Блог им. Stiven3000

Вопрос, какое жильё вам нужно-собственное или съёмное как пример фальшивого выбора.

Тема фальшивого навязанного выбора преследует и окружает нас всюду-ты хочешь быть богатым или здоровым? голосуй или проиграешь! Если ты идёшь на выборы, значит ты за Путина! Вам помидоры по 55 но маленькие или по 70, но большие?

Очень хорошо про это написано у Fray (Антон) тут:  https://smart-lab.ru/blog/301843.php

И очень хорошо он и сказал-Не бывает правильного ответа на неправильный вопрос!!!

А правильный ответ на вопрос-вы хотите собственную квартиру и тридцать лет её выкупать или платить чужому дяде звучит так-
я хочу удобную для себя (!!!) квартиру, а покупать или снимать это всего лишь  способ реализации моего желания.

P.S. а помидоры я хочу вкусные, а не большие или маленькие...

Задавайте правильные вопросы, особенно самому себе.


★3
89 комментариев
А правильный ответ на вопрос-вы хотите собственную квартиру и тридцать лет её выкупать или платить чужому дяде звучит так-
я хочу удобную для себя (!!!) квартиру, а покупать или снимать это всего лишь  способ реализации моего желания.
Сразу встает второй вопрос. А что будет через 30 лет ?  На который ответ в разы сложнее чем  на вопрос я хочу собственную и выкупать или съемную но платить.
Александр Симонов, ответ на этот вопрос для правильного мировосприятия лежит тоже в другой плоскости: «через 30 лет» будут. Гарантию даю!!! 100%! даже если человечество будет уничтожено марсианами, то «через 30 лет» всё равно будут. И фатальная ошибка, думать что эти самые «через 30 лет» никогда не наступят, в чём убеждаются граждане которые жили одним днём, а потом бац и «через 30 лет» наступило.
Свой угол должен быть всегда.
Жить можно где угодно.

У меня есть знакомые. Всю жизнь снимали, не парились, и в ус не дули. Сейчас ему за 60, ей 55. Имеют большие проблемы с тем, где встретить старость.
avatar
Turbo Pascal, у них проблема не в том, где встретить старость, а на что её встретить. При наличии средств, проблема «где» сводится к простому- «а где хочется»
Сергей Нагель, 
ехать в «урюпинск» — 1.какая разница где пенсию получать. 2.магнит есть и там. 3.цена жилья.


Сергей Нагель, а если обнулятся средства как в 1991?
avatar
Oleg, ну обнулятся и что? жизнь на этом закончится?
Сергей Нагель, и у многих ли есть средства то к 55 годам ? 
avatar
Что то мне подсказывает, что в недалёком будущем будут раздавать квартиры без денег. Но «квартплата» будет дорожать. :)
avatar
Eugenio, тоже так думаю. Квартплата будет соизмерима с нынешней арендой, если не выше, а квартир будет море — заезжай и живи где хочешь.
Мой прогноз — это случится максимум лет через 30.
avatar

Eugenio, да их местами уже раздают — сдают бесплатно чтоб квартплату платили. но это только в глубинке депрессивных регионов, но таких регионов становится все больше.

avatar
My Shadow, например, Тольятти (знаю по себе).
avatar
Andrey, можно приехать жить только платить ку?
Индекс оптимизма, да. только платить там нечем 
avatar
Krisa-Lariska, про завышенные цены на жильё с вами согласен, учитывая из чего строят и как строят и как платят рабочим. Ну а насчёт где, так тут каждому своё.
avatar
Денис, Строят то из нормального и платят более-менее. Но очень много поборов от гос учреждений на всех стадиях, ну это зашквар просто.
Николай Помещенко, на счёт поборов да, сами сдаём сейчас дом всяким надзорам.
avatar
Денис, Газ подключить — это в любом регионе как ванную комнату отделать.
((
Фрай выглядит довольно туповатым, и от того классику (уже), знакомую любому неглупому человеку, воспринимает как ноу-хау и несется такому же люду поярче рассказать. Люд, в той же мере впечатлительный, в коей тупой восторженно несет это дальше.
― Я сказала, отвечай ― да или нет! На простой вопрос
всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
― Представь себе, трудно, ― вмешался Карлсон. ― Я
сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да
или нет?

