Блог им. Foudroyant

Все опционщики обречены на слив?

Да, я знаю, что это неправда. Но тогда почему именно такое мнение является наиболее распространённым, когда заходит речь о торговле опционами? 

★1
На опционах невозможно слить счёт. Разумеется если не долпоеп))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, даже на серийной направленной торговле от покупки?
avatar

Плечо

Foudroyant, даже так)) 
avatar

ICEDONE

ICEDONE, ну что за бред. Слить можно на чем угодно, а на опционах — в первую очередь. Потому как малое ГО провоцирует открывать большие позиции. Это в случае покупки. А в случае продажи все ещё опаснее — какой нибудь форсмажор на рынке, и вместо прибыли огромный убыток.
avatar

Михаил К.

потому что сложно оценивать риски в нелинейном инструменте, учится нужно)
avatar

Spooke67

Потому что транзакционные издержки выше, а ликвидность — жиже. Говорят. 
Вестников (Витковский), тогда надо торговать американскими. Там ликвидность высокая. Говорят. 
avatar

Плечо

Foudroyant, добре. Только посоветуюсь с А.Г. на всякий случай.
В смысле — не с А.М.Г.
Вестников (Витковский), сколько ни пытался разобраться, так и не понял, умеет ли Герчик устойчиво зарабатывать на бирже или это мистификация.
avatar

Плечо

Foudroyant, сами понимаете — я своё мнение высказал в книге. Переписав его из нашей дискуссии с Михалычем здесь, на Смарт-Лабе, в 2011 году. Глава 9. «О случайности прибыли и закономерности просадок (По мотивам Т.Мартынова, К.Кастанеды и А. Герчика.)
Foudroyant,  на сиплом действительно высокая, на отдельных акциях пожиже. Но для наших «масштабов»,  где и 100 тыс. долларов — крупный счёт, хватит. Для 10+ млн. долларов, в опционах на акции там уже слабовата ликвидность. 
avatar

А. Г.

Мое мнение ( дилетанта ) из-за огромного эффекта плеча ( пониженное ГО) возникает неоправданный риск-менежмент. И 2-е. Сливают те, кто не управляет своей позицией. А таких — большинство
avatar

valemill

valemill, значит это сложно, раз большинство этого не делает. Вывод: в таких случаях всё дело в низкой квалификации, а не в самом инструменте.
avatar

Плечо

Foudroyant, но в силу сложности и выдаивают на опционах в основном профиты математики и прочие грамотные профессионалы. 

Но и в таком случае не корректно говорить, что все опционщики сливают, ведь спецы — наживают?!

Тогда только версия с высокими транзакционными издержками остаётся основной — инфраструктура всё выжимает.
Потому что там плечо почти как на форексе ) а ликвидность разная, чаще недостаточная. Можно залезть так, чтобы не вылезти. Плюс многомерность влечет за собой и многомерные риски. 
avatar

tashik

tashik, плечо как на Форексе… (в этот момент у меня в глазах зажглись значки долларов, как в диснеевских мультфильмах).  
avatar

Плечо

tashik, согласен, причем проблема ликвидности на опционах, что она бывает необходима в момент волатильности на рынке — если на стабильном рынке ликвидность может быть достаточной с запасом, то на движениях она может пропасть совсем
avatar

dbndbn

любой адекватный опционщик знает, что все так или иначе спекулируют опционами, просто не все знают об этом. И если торговать опционами через фьючерсы, через акции, через облигации и т.п., то вы ограничены в возможностях.
Да, издержки выше, да ликвидность меньше, но зато какая свобода действий! Если ты умеешь в опционы ни на что другое ты их уже не променяешь! =)
Антон Денисков (Fry), часто слышу это мнение. Но тяжело заставить себя перейти на новый, более сложный, тип инструмента. Однако, надо как-то попробовать.
avatar

Плечо

Foudroyant, ага. Умелые опытные профи нас в опционах ждут. Точнее — наши депозиты.
Foudroyant, не надо заставлять. Всё произойдёт органично. Тихо, постепенно, кто-нибудь лишит Вас «опционной девственности», а там и не заметишь как втянешься =)))
Сорян, если грубо =)
Антон Денисков (Fry), но в результате опционах остаются только умелые. 
А бульон с кого снимаете?
Ну помимо тех, кого Карлсоны переманят с простых линейных инструментов…
Вестников (Витковский), меня так просто не переманишь с линейных. Я ещё должен восстановить свой слитый в 20 раз депозит, раньше этого не уйду.
avatar

