Идеальный брокер

pessimist,  а в чем разница с точки зрения финансового результата между маржинальный кредитованием и торговлей фьючерсами с аналогичным реальным плечом, т. е. отношением размера позиции по номиналу к размеру счета? Ни в чем. Более того, я Вам открою «секрет» — на фьючерсах дешевле из-за разницы ставок.

А что касается «кухни», то это когда   контрагентом часто  выступает сам организатор торгов. Биржам, на которых торгуются срочные контракты, это категорически запрещено. Поэтому биржа «кухней» не является по определению.

А. Г., 

а в чем разница с точки зрения финансового результата между маржинальный кредитованием и торговлей фьючерсами с аналогичным реальным плечом

Условно, с точки зрения финансового результата — можно предположить, что разницы не будет. Но с точки зрения получения задуманного финансового результата — есть нюансы.

Допустим, я покупаю корзину ОФЗ, так, чтобы купонный денежный поток прогнозируемо капал ежемесячно мне на банковский счет.
Под залог корзины ОФЗ беру у брокера бесплатный маржинальный кредит и расставляю сеть заявок на покупку различных активов по цене «дешево».

У меня хороший финансовый результат. Если «дешевые» покупки не удаются — я получаю, как минимум, купонный доход. Если удаются — я получаю спекулятивный плюс.

Как реализовать подобную схему с помощью расчетных фьючерсов и маржируемых опционов, да еще и дешевле из-за разницы ставок — я не знаю. Может, Вы — расскажете мне? Тогда я поменяю свое брезгливое отношение к расчетным и маржируемым деривативам и приравняю их к маржинальному кредитованию.

А что касается «кухни», то это когда   контрагентом часто  выступает сам организатор торгов. Биржам, на которых торгуются срочные контракты, это категорически запрещено.

Поэтому, биржи делегировали эту функцию маркет-мейкерам. Биржа — не кухня. Но когда дериватив не имеет никакой связи с базовым активом — это всегда не приводит ни к чему хорошему… Голландские тюльпаны — тому ярчайший пример.

Однако — необходимость изменения размера гарантийного обеспечения при клиринге расчетных инструментов — лишает иного смысла деривативы, нежели казиношная спекуляция :)

Я помню, как биржа предлагала ввести расчетный фьючерс на погоду. Мол, сельскохозяйственные производители смогут хеджировать с помощью этого инструмента риски неурожая 

pessimist,  ставка брокеров, как правило, выше ставки ОФЗ. Поэтому, купив, Вы заплатите разницу в минус. А на фьючерсах ГО гораздо меньше номинала фьючерса и на средства, свободные от ГО, Вы также прекрасно можете купить ОФЗ. И ничего не платить в случае покупки.

А. Г., Вы пишете совсем не о том, о чем я спросил. Когда ставка по кредиту ноль, то она не может быть выше ставки по ОФЗ 
ГО — величина переменная и точно не предсказуемая. Получается угадайка. А угадайка — это казино.

pessimist, какой брокер даёт кредит под ноль? Нет таких. И вообще нет тех, кто даёт под ставку меньше, чем гособлиги.

А ГО как раз при росте активе вполне предсказуемо- это фиксированный % от цены БА. Это при падении цены БА возможны варианты. Нет никакой «угадайки», а есть четкая связь:

цена фьючерса = цена БА + ставка краткосрочных ОФЗ от   (цена БА минус ГО) минус дивиденды, ожидаемые до экспирации.

Из этой формулы сразу следует, что покупка фьючерса плюс ОФЗ на средства свободные от ГО равно покупке БА.

А плечо? На фьючерсе Вы его берете де-факто под ставку краткосрочных ОФЗ, на БА под ставку брокера.

А. Г., 

какой брокер даёт кредит под ноль?

ВТБ, Открытие, БКС — в течение дня кредит бесплатный. Не знали?

И вообще нет тех, кто даёт под ставку меньше, чем гособлиги.