© Астрид Линдгрен «Малыш и Карлсон»

И еще. Если надо объяснять — то не надо объяснять. Если ты не понимаешь, что тебе задали «простой вопрос» в магазине, значит ненужная покупка — это меньшая из твоих проблем.
avatar
Мой Господин, 
и будет слово ваше ДА, да, НЕТ, нет. а что сверх того — то от лукавого.

вы наличными будете оплачивать или картой?
Мой Господин, Fry на то и Fry чтобы выглядеть довольно туповатым =)
Krisa-Lariska, опять же правильный вопрос где я хочу жить, по отношению к которому собственная или съёмная в Москве или в Урюпинске есть варианты неправильного выбора.
— Дорогая, хочешь я приду сегодня домой пьяным?

вар.1 — Нет, не хочу.
          — Хорошо, домой не приду.

вар.2 — Да, хочу.
          — Хорошо, приду пьяным.
бабкин хрущ-идеальное ликвидное жильё проверенное временем..)
квартиры в домах типа стотридцатьсемь метров с консьержем-это как малиновые пиджаки в 90-х.
бываю в Нске в одном БЦ -там рядом растяжка о продаже на таком доме висит уже семь лет… кто-то удачно инвестировал в бетон)
Krisa-Lariska, когда квартиры взлетели, в нулевые? Сейчас цены на уровне 2008 года.
В европейских городах, где уровень жизни не хуже чем в Москве, квартиры стоят не дешевле, а квартплата гораздо дороже.
avatar
Платить за съемную 50.000р или за свою в ипотеку за 55.000р выюлр очевиден)) У всех разные ситуации с кв
avatar
Алексей, вот только при этом cъёмная будет приличная трёшка у метро, а в ипотеку — убогая однуха на выселках
avatar
civilizator, Приличная трёшка у метро ещё дороже будет, а за 7 млн можно взять уже с хорошим ремонтом двушку в Москве. Все зависит от района и транспортной инфраструктуры.
avatar
Алексей, давайте ссылки.Вот убитая однуха в панельке в получасе от метро в отдаленном районе. 6.6млн, при первоначальном взносе 1млн надо будет 25 лет выплачивать больше 50тысяч
За ту же сумму снимается трёшка в кирпичном доме в 5 минутах от метро https://www.cian.ru/rent/flat/220861471/
avatar
civilizator, www.cian.ru/sale/flat/214480455 там в том районе вариантов хватает. Хорошие квартиры быстро разберают, а убитые 95% забиты обьявами
avatar
Алексей, так это вообще не Москва. Покупать в таком гетто скворешники  верх глупости сейчас. И сдаётся такое далеко не за 50, а около 30
avatar
civilizator, Это Москва) Живите в убогой квартире у метро или платите другому собственнику. А я лучше от туда на комфортом МЦД за 15 минут до м. Белорусская добраться смогу. Ещё раз повторю. Каждому свое. Я не навязываю свое мнение. А показываю какие варианты есть. Не нравится. Это ваше право.
avatar
Алексей, по вашей ссылке квартира в деревне Мос.области с говорящим названием Лохино. От нее только до станции не существующей пока МЦД — полчаса. Сколько (и за сколько) на ней ехать до Белорусского вокзала пока неизвестно. Зато уже известно что весь этот район — сплошное перенаселенное гетто с человейниками и гигантскими пробками каждый день.
avatar
civilizator, 1) МЦД в Декабре откроется
2) Станция Инновационный Центр Сколково мах 15 минут
3) 20 — 30 минут до Белоруссой. Открывайте Расписание электричек. На МЦД будет может до 20 минут.
4) Кутузовский всегда был в Ж. Тут речь не идёт о пробках, а о ценах на кв.

Вообщем итог: Возможно вариант не на столько хорош. Но куда лучше. В Москве у метро живя можно и дольше ехать. А все что вы написали ничего правды и нет. Что я написал выше фактами. Живите где хотите, это Ваше право. А мест таких вокруг Москвы много.
avatar
Алексей, 
а за 7 млн можно взять уже с хорошим ремонтом двушку в Москве.