Плечо

Вестников (Витковский), по моим наблюдениям есть три варианта снимать бульон: 1) верный ванг поведения волатильности / улыбки 2) явный неверный прайсинг другими игроками (переоценка, недооценка). И все это, конечно, пустое без 3) скиллы управления позицией. С кого в итоге снимается бульон, наверное, не так важно. P.S. Сейчас придется Карлсон, который знает, куда пойдет цена и торгует тренды — и продолжит список )
avatar

tashik

tashik, не могут все умелые быть  в профите. А они, однако, все в профите, причём — годами. Это всё, что должен знать всяк новичок туда входящий.
tashik, куда пойдет цена знает даже Вестников, он сам говорит, что тренды фьючами торгует, поэтому вы и без меня здесь сможете найти общий язык))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да не, эт я чота не в свою тему зарулила ))
avatar

tashik

tashik, я сейчас открою вам глаза на этот мир — ВЕСЬ СМАРТЛАБ ЗНАЕТ КУДА ПОЙДЕТ ЦЕНА ЗАВТРА! И на этом они делают деньги.

По ходу дела только вы с СБ этого не знаете, какие-то улыбки мучаете, а, оказывается, всё ведь так легко и просто. Спросите любого на смартлабе  — вам расскажут как сделать миллионы на голых фьючах и опционы им не нужны 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, это ж классно! Среди каких талантливых и прозорливых людей мы живем и умудряемся еще и каких-то денежек нажить! 
avatar

tashik

tashik, да. Удивительно только почему эти трейдеры устраивают опросы про то, чтобы узнать кто ходит с пакетом в пятерочку, а кто без. Почему их не интересует, например, кто ездит на бугатти, а кто нет? У кого крыша над головой 400 метров, а у кого 500? Почему-то лишь опросы про пятерочку и пакетики здесь вижу. Возможно, потому что это сайт акционеров?

avatar

KarL$oH

KarL$oH, ой куда мы свернули ) Не, не моя тема, пойду поспрашиваю про восстановленную улыбку тут по соседству в топике.
avatar

tashik

tashik, тут спрашивать не у кого. Все нормальные люди давно в опционном чате общаются)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, опционный чат из обсуждения опционов превращается временами в обсуждение опционщиков, и это меня печалит.
avatar

tashik

tashik, и на Солнце есть пятна. Перемыть кости опционщикам дело святое. У нас нет запретных тем, обсуждаем всё, что волнует опционщика в наше время и опционных богов, которых нельзя обсуждать, у нас тоже нет)

Тем более, что и не боги они вовсе, а так… шалупонь. Имхо конечно же.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ваше право )
avatar

tashik

KarL$oH, спрашивал недавно. Ни один не признался, что «знает куда пойдет рынок». Даже господин Вестников (Витковский) промолчал. Из чего можно сделать (в очередной раз) вывод, что все Ваши «краснознаменные прогнозы рынка» — примерно на уровне подбрасывания монетки и гадания на кофейной гуще.
avatar

ch5oh

ch5oh, а как ты думаешь торгуют эти люди из двадцатки?


avatar

KarL$oH

KarL$oH, ты думаешь здесь кто-то отслеживает их всех? сомневаюсь. можно только про некоторых сказать что определённо у них есть метод и они его торгуют.извини что влез в ваш диалог )
avatar

Tуземец

KarL$oH, см ниже коммент Вестникова и мой ответ ему.

https://smart-lab.ru/blog/631807.php#comment11390841

avatar

ch5oh

ch5oh, причем здесь Вестников? Он есть в двадцатке? Ты с нормальными алго-трейдерами пообщайся, Боча или Сенсор, например. Тот же Ворончихин тебя уделает на своих фьючах, потому что они знают куда рынок пойдет, в отличии от твоего любимого Каленковича))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ещё скажи «Тарасов меня уделает». Боже мой! Какая трагедия. Повезло линейщикам дожить до кризиса. Особенно ссылка на Ворончихина доставляет.