Конечно нет. Иначе все заняли бы у брокера и купили бы гособлигаций. Хотя, в разных валютах есть разница между купонной доходностью и ставкой по кредиту.

Но есть исключения -  одна торговая сессия — которой бывает более, чем достаточно.

А ГО как раз при росте активе вполне предсказуемо- это фиксированный % от цены БА

Ага, ага… Дело за малым — предсказать цену БА, рассчитать ГО и тогда — да, нет никакой угадайки :) А ну, еще угадать движняк цены маркетмейкерами перед клирингом, чтобы отрицательная маржа не проела ГО :)

цена фьючерса = цена БА + ставка краткосрочных ОФЗ от   (цена БА минус ГО) минус дивиденды, ожидаемые до экспирации.

Знаете, я вспомнил Соловьева «Ходжу Насреддина», там где в чайхане Ходжа уравнивает спор:

Он нюхал как пахнет твой шашлык, а ты слышал как звенят его деньги — значит вы в расчете :)

Вот какая польза мне от такой математики, если ГО может изменяться, а взятый на торговый день кредит — нет???

В общем и целом, Вы не понимаете о какой форме использования маржинального кредита идет речь. Поэтому — не видите разницы.

Из этой формулы сразу следует, что покупка фьючерса плюс ОФЗ на средства свободные от ГО равно покупке БА.

В теории — может и следует. Но у ВТБ так сделать возможности нет. Срочка и фондовый рынок у него не связаны и нельзя ОФЗ заложить под ГО.

Поэтому — мухи (покупка фьючерса и обеспечение ГО) отдельно, а котлеты (покупка на оставшиеся деньги ОФЗ) отдельно. А на эту «отдельность» нужны дополнительные деньги...

Поэтому, то что Вы описали нельзя мне реализовать по факту. Под ГО кончатся денежки и наступит маржин колл с последующей принудительной продажей фьючерса, а не частичного сокращения пула ОФЗ.

В общем, спасибо Вам за то, что откликнулись.  В конце-концов, Вы не напрасно потратили время — я получил в свой арсенал несколько формул.

Кстати, а что там с ценой базового актива произошло, когда пролили в декабре фьючерсы на нефть? Базовый актив, вроде, вообще не торговался — тогда как же формула:

цена фьючерса = цена БА + ставка краткосрочных ОФЗ от   (цена БА минус ГО) минус дивиденды, ожидаемые до экспирации.

Почему она не сработала? Вопрос — риторический.

Еще раз, спасибо, что откликнулись.

pessimist,  нуль в течении дня? Вы скальпер? Что Вам даст покупка в течение дня, как инвестору? 

А что касается брокера с отсутствием единого счета, то ничто не мешает Вам держать бОльшую часть средств на фондовой секции, а на срочной только средства под ГО фьючерса. Если надо расплатиться по вариационке, то продадите часть ОФЗ и переведёте деньги в течении дня. 

Да и брокер без единого счета — это вчерашний день, когда уже биржа даёт возможность единого обеспечения для клиентов.

А что касается нефти, то где Вы видели у этого фьючерса БА? Да и вообще фьючерсы на товары — это отдельный и долгий разговор, так как там и сезонность и плата за хранение товара. А моя формула давалась только для акций, номинированных в рублях (там же упоминаются ОФЗ). Если убрать дивиденды, то она верна и для фьючерсов на рубль-валюта.

Так что это не пример, отрицающий мою формулу.  Возьмите для примера Сбер, Газпром или рубль-доллар, т. е. активы с ценообразованием  в России и в рублях.

А. Г., 

нуль в течении дня? Вы скальпер? Что Вам даст покупка в течение дня, как инвестору? 

Ну… В первом комментарии я написал зачем, и написал, что зарабатываю этим. Потом, я нигде не писал, что я — инвестор.

А что касается брокера с отсутствием единого счета, то ничто не мешает Вам держать бОльшую часть средств на фондовой секции, а на срочной только средства под ГО фьючерса.