За 7 млн будет двушка-малометражка — старая панель далеко за ТТК с ремонтом 1967 года.
Искал/покупал знакомый несколько месяцев назад.
avatar
Turbo Pascal, Я выше скидывал примеры предложений с нормальным ремонтом и не в старом доме и не далеко от ТТК + МЦД ещё рядом.
avatar
Алексей, объява и закрытая сделка — разные вещи 
avatar
Turbo Pascal, Нужно ездить и смотреть. Хорошее быстро разбирают. Так же как и съёмные. Много хороших съемных висит кв, но 95% фейки. Но это не означает, что хороших кв нет.
avatar
civilizator, хорошо сейчас -плохо потом. 
avatar
Сергей Иванов, снимать всё ещё выгоднее, чем покупать
avatar
civilizator, вопрос в долгосрочной выгоде а не в сиюминутной. уверены что в 60 сможете снимать хоть чулан? сидя охранником то на шлагбауме ( если возьмут ещё по блату в этом возрасте то)? или такая вот уверенность что взлет на бирже будет и доход лям в месяц что можно в кремле снимать будет? ну ок. я бы поостерегся все таки. сдохнуть лучше в своей норе а не из которой выносят седым под мост. имхо. 
avatar
Алексей, а если за съемную платить 25 000? А если первоначальный взнос, скажем 3 млн, не банку отдать а на биржу отнести?
avatar
Gundeswan, Минимальный первоначальный взнос 10% внесите 10%, о остальное на биржу, если у вас % годовых устраивает. Все индивидуально
avatar
Gundeswan, на биржу нужно нести что не страшно потерять при закрытых уже базовых потребностях к которым и относится своё жильё. 3 млн в какой то момент на бирже могут превратиться в 300 т, уверены что дождётесь когда обратно отрастут лет так через 5-10? обыграете величайшие уму типа баффета и далио?
avatar
Krisa-Lariska, жилье если и подорожало в 3 раза, то только с 2004 по 2008. И примерно в 2 раза с 2000 по 2004 г. Говорю по Москве.
avatar
Krisa-Lariska, не путаете сталинское и хрущевское, часом?
Если вы снимаете хорошую квартиру и на в чем себе не отказываете сейчас, когда вы молоды и зарабатываете, значит вы перекладываете свои заботы о том. где и на что жить в старости, на плечи своих детей. Какую бы пенсию вы себе не заработали, пенсии не хватит чтобы снимать квартиру и жить в привычном наборе услуг. Пример запада нам не пример. И там пенсионеры чуть что оказываются в домах престарелых.
Зачем вам вообще жильё?!.. Спите на работе! В подсобочке раскладушечку поставим, чайничек есть, микроволновочка под рукой… видите сколько уменьшительно-ласкательных слов я применил, это значит я забочусь о вас, но сначала заполните анкеточку и если вы нам подходите мы вам обязательно перезвоним)))
За абзацем сверху будущее, пацаны. Своё жильё — это пережиток прошлого. Капитализм, детка… это когда вам не на жильё не хватает, а на кварплату! И её охотно погасит работодатель, если вы поселитесь в его многоквартирном доме пониженной комфортности. Это естественное развитие капитализма, наступит, когда работодатель поймёт сколько денег он упускает, когда фактически платит за вас ипотеку, начисляя вам зп, которой хватает для этого. Он построит собственный дом, рядом с заводом\гипермаркетом\офисным центром и будет вас доить. 