avatar

ch5oh

ch5oh, у линейщиков настоящий кризис начался в апреле и длится до сих пор… Все движения короткие, денег нет, скоро все начнут создавать ТГ-каналы. 
avatar

Плечо

Foudroyant, Кризис линейщиков был в 2019. Сейчас пока что рабочая ситуация.
avatar

ch5oh

ch5oh, мне в 2019 весь год хватало трендов, а сейчас не хватает. 
avatar

Плечо

Foudroyant, =) значит, у нас разные «тренды».
avatar

ch5oh

ch5oh, у Ворончихина доха больше, чем у Боча или Сенсора. Ты бы Бочу с Сенсором хотя бы догнал, а то торгуешь возле +5% годовых, лучше бы на депозит положил и не парил никому мозги.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, чего-то ты снова какой-то агрессивный стал. Летнее обострение? Жара давит? Перебирайся в Питер. Тут прохладненько круглый год.

 

Не, если цель меня серьёзно задеть так и скажи: «Хочу на… ть в душу, чтобы испортить настроение на неделю.»

avatar

ch5oh

ch5oh, нет, почему обострение. У нас с тобой разные приоритеты, поэтому общего языка не найдем никогда))

У тебя Каленкович в фаворе, а для меня он никто, я тебе говорю посмотри на доходность Бочи и Сенсора, а ты отвечаешь, мол, чего на них смотреть. 30-50% опционщик в год должен зарабатывать, минимум, если он столько не делает, значит он лох, а не опционщик. Можно с тем же успехом положить свои кровные на депозит и не мучить мозги опционами. Ведь наука сложная, требует напряжения постоянного между нейронами 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не знаю «почему». Прямо очень агрессивно по отношению ко мне пишешь. Я же не трогаю твою религию, тебя, твоих родственников или самоубийственный стиль торговли игры.

 

1) Про бочу не знаю где берешь числа. У него профиль СЛ не заполнен, а на его сайте нет ни слова про результаты 2019 года. По идее, ты должен сделать вывод, что «боча всё».

 

2) Сенсор получше. Плохо, что эквити началось с просадки (-25)% за месяц. Запомним. Честность должна поощряться.

 

Общая прибыль 2.53 на стартовую 1.
То есть мультипликатор депозита    m==3.53

За 5.5 лет(!) включая шикарный 2015 и предположительно отличный 2020. При этом 2019 год около нуля или небольшой минус, как и у многих трендовиков в этот период.



Вспоминаем несложную формулу:

m = exp(r*t)  <==>  r = LN(m) / t   (в процентах ещё на 100 умножаем)

подставляем:

СредняяДоходностьВГод == 100% * LN(3.53) / 5.5 == 22.93 %

 

И это человек, предположительно собаку съевший на тестировании линейных торговых стратегий, с огромным опытом и бесконечным поиском новых торговых тактик для своего портфеля?

 

Теперь вспоминаем, что в любой месяц портфель может ахнуть на (-25%)-(-30)% и забрать результат всего предыдущего года.

 

Это — твой кумир? Лучший из лучших (номер 9) имеет среднегодовую доходность на уровне школьника с «арбитражем» ( IV — HV ) и такие же ожидаемые просадки? Серьёзно?

avatar

ch5oh

ch5oh, ты зря сейчас. bocha  — очень хороший алго, возможно, один из лучших. SenSoR  может составить конкуренцию вполне. На смартлабе есть еще 5-6 сравнимых, как максимум. Ну и год на год в алго не приходится. Что касается Карлсона — шумно, игриво, чем бы не тешился — все пройдет. С деньгами вместе
Старый бес, конечно всё пройдёт, только в отличии от ch5oh я знаю кто такие Боча и Сенсор, а он нет. Систему ценностей всё же не пропьёшь)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, думаю, ты ошибаешься. Но, как говаривали лет 30 назад — «тебе жить»
Старый бес, ошибаюсь насчёт чего?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, насчет ценностей и их системы. Замнем? Время рассудит
Старый бес, ты сейчас про противопоставление Бочи с Сенсором и Каленковича? Бочу и Сенсора я еще 3 года назад знал, они ведь в нашем соревновании участвовали и хорошие стабильные результаты у них постоянно.