Не согласен. Мешает. Нужно держать не только ГО для фьючерса, но и некий, труднопрогнозируемый запас на вариационную маржу. А это — дополнительные деньги, которые не работают.

то продадите часть ОФЗ и переведёте деньги в течении дня. 

Тоже так может не получиться. По регламенту у брокера на перевод денег — сутки. Хошь, подписывайся под регламентом, хошь — не подписывайся. Могут за 10 минут перевести, а могут тогда, когда уже поздно.

Да и брокер без единого счета — это вчерашний день, когда уже биржа даёт возможность единого обеспечения для клиентов.

Для меня на рынке есть два брокера, банкротства которых я не предполагаю. Это Сбер и ВТБ. Сбер — УГ, даже не обсуждается. А ВТБ — всю жизнь живет вчерашним днём, или даже, позавчерашним — но он все-таки, хоть и медленно очень, меняется.

Поэтому, сменить брокера — такой вариант я не рассматриваю. Во всяком случае, пока :)

А моя формула давалась только для акций, номинированных в рублях (там же упоминаются ОФЗ). Если убрать дивиденды, то она верна и для фьючерсов на рубль-валюта.

Не знал, что у нас есть поставочный фьючерс рубль-валюта  Ах, нету, только на акции? Да, и слышны голоса от МБ, что нужно и фьючерсы на акции сделать расчетными — это же тоже самое по финансовому результату.

Ну, а ликвидность фьючерсов на акции — это отдельная беседа. И я бы Вас еще помучал был бы прочнее старый таз, но у ВТБ — клиентов не выводят на поставку и использование фьючерса на акцию теряет большинство своих преимуществ.

Так что это не пример, отрицающий мою формулу.  Возьмите для примера Сбер, Газпром или рубль-доллар, т. е. активы с ценообразованием  в России и в рублях.

Я не планировал отрицать Вашу формулу. Я хотел отметить, что стоимость фьючерса работает по представленной Вами формуле только один день. В остальные дни — все решает цена в стакане на фьючерс. А цена эта — не всегда подчиняется формуле.

Про финансовый результат имею такие простые мысли:

Допустим, я купил по контракту доллары дорого и получил теоретический убыток в виде переплаты. Но у меня остались доллары, которые могут быть использованы как залог и деньги пущены в оборот, могут вырасти в цене до цены покупки и даже выше. То есть, у меня остается выбор, даже в случае отрицательного финансового результата.

Допустим я купил расчетный контракт на доллары и получил только зафиксированный убыток и ничего более. То есть, для меня в этом случае game over — и у меня нет другого выбора.

Это все, что нужно понимать о разнице поставочного и расчетного контрактов.

Да-да, это страховой полис, скажут те, кто это придумал и скажут волшебное слово — хеджирование. Но, ценник этого хеджирования слишком велик, для того, чтобы его использовать. Зато, каждый может заниматься страховым бизнесом. Ага-ага...

Это как МФО, которые выдают кредиты всем и не так мурыжат желающих, как банки. Только проценты у них чутка поболе.

Говорить, что фьючерсы это тоже самое, что маржинальное кредитование — это тоже самое, что приравнивать кредитование МФО к банковскому, на мой взгляд.

pessimist, если Вы скальпер, то фьючерсы Вам выгоднее по причине более низких оборотных комиссий. 
И зачем Вам поставочные фьючерсы, если Вы скальпер?

А цена почти всегда входит на эту формулу к закрытию, да и внутри дня отклонения длятся секунды, потому что работают арбитражеры

smart-lab.ru/blog/412134.php

Исключение лишь неожиданности с дивидендами.

А вот хэджирование — это миф. Закрывая лонг на БА, фьючерсом, то без учета комиссий Вы получите тот же физрез, что и при продаже БА и покупке краткосрочных ОФЗ. Если это и выгоднее, то только за счет комиссии за сделки, которые на фьючерсах меньше.

А. Г., 

если Вы скальпер, то фьючерсы Вам выгоднее по причине более низких оборотных комиссий. 