Повезёт вам, если найдёте в Африке или Средней Азии человека, чьи менеджером (промоутером) станете, избежав тем самым заселения в такой дом и получив в карман разницу между тем, сколько заплатит ему работодатель и тем, за сколько вы с ним изначально договорились.
Бузил Ли-Репейник, где вы видите капитализм?
Это феодализм с примесями рабовладения и тоталитаризма.
avatar
V.V., ну как же, как же?! Есть спрос и есть предложение. У меня завод, например, и я знаю, что у вас ипотека, например. Почему это рабочее место должно остаться за вами?! Есть куча мигрантов, готовых работать за то, что у вас остаётся после выплаты кредита. А значит кончится всё это так:
1) либо вы останетесь на своём месте, но для этого нужны родственные и дружеские связи, которые обоснуют работодателю, что этому парнишке нельзя спать на улице, и семью кормить надо и машину купить, чтобы до работы добираться… и отдохнуть надо… а как без отдыха?!))
2) вы покинете своё место, которое займёт тот, кто понятия не имеет об ипотеке, у кого нет кредитов и кто просто хочет купить себе смартфон с поддержкой Nfc.
Собственно уже так… а дальше будет ещё интереснее))
Бузил Ли-Репейник, Так то, так, только у монетки есть и другая сторона, кому этот  владелец  будет продавать свою продукцию ( если всех потенциальных покупателей с хорошей зарплатой) уволит(и так будут поступать почти все, ведь капитализм же), ах да останутся  гастеры (готовые работать за копейки), тогда товар наверное,  нужно будет за те же копейки  продавать. Нормальный собственник  бизнеса, никогда не уволит хороших рабочих(пусть даже с большой оплатой труда), чтобы заменить их непрофессиональным  контингентом. Себе дороже, он лучше в своей марже  ужмется.
avatar
Лабиринтов Сергей, товары будут очень дешёвыми, т.к з.п маленькая и производство автоматизированное, но это скорей будет не производство а массовая услуга типа колл центров сейчас. Так же эти услуги будут оказываться классу богатых, например строительство роскошных гольф клубов, уборка улиц, стрижки собак и т.д.
avatar
Лабиринтов Сергей, читаем пункт номер 1!))) А ещё есть чиновники, силовики, кадровики, девочки за компьютером, заместители, начальники отдела, проверяющие, пожарники, бандиты и т.д. 
… Да элементарно, если вы сэкономите на зп, то ибыток денег не исчезнет, вы просто себе больше присвоите и станете богаче. Я на что намекаю… Знаете как после этого на вас женщины смотреть начнут?! Совсем по-другому! А это прямой путь к супружеству, любовницам, многосемейности, большому количеству детей. И в итоге, если деньги потратить некуда, вы потратите их на своё потомство, которое с самого детства будет потреблять на одни подгузники больше, чем ваши рабочие зарабатывать в месяц. Вот и родились потребители… а эти тёлочки, губастенькие на больших-больших джипах?!.. это же тоже потребители! А продукцию, которую производит ваш завод как правило потребляют вот такие рабочие. Выход простой — экспорт. Там рабочий больше из-за курсовой разницы получает, а значит может себе позволить содержать вашу семью и ваших таджиков. 
К тому же время сейчас такое, живём все сегодняшним днём… Куй железо пока горячо. А народ… народ стерпит, а не стерпит — тогда вымрет, но вам до этого никакого дела, потому что планета большая, а обучать рабочих языку и не так уж обязательно… это будет ещё одной причиной, по которой можно им платить меньше, чем они на самом деле зарабатывают.
Бузил Ли-Репейник, крутая мысль это многое объесняет, получается что рост неравенства в принципе не страшен классу капитала, просто будет жизнь как в средневековье, где у князя была армия потомков которые жрали в три горло а холопы спину не разгибали, вечная занятость и экономика кипит.
avatar
Eugeny Umolinov, им вообще всё пофиг… нынешняя вся это ельцинская братия тоже не из самых простых семей… от Галкина до ПУгалкина. 
Рост неравенства нестрашен пока ты кормишь мусор, пока не отменил закон о запрете ношения масок, закон о запрете собираться в общественном месте больше 2 человек. Верхи всегда боятся, что у них всё оттяпают силой, как это сделали их предки в своё время (почему они и стали верхами), поэтому будут защищаться по мере обеднения основной массы. Закон с масками — это самый яркий пример, потому что они были изобретены как действенный метод показывать власти силу своего недовольства и не отвечать за последствия. Теперь написать на машине краской Макрон — Пуйло уголовное дело))) У нас вот пока до этой стадии общество даже не дошло, ещё маски даже не пробовали одевать, вот как оденут, так и примут закон. А причина проста почему не дошло до этого:

Как Вы строите работу вообще с силовиками, с выходцами из спецслужб?
О. Д. — Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет — даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.