А про Каленковича даже разговаривать не хочу. Тема околорыночников раздражает, если честно. И этот из красного циркуля тоже подбешивает своей наивностью порой. Но я не злюсь на него, у каждого своя судьба путь-дорога.

Если уж и говорят, что все опционщики сольются рано или поздно, так вообще нет смысла обсуждать кто что торгует, ибо финиш у всех одинаковый.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так вот и спрашиваю чего ты такой агрессивный? Зачем-то в свою секту в телегу долго звал. Чтобы стебаться там надо мной или что?

 

Реальный трейдер тебя «подбешивает», реальный опционщик с 20-летним опытом торговли — раздражает. Зато реальный мошенник — твой идеал как надо поступать по жизни.

 

Вот об этих вещах мы с тобой точно никогда не договоримся. Про что не знаешь достоверно не пиши выдумки. А то уже завираться начал.

avatar

ch5oh

ch5oh, я тебя звал в телегу (в чат), чтобы тслаб обсудить с народом. Мы там дельта про обсуждаем и другие программы, сравниваем плюсы и минусы. Ты бы мог тслаб зарекламить, а мы бы поняли поконкретнее что это за программа и с чем ее едят.

Но там модуля расчёта ГО нет, как я понял, поэтому себе ОпшнВорк присматриваю.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, такие вещи можно и нужно публично на СЛ обсуждать. Если уже написанного и озвученного по какой-то причине не хватает.

 

В крайнем случае на форуме TSLab в разделе "Опционы". А не стирать пальцы на ответы, которые через час уйдут в историю комнаты и никогда никем не будут прочитаны повторно.

avatar

ch5oh

KarL$oH, я сейчас исключительно про тебя. Про Бочу я и сам кое-что знаю, про Сенсора — меньше, но отношусь с большим уважением. Про Каленковича ты можешь говорить что угодно — ему на это глубоко чхать. Но ежели ты полагаешь, что все опционщики рано или поздно сольются — нет проблем. Только плати выжившим)
Старый бес, 
Но ежели ты полагаешь, что все опционщики рано или поздно сольются — нет проблем. Только плати выжившим)

ты думаешь твоя улыбка будет работать вечно? а чего ж она на америке то сливает, а? 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, кончно нет) и не улыбка и не вечно) там другое чуть, не переживай)
KarL$oH, и вообще у тебя какие-то двойные стандарты. Рассказать людям об опционах (причем в основном бесплатно) — плохо. А брать деньги в ДУ (что изначально незаконно) — хорошо. И вовсе не является околорынком.
avatar

ch5oh

Старый бес, Среднеарифметическая 52% годовых. Нормально, кто спорит. Всего лишь поинтересовался где Карлсон свежие числа взял, если их нет в профиле на СЛ и на официальном сайте. Может быть, уважаемый bocha сам их прокомментирует? Сколько получилось за 2019 нажить?

 

ПС Есть кризис 2011, 2014 — есть доходность 150%.
Нет кризиса — от (-5)% до +40%.

 

Вот Вы, уверен, в худший год больше +60% делаете на опционах.

avatar

ch5oh

ch5oh, я знаю только одно. bocha  — мастер.  Проценты по годам мне не оч интересны)

Старый бес, этот тезис под сомнение не ставлю. Мастер. Молодец. Начинал в 2008 в кризис (если верить его профилю на СЛ) и до сих пор у штурвала. Причем подозреваю самые сочные доходности как раз где-то там «за скобками».

https://robot-lab.ru/

avatar

ch5oh

KarL$oH, откуда эти данные?
avatar

Плечо

Foudroyant, 
smart-lab.ru/blog/631831.php/

Вестников в рейтинге есть, чуток опоздал только, но есть 
avatar

KУKЛa

ch5oh, СБ и Лисицин понятно. Остальные 18?
avatar

KarL$oH

ch5oh, Вестников-  трендовик и даже целую книгу написал для начинающих — почему у трендовиков нет целей и прогнозов. 

Вестников (Витковский), о чем и речь. Нет прогноза по рынку. Есть прогноз по волатильности.