Я не могу отнести себя к какой-либо категории. Я и ростовщик и, возможно, инвестор и спекулянт, все зависит от конкретных идей и сделок.

И зачем Вам поставочные фьючерсы, если Вы скальпер?

Я пока не могу придумать, вообще, зачем мне фьючерсы. 

За ссылку на статью — спасибо. Полезно.

Ну, раз Вы такой добрый 

Слушайте, я конечно, понимаю, что уже начал Вас доставать, но э-э-э не будет ли любезен уважаемый джин?....

Вот есть такая простая идея:

Купить ОФЗ с плечом, скажем четвертым. Долг в рублях погасить продажей евро. Кредит в евро 2% годовых. Чем не кэрри-трейд? Можно процентов 10-15 годовых выгадать.

Одна проблема — рост курса евро, который может все испортить. Стоимость опциона колл на текущих страйках — примерно 5% — то есть для хеджа слишком дорого, зарабатывается-то всего около 3%.

Может, Ваш умудренный опытом мозг придумает более дешевую схему хеджирования курса евро? Ну, или, хотя бы — меня самого натолкнет на здравые мысли?

Активный Инвестор, 

а вы до сих пор не поняли, что биржа  — это олигополия?

Не в этом дело. Центральный банк — один, но это не мешает мне пользоваться СБП, однако, если в стране не будет ни одного банка, а будет только ЦБ, я не предполагаю в этом ничего хорошего.

Активный Инвестор, 

 а вы не знаете разницы между ЦБ и коммбанками? Или между регулятором, биржей и брокерами?

Дык, ведь речь и идет о том, чтобы сначала биржу оставить без брокеров — ибо посредники, а потом — логично предположить, что и без регулятора, чтобы не мешал бизнесу :)

Если будет один ЦБ, который владеет одним государственно-комерческим банком (который недавно продал), что будет? Я об этом…

Активный Инвестор, 
Ну, пришлось же мне посмотреть фантазии господина Минцева, вот и мне навеяло...

Активный Инвестор, вот если бы он был директором на двух биржах, тогда да — авторитетно.

А так — только приемы мошенничества не являются фантазиями.

Активный Инвестор, 

Он во всем разобрался и любому управляющему на бирже 100 очков форы даст по знаниям биржевых технологий

Спорное утверждение. Вот, скажем, фьючерсы… Сколько инструментов есть на бирже? А на сколько из них существуют фьючерсы?

То есть, биржа не просто не готова реализовать маржинальное кредитование технически, она просто не готова дать аналогичный сервис без брокеров.

Другое дело — жульничество… Ну, дык, это пока кажется, что если убрать брокеров, то жульничество исчезнет. Нет, оно просто примет другие формы :)

Активный Инвестор, 

И речь идет просто о ликвидации лишних рисков и ненужных комиссий…

Ага, и на вопросе маржинального кредитования — клиент поплыл...

А комиссии никуда не денутся. Бирже придется больше тратить, чтобы выполнять больше функций, она поднимет свои комиссии и повторится все, как встарь, Ночь, ледяная рябь канала, Аптека. Улица. Фонарь.

Активный Инвестор, 

вы опять ничего не поняли… Все что дают брокера, может дать НКЦ… И фучи запустить вместо конских кредитов брокеров ничего не стоит.

Ну, конечно — я ничего не понял :) Чтобы понять всю абсурдность Вашей позиции — посмотрите, сколько инструментов торгуется на бирже и сколько на них фьючерсов имеется? То есть, во сколько раз нужно масштабировать бизнес НКЦ, чтобы заменить брокеров?

И зачем бирже поднимать комиссии

Да, конечно, незачем :) Биржа — это благотворительное заведение, не так ли? :)

Впрочем, жаль, что воскресенье закончилось — можно было бы еще порассуждать на тему детективной позиции «Кому это выгодно?».

То есть, зачем директору в двух брокерках рассказывать, что брокерский бизнес не нужен? Зачем рубить сук, на котором сам сидит?

