex666

timkzn, пенсия это главная инвестиция для большинства.
Причем во всем мире капиталистическом.

(Не берем китай и северную корею, берем где люди инвестируют)

Инвестируют именно на пенсионные счета.

Вы же убираете основную мотивацию для инвестирования.
Самую распространенную — откладывать на старость.
avatar

Антон Б

Антон Б, а чем отличается инвестирование собственных средств на старость и на будущие потребности?
Откладывайте и инвестируйте на старость… -)
avatar

КРЫС

Первый вывод должен быть: страной руководят некомпетентные люди и на смену им должны придти другие. А не вот это вот все.
avatar

ruswind

ruswind, дело в том что никто не хочет уходить, слепо веря что он незаменим,
беда в самой сменяемости власти, на всех уровнях
avatar

Николай

Вот знаете, читаю и удивляюсь… И это народ с рынка… Ну понятно, кроме политических. Вы же абсолютно неграмотные. Что тогда говорить про остальных? Ужас…
avatar

КРЫС

КРЫС, заметь, МНЕНИЕ — имеют, а знаний — не имеют. И это не стыдно, а наоборот. У меня дети с младых ногтей знают, если не знаешь — узнай. А тут взрослые дяди и тети, вместо того, чтобы изучить лично их касающийся денежный вопрос, ноют и ругают начальство. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, больше всего нравится, как либерал в первом комментарии предлагает обнулить пенснаки граждан… И эти люди запрещают ковыряться мне в носу -))))
avatar

КРЫС

Да даже если бы, пенсии в РФ были большими, я один хрен бы копил на свою. Всегда хочется жить посытней.


А сейчас есть как есть — херова гора пенсионеров, которым моральна этическая составляющая власти не дает с голоду помереть.
И небольшая кучка трудоспособных граждан, которые не в состоянии делать миллиарды ВВП, но с их кармана надо не дать досрочно приставится их родителям.

Альтернатива то какая? 

Повесить пенсов на их детей напрямую?
На топикстартера 55 летнего батю (и маму?) повесить и пускай сам теперь кормит своих родителей? Скажем средней з.п. по региону — и ПФР быстро станет вспоминать теплыми словами. А нет детей у пенса и работать уже не может- да и хер с ними, пускай помирают с голоду. (Гебельс бы одобрил)

Снизить возраст до 50 всем лет и пенсию сделать размером со среднею зарплату? Ну возраст дожития ~25 лет. Значит 18+25 = 43 годиков работать бесплатно придется, а пенсионеров то больше станет. Как раз до 50 лет и будешь бесплатно работать. Зато пенсионеры сытые и с айфонами будут.

Печатать денег и так раздавать? Ну клево, в 90х проходили — тоже херня выходит.


Хорошо с пенсиями когда детей больше чем родителей. И «молодёж» гонит гигатоны дорогостоящей продукции на весь мир.
В этом направлении и шуршат — тебе и ипотеки льготные, и мат капиталы, и экономические зоны, и проекты эпические, и гос заказы.

Работайте на пятерку+ и детей рожайте побольше.
Выпускайте мерседес, а не ладу, Ксяоми а не Йотафон, Виндовс а не Касперский, Икею а не кругляк, Морган Стенли а не ВТБ.
И будет нормальная пенсия.
Что мешает то? Ну кроме повального дибилизма и криворукости.
avatar

Dimdirol

Bazilius, ооо -)) Подворотня полезла..)) Красава..))) Сначала изъять деньги у граждан, затем бред про конфискацию… А теперь подворотня..) Ну не идиот ли? 
avatar

КРЫС

Люди наивно полагают что проблема в действиях властей. Пенсионная система формировалсь, когда на 2 работающих был 1 пенс, сейчас на 2 пенсов 1 работающий. Ясное дело прошлый принцип не может работать при таких данных, вариант только пенсии снижать или возраст повышать. 
avatar

Nickma

Nickma, еще вариант платить гос обязательсва из всех источников включая ндс.
а не выделить налог на зарплаты и только из него платить, как сейчас.