Прогноз на рост волатильности. Вы просто торгуете покупку синтетических опционов. Платите тету (многочистенные стопы) и молитесь на мега-тренд (рост волатильности) на котором пытаетесь отбить первоначальные расходы.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
мега-тренд (рост волатильности)
не всегда тренд сопровождается ростом волатильности, зачастую наоборот, причём это касается не только айви опционов, но и волы БА. 
avatar

noHurry

ch5oh, так прогноз роста волатильности в определённую сторону же делается.
avatar

Плечо

Foudroyant, не понял комментарий. Рост волатильности — это уже конкретный проноз по направлению волатильности. Но не по направлению рынка.


Коллега noHurry, возможно, имел в виду, что на росте РИ волатильность падает. И это справедливое замечание.

avatar

ch5oh

ch5oh, я имел в виду, что для того, чтобы отторговать рост волатильности через фьючерс нужно знать направление рынка.

Иначе как понять, вставать в шорт или в лонг, чтобы взять этот рост волатильности фьючерсами.

avatar

Плечо

Foudroyant, нет. Типичный трендовик просто встаёт куда ветер подул и короткий стоп либо стоп-переворот. Он только верит, что БОЛЬШОЙ тренд когда-нибудь случится и всё вернет. А если больших трендов стараниями регуляторов стало мало, то все трендовики сосут лапу и берут средства в ДУ. Как вариант — автоследование.

 

Понятно, речь не про ХФТ и в мЕньшей степени про строгий интрадей.

avatar

ch5oh

ch5oh, так нужно же ещё определить, в какую сторону подул ветер, то есть в какую сторону началось движение. И встать именно в ту сторону. Это же и есть предсказание движения рынка, а действие, вытекающее из него — открытие позиции именно в лонг, а не в шорт.

Как только трендовик говорит: «Такс, у нас началось движение туда-то» — он сделал прогноз направления рынка.

avatar

Плечо

Foudroyant, видимо, у меня не получается выразить мысль, чтобы она стала Вам понятна. Прошу прощения, что отнял Ваше время.
avatar

ch5oh

ch5oh, я ещё поразмыслю, конечно, но пока склоняюсь к тому, что любая направленная позиция = прогноз, независимо от того, сделана ли она на уже начавшемся тренде или до начала тренда.

Ведь «начало тренда» существует только в голове трейдера — и такой начавшийся тренд может оказаться менее реальным, чем тот, что вычислен ещё до его начала (такое бывает: после девальвации рубля в 2014-м было понятно, что будут мощные тренды по всему рынку, которые уведу на 2 800 по индексу, хотя на тот момент они ещё не начались).

avatar

Плечо

ch5oh, кстати, а исчезновение больших трендов в апреле-июне как-то связано с регулятором? 
avatar

Плечо

ch5oh, ну, положим, вопрос был составлен так, что ответить на него было равносильно «угадать».и таки были и угадавшие с ошибкой плюсминус час. хе-хе
avatar

Tуземец

почему именно такое мнение является наиболее распространённым

Из за временной стоимости для покупателей и из-за малого дохода при нормальном ММ или черного лебедя при агрессивном ММ для продавцов. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, если допустить, что ТА работает, он сильно поможет в направленной торговле опционами?
avatar

Плечо

Foudroyant, по моим прикидкам, величина средней сделки прибыльной торговой системы примерно равна издержкам на тету (временная стоимость). То есть прибыльная система для акций превращается в ноль при работе с ней на опционах.

Я пробовал себя в опционах. Вникал постепенно в эти азы и премудрости торговли ими. Больше всего расстраивал тот факт, что ликвидность очень низкая. Ставишь заявку и ждешь, пока кто-то ее «нальет» в стакан. Это пожалуй самый неприятный момент. Ну и повышенные комиссии, если совсем придираться. 

avatar

Bombino

Bombino, даже на опционах РТС так? И сколько ждать?
avatar

Плечо

Foudroyant, пожалуй, опционы на РТС самые ликвидные.
avatar

Bombino

Bombino, стоит поставить на 5%-10% ниже теоретической цены и нальют очень быстро.
avatar