Активный Инвестор, 

да там фучи просто не нужны… Из-за нескольких лудоманов, которые берут кредит у брокеров, никто фучи запускать не будет…

Эротичная аргументация 

именно потому что уже не сидит, поэтому может говорить правду...

Кто, ж, его посадит, он же — памятник! 

А все-таки, это еще не отвечает на вопрос в чем его выгода так говорить.  Отвечает только на вопрос — почему он не боится так говорить :)

Активный Инвестор, 

 иногда ведь люди и правду говорят, а не только то что выгодно…

Только не те, которые работали в штате двух брокеров… Впрочем, я ничего не утверждаю или подозреваю, я просто ищу иные выгоды, нежели говорить правду, которая выглядит несколько абсурдно.

У каждого брокера есть свой депозитарий, как номинального держателя акций. Только в нем хранится информация о том, кому на самом деле принадлежит акция, купленная на бирже.

Про эту часть проблемы — даже не упоминалось, что тоже ставит под сомнение, что исключение брокеров это не такая большая проблема. Все не проблема — если самому не браться за ее решение 

Активный Инвестор, 

А у ВТБ свой собственный депозитарий и куча клиентов… Да и крыша у бизнеса покрепче будет… Ой, как тут все непросто 

Биотехнолог, у нас есть некое подобие — это сегрегированные счета. Условно, депозит находится вне брокера и не попадает под риски Брока. Естественно всякие плюшки брокера  в виде плечей и тд отсутствуют, зато деньги в безопасности. Стоит эта услуга безмерно дорого, каждый месяц.

Андрей К, не знал и сколько это удовольствие стоит?

Биотехнолог, не так уж и дорого кстати, на сайте биржи это есть для каждой конкретной секции
fs.moex.com/files/3678/
Там еще еще большие плюсы по 115фз, если вам вообще счет откроют, многим отказывают
Но опять же лацфхак, откройте себе счет в бэст эффорт и получите такой же результат бесплатно

Sergio Fedosoni, а что это дает? Страховка от банкротства брокера?

Биотехнолог, было около 50 тыщ в месяц

Андрей К, это за страховку от банкротства брокера?

Биотехнолог, ага, основной смысл такой для обычного пользователя

Андрей К, помоему это лишняя трата денег. Лучше счет разбить на несколько брокеров

Активный Инвестор, можно купить себе расчетную фирму (для срочки) или стать участником торгов на фонде, только с какой целью это все делать??
Люди же не покупают банк, чтоб расчеты свои производить??
Они просто подстраивают условия работы под себя.
Чем вам брокера то не угодили?? Зачем прямой договор с биржей??

Sergio Fedosoni, рискпрофилирование и маржинальное кредитование — это действия, которые регулируются ЦБ, причем первое — обязанность брокера. А остальное да, «сопутствующие услуги».

А насчёт того, что путают — согласен. Брокер — это агент, согласно ГК, и ничего более.

Активный Инвестор, какое избыточное информ преимущесво могут иметь росийские брокера по сишке и нефти например??
Разве что жопу в неторгуемый день всем устроить??
Не преувеличивайте их возможности

Активный Инвестор, а чем именно достали брокера?? Они как то не так ваши заявки до стакана доводят??

Активный Инвестор, я бы сказал, что они носят единичный характер и согласуются с регламентом.
Кстати для тех кто не вскурсе, на сегрегировпнных счетах брокер тоже может вам все позакрывать нафиг, вот толтко освободившимися деньгами онине воспользуется.
Проблема не в брокерах, а в правовой и технологической базе нашего рынка.
Брокеров крайними сделали, а они перенесли все рмски на клиента, за это их и не любят

Активный Инвестор, так вы и просите у брокера именно те услуги которые вам нужны, а не все сразу.
И конкретизируйте (выделенный сервер квик, валютное ГО, vds в их ЦОДе, режим счетов, резервные каналы и схемы связи, минимальные и прозрачные комиссиии все такое...
Со сбером так наверное не договориться, а вот с бксом, бестэфортом, союзом и много еще с кем, можно