Это подлог — сказать что платить будем только с налога на зарплаты и то не со всего налога на зарплаты, а только с его части.

Остальные источники тот-же НДС это не для пенсионеров?
А почему?

Когда государство создавало эти обязательства, пенсионеров было мало а молодежи много ВСЕМ было ясно что эти обязательства тоже будут большими когда люди постареют.


А когда пришло время платить по сделанным обязательствам.
Выдумали: платить будут только с одного налога, а остальные доходы бюджета не при чем.

Пенсии это государственные обязательства.
avatar

Антон Б

Антон Б, согласен. И гос-во их платит. Разве нет?
avatar

КРЫС

КРЫС, Коэффициент замещения по ООН минимум 40%

Согласно конвенции № 102 «О минимальных нормах социального обеспечения» Международной организации труда, этот коэффициент для пенсионеров должен быть не ниже 40% от прежней зарплаты. Обращаю ваше внимание, что Конвенция не призывает все страны выплачивать пенсионерам по 100% от их прежнего дохода, а всего лишь по 40%, то есть чуть больше трети.

В РФ коэффициент замещения 22% для рабочих.
В РФ коэффициент замещения Для служивых и чиновников 40%

Вот эти 18% (почти в двое больше) и не доплачивают.
В ПОЗДНЕМ СССР коэффициент был 32%
Тоже не 40% но на 50% выше чем сейчас.

Сколько недоплачивает по обязательствам ясно совершено.
Это коэффициент замещения плановый по ООН и фактический.

journal.open-broker.ru/personal-financial-planning/pravda-o-vysokih-pensiyah-v-ssha-i-evrope/
avatar

Антон Б

Антон Б, честно, никогда не встречал статистику КЗ по разным видам рабочего населения РФ. Но не суть… И какой выход из этого вы видите?
avatar

КРЫС

КРЫС, Платить пенсии из других налогов.
ДА пришло время платить больше чем собирется сейчас из зарплаты.
Но
1) это было ясно сразу что такое время наступит.
2) пока государство забирало больше чем платило (потому что масса населения была молодая) государство инвестировало эти деньги в города и заводы, в тот-же газпром и нефтепромыслы.
в строительство городов, той-же москвы.

А когда люди постарели ожидаемо! сказало что налогов с зарплаты не хваватет.
ОЖИДАЕМО!
А другие налоги и поступления Вас старики не касаются.

avatar

Антон Б

Антон Б, Так это сейчас и происходит. Чем по-вашему государство закрывает дефицит ПФР?
avatar

КРЫС

Антон Б, главный вопрос не кто виноват, а что делать. Сейчас на дофинансирование пенсий уже уходит четверть бюджета(с НДС и прочим), хотя по логике пенс системы должно быть 0. Ясное дело увеличивать дотирование из бюджета тупиковый путь, там нет таких резервов. Ничего не сделать с таким дисбалансом, кроме как сокращать пенсионные обязательства, а после сокращения перевести пенс. систему в автономность, чтобы каждый человек сам себе зарабатывал пенсию, а не в общий котел.
avatar

Nickma

Nickma, По логике они не должны быть 0.
Кто Вам это сказал?
Нигде! в мире пенсионные системы не самоокупаются.

Это государственные гарантии и они дорого стоят.
Это логично.
Никакого дисбаланса нет.
Это норма.

Не вижу причин почему со стариками нужно бороться если их стало ОЖИДАЕМО много.
Это ожидаемый процесс старение.
Он ожидаемо наступил.
Время платить.

Это гос гарантии которые подтверждены международными соглашениями.
И рекомендациями ООН.