Value

Value, даже во время «чёрных лебедей»?
avatar

Плечо

Foudroyant, во время «лебедей» у Вас купят любые объёмы и очень быстро. Вопрос в другом: «Будете ли Вы счастливы при этом?»
avatar

ch5oh

ch5oh,  подозреваю, что не буду. 
avatar

Плечо

Потому что люди обезьяны. А заходить в опционы сразу нада быть профи математиком, без дефицита внимания, психологом + иметь отличную методу, верить и знать что она работает и много других звезд должны сойтись воедино чтобы войти в рынок где огромные издержки. А кидаться какашками хочется уже сейчас и бегать за самками и орать с бананом в руке, потому сбиваемся в стаю и вперед за вожатым в чаты). 
Всечернейший, 
avatar

Плечо

Всечернейший, чем тебе мой чат не угодил? Нужно же хоть где-то черпать ликвидность 
avatar

KarL$oH

это шортисты обречены на слив, а как раз если шортить через покупку опциона пута как минимум слива уже не будет
avatar

Gerasya

1. Всё есть опицион. Все торговые операции можно выразить через опционы.
2. Цены случайны, действия игроков на рынке тоже случайны. Даже если игроки работают по детерминированной методике, я могу принять, что они случайны и для меня они действительно становятся случайны.
3. Заключённые опционные договора для каждого отдельного участника рынка являются случайным блуждание с поглощением.
4. Если размер каждой отдельной вашей ставки больше чем средний прирост денег извне на каждого отдельного участника рынка, то существует такое время за которое вы сольётесь.
Я считаю исходя из тезисов 1-3, при условии выполнения тезиса 4, вы сольётесь 
avatar

v_0ver

Не понимаю вот чего. Почему с нашими божескими коммисами на опцики к нам не лезут инорезы? Они же профи.Тогда и ликвидности хватило бы на всех ( и на avatar

KarL$oH

avatar

valemill

Если опционы использовать по их прямому назначению то есть определенная польза т.е покрытые продажи.Но среди «опционщиков» таких нет.Все они пришли за огромным плечом, нерыночной доходностью и.т.д.    т.е они изначально продают непокрытое, а дельтахеджер и защита позиции им нужны что бы их сразу не убило... ну а с таким подходом дело только за черным или белым лебедем… гепами, сбоями, планками, уходом маркетосов, отсутствием ликвидности и.т.д
А покупка она изначально невыгодна т.к продавцы закладывают свою премию за риск.Из того кого я помню на смартлабе Шадрин их бросил, были такие персонажи продающие как трейдер Антонио, Анохин, Коровин все они вели в свое время агитацию -чет всех размазало и все пропали и больше не агитируют… просто что бы среднему опционщику обосраться -ему просто нужно дать время... и всё этого вполне достаточно-больше ничего не нужно... т.е если вы на смартлабе долго то вы увидите целые волны опционщиков, волны интереса к ним, а долгосрочно выживают какие то супер матерые профессионалы с П.О.  типа Каленковича да Елисеева, да еще узкого круга по пальцам перечесть.А новички вполне себя могут почувствовать успешными трейдерами просто продавая опционы-расплата наступает не сразу, есть время насладиться успехом… Каленкович по моему говорил что: продавцы опционов клюют медленно по зернышку, но зато обсираются-как слоны...
Робот Бендер, вот твои портфели, клоун, расскажи людям как нужно несколько лет в бумагах сидеть и получить в итоге убыток от 20 до 30%, так не каждый еще сможет 



А так да, опционщики сливают также, как и Бендер, всё нормально, так и должно быть 
avatar

KarL$oH

Робот Бендер, Каленкович точно торговлей опционами зарабатывает? Может семинарами и обучениями? — BMW 5 он вряд ли купил продав опционную конструкцию
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Я не слышал что бы он семинарил, очень положительный персонаж ИМХО.И на сколько слышал у него нет чистых продаж, чето куплено что то продано.
Робот Бендер, Некий известный господин с РБК, да и тут мегапопулряный сам сказал, что Каленкович на опцах потерял, денег хочеться, ну как же не зарабатывать на обучении?
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Потерял Коровин а не Каленкович.На смартлабе примерно прикидывали в районе пол ярда клиентских…
Робот Бендер, И этот потерял тоже. 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, пи… жь.
avatar

ch5oh

ch5oh, Со свечкой не стоял, не знаю, это мне поведал очень известный в этих кругах чел, его по РБК показываю, и он лично знает Каленковича 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, речь о Демуре?
avatar