Корр. — У нас что, уже холодная война с США?

Н.А. — Нет, просто России сейчас наплевать на Америку. Будет еще больше наплевать, когда юань и рупия станут свободно конвертируемыми валютами. Сейчас Россия под контролем генералитета ФСБ продает в основном КНР и немножко Индии все военно-технические и космические наработки Советского Союза, идут поставки стратегического сырья. Это Россия Америке нужна по проекту «утилизация», а не наоборот. Американцев ведь и наказать могут за их грубость во внешней политике, не пустить к сырьевым разработкам. Думаю, кстати, так оно и будет.
Для полиции в России подготовлены и другие специфические средства. Некоторые, кстати, закуплены в США — звуковое оружие, например. Некоторые изготавливают на заводах Олега Владимировича Дерипаски. Очень хорошие образцы, лучше мировых аналогов, уже давно в массовом производстве и поставляются для ОМОНа.

Корр. — Какие образцы? Первый раз слышу.

Н.А. — Например автомобиль «Тигр», он специально разработан для уличных боев с демонстрантами. В Иркутске, когда там экологи якобы за чистоту Байкала мутили, стоило выехать этим авто — все потихоньку и разошлись. Выяснилось, что зачинщиками демонстрации были криминальные круги: они использовали программы от «Майкрософта» незаконно и нарушали этим уголовный кодекс России. ОМОН быстро нейтрализовал этих негодяев.

Корр. — Говорили же, что «Тигр» — это аналог «Хаммера» для войсковых нужд. Почему Минобороны отказалось приобретать их и перешло на испанские машины?

Н.А. — Там не предусмотрена необходимая для войск огневая мощь и броневая защита. Зато он устойчив к переворачиванию руками, имеет систему тушения «коктейля Молотова», легко комплектуется пулеметами, газовыми гранатами, водометами и прочим спецснаряжением. Психологами тщательно подбиралось название автомобиля, как и в случае с формой МЧС. Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат и почти вошли в Москву. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так, и Каспарова с Лимоновым бросят.

Корр. — И что, ГАЗ до сих пор имеет на них госзаказ?

Н.А. — Конечно, уже десятки тысяч машин сделано, можно всю Россию загасить, если будет необходимо. Кроме этого там же массово выпускаются очень хорошие катафалки и реанимобили. Хороший бизнес, хороший госзаказ.

Корр. — А пожарные машины не пробовали выпускать?

Н.А. — Ну, опять Вы за свое. Кому это нужно? Рынду же в одной деревне поставили — и хорошо. Побольше юмора, побольше, берите пример с Путина! А то Ваши проамериканские коллеги все придумывают всяких утопленников на Саяно-Шушенской ГЭС, которые из затопленных камер все по трубам стучат. Жутики, и никакого юмора. Шойгу правильно их и послал в … Голливуд