Если пенсионеров стало много то да на них будет уходить существенная часть бюджета.
Может даже 50%.
Но это так и должно быть.

avatar

Антон Б

Антон Б, кто ожидал? Когда пенс. система закладывалась, в СССР жили меньше и имели много детей. 
Большую долю бюджета убийственно для экономики пускать на пенсии , поскольку в нем много жизненно необходимых для общества функций вроде школ/полиции/МЧС/больниц/инфраструктуры/науки.
Налоги повышать тоже не вариант, компаниям должна быть выгода заниматься бизнесом.
Государство не волшебник и из ниоткуда деньги не возьмет.
avatar

Nickma

Nickma, немного передюжили… -)
Бюджет 20, трансфер 3,3
avatar

КРЫС

ну, положим, надо все-же признать, что да — с пенсиями гос-во всех кинуло и очень не слабо. И покуй кто ты — «кремлебот» или «либераст», важнее оставаться честным перед самим собой и своей совестью.
Со стороны ВВП это реально обман, самый натуральный. Хотя он обещал не поднимать пенс. срок.
И глупо тут говорить, что — де: хватит ныть… мы-же трейдеры… сами о себе можем позаботится...
Это — очень странные и глупые отговорки. За которыми стоит только одно — оправдывание всего и вся.
Да… тут, как и везде. люди делятся на два крайних лагеря — либо ты всё ругаешь и похх что происходит — всё равно «всё у нас плохо» и всё тут. Это — позиция «либераста». Правда не нужна. Просто принцип — всё ругать и ныть.
Либо ты всё оправдываешь и плюсуешь не потому, что согласен, а просто потому, что он — тоже «кремлебот». И оправдываешь всё не потому, что реально так считаешь, а просто потому, что такой принцип здесь — в пику «либерастам».

Я считаю. что такая позиция — это лицемерие (с обеих сторон) и жонглирование своей совестью.
Надо быть честным перед самим собой, вот и всё.

И вот в данном случае, с пенсиями — это реально кидок народа. Да, можно в оправдание привести много всякой ерунды, но факт от этого не перестанет быть фактом.
====

готов получить люлей с обеих сторон — и от «кремлеботов», и от «либерастов»))
avatar

Прометей

Прометей, вы ведь красиво и грамотно пишете. Зачем тогда эти ярлыки на людей вешать? 
avatar

Дмитрий, Ньюби

Дмитрий, Ньюби, а это не ярлыки. Это для обозначения категорий людей. Ведь не секрет, что здесь есть как те, кто всегда и во всем только «за», и те, кто всегда и во всем только «против».
Не важно, какой вопрос.
И… их вот так и называют вообще-то)
Эти называют тех — «либерастами", а те называют этих „кремлеботами“)
Что поделать… такова се-ля-ви)
avatar

Прометей

Прометей, источник пенсий — работающий народ. Получатель — старые и пожилые люди. Как бы Вы не тасовали слова в предложения, чтобы платить больше пенсий надо поднимать налоги. Или повышать пенсионный возраст. Или и то и другое. 
Честный человек должен это понимать, а разводить суесловие на тему «дядя мне должен».
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Вам навешали лапшу на ушки, а Вы и рады её кушать)
Ок, но пожалуйста — без меня

И… да… оправдать можно всё, что угодно
==
п.с. — по всей видимости Вы даже не в курсе, что решение повысить пенс возраст вызвано требованиями МВФ к России?))
А вовсе не тем, что Вам сказали по ТВ?))
===
что завтра оправдаете лично Вы?
Если введут налог на воздух и скажут — это необходимо, Вы, я полагаю. и это оправдаете?
Потом скажут — запрет выезда за рубеж (к примеру) — уверен, Вы и это оправдаете.
Вы, и такие, как Вы — оправдываете всегда — всё. Всё, что исходит сверху. Извините, но о таких людях я и сказал в том комменте — «кремлеботы». Им (впрочем как и «либерастам») не важна правда, они всегда «за» или «против» из принципа.
Ну, а я так не могу. Извините.
Я бываю «кремлеботом», когда согласен и одобряю.
Я бываю «либерастом», когда не согласен и не одобряю.
Слава Богу — я живой человек и рад, что стараюсь не предвзято оценивать события.
===
п.п.с. — а вообще я больше «кремлебот», я патриотичен и мне больше не нравятся «либерасты»… Они мне ну очень не нравятся)
Потому что они льют грязь на мою страну.
Но и к «кремлеботам» я сильных симпатий не испытываю, хотя они мне больше по душе)
Мне вообще не очень симпатичны люди крайних взглядов, т.к. их точка зрения сродни фанатизму.
А я не люблю фанатизм и фанатиков)

Не знаю… мне не нравится повышение пенс. возраста для народа. Которое сильно снизило уровень жизни людей. Хотя как раз перед этим ВВП обещал совсем наоборот — повышать уровень жизни.
Я не люблю, когда обманывают и не держат слово...)
=====
п.п.п.с. — да… минусовать я тоже умею, хотя считаю, что кто минусует, тот просто истеричка. Поэтому пока предлагаю просто в качестве предупреждения — я за спокойную аргументацию. (минусеров и хамов я отправляю в ч/с. Кто любит ставить минусы вместо аргументации, те, на мой взгляд, психически неуравновешенны и с такими общаться мне лично не интересно. Т.е. в моем представлении выставление дизлайков — это лакмусовая бумажка)
avatar

Прометей

Прометей, Вы не знаете человека, но позволяете себе писать какие-то фантазии. Сначала изучите тему бюджетов, межбюджетных отношений, собираемости налогов, бюджет пенсионного фонда по годам, демографическую динамику в России, пенсионное законодательство. Когда справитесь, Вам будет стыдно за Ваши фантазии про роль МВФ и телевизор. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, только очень наивные люди не в курсе ещё, что повышение пенс. возраста — требование МВФ.

И… да… я уверен — Вы всегда всё одобряете, что исходит «сверху»)
avatar

Прометей

Прометей, я в последний раз терплю от Вас оскорбления.
1. Я не одобряю многое, что делают власти, от мэра до президента. 
2. МВФ может требовать тогда, когда дает крайне необходимые кредиты. От Украины он требует и от России перед 98 годом требовал. Сейчас — кишка тонка.
3. Далеко не все требования МФВ вздорные или вредные, но чтобы это понимать, надо вопросы изучать, а не трепом заниматься.
4. Еще раз повторю, но в последний. По крупному, никаких источников средств для пенсий нет и быть не может, кроме как налоги и сборы с трудящихся, включая налоги с предприятий,  и, в относительно малой степени, природной ренты. Либо выше налоги и сборы, либо выше пенсионный возраст, или неизбежное снижение пенсий. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять и не разводить сопли.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я Вас где-то оскорблял!???

ок. спорить больше не намерен, верьте и дальше всему, что Вам по ТВ втюхивают)
Хотя все знающие люди в курсе, откуда растут ноги у нашего повышения пенс. возраста (именно — требование МВФ! точка)
Завтра одобрите налог на воздух и интернет. Потому что Вам приведут тааакие доказательства, что это ну вот так прям необходимо!)
И Вы поверите...
Потому что так сказали...
ок...
=========
а вот на счет «трепа» и про «сопли» — это Вы уже оскорбляете))
avatar

Прометей

SergeyJu, так… по хорошему не понимаете значит… а я предупреждал… Ну тогда Вас, как истеричку, — ответка и в ч/с, пока..

(жаль… я думал, что по-людски будем себя вести… что-ж… сами так захотели)
avatar

Прометей

обойдетесь и без пенсии, не мешайте кооперативу осваивать родину
avatar

Секрет Бобра

Никто вас не обкрадывал. Деньги пенсионного фонда не ваши по закону. Так что ручки то вот они
avatar

reglament

Как говорил Митя Потапенко — пенсию вам никто платить не будет.
avatar

Врач-бондиатОр

Антон Б, обратите внимание, дефицит ПФРа с каждым годом растет. Скоро уже всего бюджета не будет хватать, чтобы выплатить пенсии… Так что простое замещение статей расхода не поможет. Надо создавать доход... 
И тут рецепт один, создавать новые рабочие места, развивая нашу экономику. И это приоритетная задача правительства.
avatar

КРЫС

КРЫС, 
И тут рецепт один, создавать новые рабочие места, развивая нашу экономику. И это приоритетная задача правительства.

Последние 10 лет развития были просраны в угоду личных амбиций сами знаете кого. И уходить он никуда не собирается. Нужно понимать, что запад поставил крест в отношениях с этим челом. Так и будут гадить,  вставлять палки в колеса и не давать развиваться. Самый простой пример — северный поток-2. У ЕБН хотя бы хватило духу сказать — «я устал, я ухожу», но этот от власти отказаться уже не в состоянии. Замкнутый круг.  А проблемы дефицита бюджета будут решаться уже старыми отработанными методами — девальвация рубля и повышение пенс возраста. 
avatar

Reznor

Антон Б, так проблема-то именно в этом. Дефицит бюджета ПФР влияет на дефицит бюджета РФ...  В кучу — это к комментаторам сверху…
avatar

КРЫС

эх ребяты хорошо что у вас хоть накопительная какая-то есть. мне похоже вообще пенсию не видать…
avatar

GRAG777

GRAG777, минимальную социалку получишь..) там что-то около 10 -ки на этот год -)
avatar

КРЫС

КРЫС, лет в семьдесят? 
avatar

GRAG777

GRAG777, есть такой вариант развития событий…
avatar

КРЫС

КРЫС, чуть меньше двадцати лет ждать… не выдержу.
avatar

GRAG777

GRAG777, не надо грязи… мне чуть больше… Но где 50, там и 70… Доживем. Я полон сил и энергии -))) 
avatar

КРЫС

КРЫС, написал не выдержу ждать свою буду тратить накопительную жены…
avatar

GRAG777

GRAG777, а если не выдержишь, то твою накопительную получит она…
avatar

КРЫС

КРЫС, надеюсь договоримся…
avatar

GRAG777

КРЫС, вот по такому принципу  и руководят, моя хата с краю.
Кроме вас, меня заморозка не коснулась и  хорошо.
Мне  согласно закона по возрасту накопительная пенсия не предусмотрена.
Барсуков Андрей, речь-то о другом… Вы же сами высказались, что решение было принято за ваш счет. Выясняется, что это на текущий момент мягко говоря не так. 
Но более того, поскольку у вас её нет, то вы как бы не против, чтобы её не было и у других. (Это я про ваш плюс росвинду, который вступился за идиота с первого комментария.)
Не находите, что вы сами себе противоречите? А все, потому что не знаете материал. Ладно. Хороших выходных. 
avatar

КРЫС

КРЫС, вам здоровья и удачных инвестиций.
 в споре истина не рождается.
в принципе добились чего хотели = люди уже привыкли и морально забили на эту часть. уже не воспринимается как новость типа «ну ясен хер а что еще можно было ожидать?»
avatar

Ilya

если бы не воровство и не коррупция повальная в верхах, то пенсии были бы минимум 50 тыщ
avatar

prescott

Удивительное открытие,  сейчас понял что надеяться надо только на себя?   Прочитаешь такого писателя и складывается впечатление что ранее пенсии были баснословные, а вот сейчас, назло всем их сделали мизерными. Какая то параллельная реальность.  Пенсии платятся (тёща шубу купила), механизм работает, а остальное болтовня и фантазии.
avatar

Yuriy_V

КРЫС, в ПФР в замороженном виде у вас лежат не реальные средства, а ничем не обеспеченные обещания государства выплатить их в будущем.
Где то я это уже видел…
avatar

Reznor

Steel Balls, ПФ РФ не держит рынок от падения. Он перераспределяет взносы и бюджетные вливания между пенсионерами и платит пенсии «с колес». А накопиловку рассылает по пенсионным фондам и управляшкам. 
Вы бы поучили фактуру, чем людей путать.
avatar

SergeyJu


теги блога Инвестор Сергей

....все тэги



2010-2020
UPDONW