Плечо

Foudroyant, Демура опцами торгует?) Он вроде семинарами зарабатывает.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Демура тоже любит везде рассказывать, как Каленкович не может заработать денег.
avatar

Плечо

Foudroyant, Демура и опционы — для меня что-то новое. Но я не хожу на его семинары, только видосы иногда посматриваю, он больше о политике втирает, а про торговлю только волны эллиотта рассказывает рассказывая про кирдык рублю и про то как штаты всех нагнут)
avatar

Igor_engineer

Ясли тупо покупать голые опционны в дальних страйках (как мегаплечо использовать их) это чисто казино и плохо закончится точно.
Если продавать края и прочиеинепркрытые конструкции на всю котлету — путь к маржинколу и сливу тоже.
Вы не любите опционы?? Значит, Вы просто не умеете из готовить 🤣🤣
avatar

Sergio Fedosoni

Опционы вообще дремучий лес. Тут не знаешь что произойдет завтра, а вы планируете что будет потом=)))
avatar

GAURANGA

Главное не перебрать с рисками

Потому что подавляющее большинство смартлабчан некомпетентны даже в линейной торговле, что уж говорить про опционы. А когда человек некомпетентен приятней всего прикрыть это громкими криками «они все обречены!» или ещё есть вариант «Акелла промахнулся».
avatar

ch5oh

Все опционщики обречены на слив?
Это не тот  вопрос.Правильный опрос -кем на этом рынке будет средний физик, на сколько на этом рынке есть для него деньги  среди зубров.То что конкурируют зубры-это их битва, но когда идёт пропаганда для их мяса, это другое.По моим ощущениям сейчас пошла очередная волна наивного опционного мяса на сверх эффективный рынок.Вот очень здравый взгляд:

Просто нужно понимать суть, а дальше флаг в руки…
Робот Бендер, отлично! Парень — молодец.
avatar

Value

Робот Бендер, «просто нужно понимать суть» — это точно. И Андрей Агапов умница — это тоже точно. Но при чем тут средние показатели средних опционщиков?
Старый бес, Смотрите: то что вы меж собой бьетесь-это ваше дело и ваши возможности и опыт.Но вот Агапов и говорит и я блин тоже что для обычного новичка или даже боле менее чето-денег на рынке опционов нет.Очень эффективный рынок с кучей зубров.И часть этих, даже зубров, регулярно отстреливается.Просто автор топика спросил-я ответил, что халявный денег там нет уж точно.Рынок уже сжат, профи друг друга кушают и все.Просто регулярно ту же непокрытую продажу опционов на смартлабе выдают за некий Грааль… я и объясняю что продавцы в основном торгуют мясом со своей жопы)))
Робот Бендер, не такой уж и эффективный. Но халявных денег, конечно, нет. Как и в других местах
Сольёте на опционах по простой банально причине: Больше «параметров» нужно угадать, да, я не оговорился — «угадать», ну замените это слово на прогнозировать, анализировать — суть не меняется. 
 В линейном инструменте надо угадать только направление — расти будет или падать — это лишь один момент, но даже тут как показывает статистика большинство сливает, а значит большинство плохо может постоянно угадывать, ой пардон — плохо управляет риском) А в опцах помимо напрвления движения актива, надо угадать еще волу, учесть временной распад, скорость роста актива....- думаете так делать постоянно в плюс это реально?))
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, посмотрите итоги соревнования ИгрыРазума и задайте еще раз вопрос: реально ли так делать или нет))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Посмотрю обязательно, надеюсь вы с торговлей опцами попадете в российский Форбс — там еще нет ни одного биржевого спекулянта даже фьючерсом РИ
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, зачем мне форбс? 100-200 тыс.рублей в месяц на маленький депозит в 1,5 млн.руб и жить можно.
avatar

KarL$oH

Igor_engineer, если нужно угадывать, сольете, конечно. Но можно попробовать иначе
Старый бес, Про угадывать я не оговорился. Торговля на рынке имеет вероятностный характер, это поле неопределенности, а коли так, то нельзя будущее рассчитать. Раз нельзя рассчитать, значит можно попытаться спрогнозировать, проведя анализ — только это не сильно уходит от слова угадать. 
avatar

Igor_engineer


теги блога Плечо

....все тэги



2010-2020
UPDONW