читайте, пока интернет не подчистили
Бузил Ли-Репейник, мусарню содержать конечно будут, но внутренне напряжение в верхушке тоже растёт, тут тигры уже не помогут.
avatar
Бузил Ли-Репейник, вы только что сами подтвердили, что общество является сословно-феодально-клановым.
avatar
V.V., в России уже лет 10 как сформировалось сословно клановое общество.
avatar
Eugeny Umolinov, вы хотели написать, что явно видно стало последние 10 лет. А другим оно и не было, только иногда какие-то подвижки были.
avatar
V.V., были периоды, с возможностями для реализации талантов, это был соц лифт. 90е — нулевые
avatar
Eugeny Umolinov, да, в том числе и про них я писал.
Немного не в тему: казалось, что в начале нулевых уровень жизни по всей стране, росший вместе с мировой экономикой, так и будет расти и расти.
avatar
V.V., нет, Маркс как сказал?! Есть капиталист (тот кто присвоил себе производство в 90х) и есть пролетариат (который хочет кушать и ипотеку) и капиталист устанавливает кто будет работать за кушать, а кто за ипотеку… а кто вообще не будет, он никому ничем не обязан, капитализм ведь на дворе, спрос и предложение, безграничный спрос и ограниченная 15 тыс р зарплата… иди, возьми ипотеку, попробуй, ты мля, трудовой ресурс))))
Бузил Ли-Репейник, так все и будет если ни чего не менять, скатимся в феодализм и это будет естественно
avatar
Eugeny Umolinov, более того скажу… суть рынка в конкуренции, да?! А итог конкуренции сказать какой всегда? Крупный сожрёт мелкого и станет монополистом. Поэтому мир погрузится в ТНК плавненько. А те размазывают бабки тонким слоем по населению… И в итоге работает каждый, потребляет каждый… все купили по пачке масла и продажи выросли, а наверху все купят по пачке многоэтажек и футбольных стадионов, и продажи тоже вырастут. Вымрет прослойка посередине, а голодные и богатые останутся, т.к. они без друг друга жить не могут и тупо являются сообщающимися сосудами. Феодализм — это когда тебя склоняют к сексу, а капитализм — это когда ты сам готов сосать, но спроса нет или сосут другие.
Krisa-Lariska, 
сделать крепостными
Я про это писал. Интересно, что придумают дальше для стрижки стада, если всех переселят в эти бараки.
avatar
Krisa-Lariska, «вообще не понимаю, с чего взлетели ТАК цены на квартиры?» — жесть. вариант «потому что покупатель считает цену справедливой и готов платить» в голову не приходил?
«Может лучше в Европе за те же деньги ?» — а те у кого деньги есть покупают в москве. почему? наверное, глупее лариски:))
«Все это государство придумало, чтобы обобрать нас, сделать крепостными, а другие бы обогатились за счет народа.» — типичная позиция недалекого человека.
avatar
«а покупать или снимать это всего лишь  способ реализации моего желания.» Ну так желание иметь удобную квартиру не отрицает необходимость (по крайней мере для части населения) делать именно этот выбор.
Видать у тебя жены нет… женаб вынесла мозг и метнулся бы ты ипотеку брать мигом… мужик может жить хоть где… это самкам надо гнездо уют и чтоб непременно свое…
avatar
ves2010, - это Вы просто не удачно Женились)
Сергей Южный, ну я то женился на столбовой великомосквичке… с квартирой... 
avatar
ves2010, ну вот я и говорю, тебе просто не повезло…
Krisa-Lariska, в Москве квартиры дорогие из-за огромного спроса на них.
 Вы хотите собственную квартиру в нестабильной стране в условиях диктатуры и экономического кризиса, находящейся под санкциями и раздираемой противоречиями или 50 тысяч евро на брокерском счете в США?

Мне кажется выбор очевиден.
Старый Маразматик, это, кстати, очень сильный вопрос!
5 лет назад, когда я уже был на рынкете пару лет задавал себе именно этот вопрос ежедневно и анализировал варианты, искал адекватный ответ.
Тогда я выбрал хату в Мск, потому что:
1) спрятать деньги от себя, лудомана.
2) с хаты будет стабильный пассивный доход, пусть и три копейки, но смогу питаться даже если на бирже не взлетит.
3) если на бирже взлетит, то начальная сумма значения особо не имеет. Сложный процент вытянет.
4) капитал надо разделять по принципу 80% в самые консервативные инвестиции и 20% в самые рискованные.

Со временем мой ответ на этот вопрос изменился! Сегодня я полностью пересмотрел эти пункты и вижу, что всё для меня уже не так, но первый пункт оказался САМЫМ ВАЖНЫМ и он спас меня от финансового краха!
Fry (Антон), 
с хаты будет стабильный пассивный доход

В России с вашей хатой (и курсом рубля) может случиться что угодно.
Старый Маразматик, у пиндосов такие долги, прожрано на 3 поколения вперёд, могут кинуть и никакого ответа, ну едь в чикаго, судись
avatar
Сергей Иванов, ага, в США скоро дефолт и Америке песец. Всё это россиянская пропаганда транслирует с 20-х годов прошлого века.
Старый Маразматик, я пропагандист не слушаю. я просто понимаю что большой долг это херово, как ни поворачивай этот аспект.дефолты у них будут обязательно, как и у нас. 
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн