Блог им. mihaylets

Продажа опционов мертва? Или как потерять $500.000.000 за день

Кордье не так давно слил весь капитал своего хедж фонда. По данным, которые есть в сети, это около 500млн$. Многие «супер гуру» уже успели демонизировать продажу опционов и поставить на ней клеймо, но так ли все плохо на самом деле? Неужели нет эффективных способов контролировать риски продавая опционы? Что же на самом деле произошло с Кордье и почему он не смог вовремя закрыть позицию?
Ответы на эти вопросы вы узнаете из небольшого видео:
★6
Коровин уже все объяснил… виновата биржа-)
avatar

xxxxx

xxxxx, у Коровина, как я понял, был виноват брокер, который не дал закрыть позу, не смотря на то, что убыток был не критичным. В США можно управлять позой даже если маржа превышает депо, им главное какой у тебя фин результат на текущий момент. По крайне мере дают время и возможность что то сделать с позицией.
Андрей Михайлец, судя по таблице сделок, шансов на разруливание не было. 
У меня правда сегодня не было времени детально изучить сделки, ориентируюсь только на результат.
Убыток по этому клиенту феерический — 811 тысяч
avatar

Lev

Lev, спасибо, интересно изучить. это ведь только один клиент?
Андрей Михайлец, да, один. Кто-то выложил свой отчёт. Ещё пробегали цифры типа «было 400 тыщ, стал должен 130»
avatar

Lev

Lev, интересно, как они будут взыскивать эти долги, ведь разные юрисдикции.
Lev, лосс составляет $1,049,961.00 (надо суммировать все величины Recognized P/L, а не только последнюю).
Вообще поза убойная, и это только вопрос времени, когда это рванет (движение по НГ было сильное, но совершенно традиционное, такое случается каждые 5 лет в среднем). Сколько лет этот «гуру» торгует?
avatar

Oleg G

Oleg G, примерно 35 лет. Книжка вышла лет 15 назад и там он говорил, что 20 лет фьючами до этого торговал
avatar

Lev

Lev, звучит странно. Мне 54 года, торгую с 1996 г., мне вполне хватило S&P500 14 апреля 2000 г. (-30% на заурядном движении по дельта-нейтральной позиции) и натгаза в 2003 г. (голая продажа коллов), чтобы понять всё о продаже опционов. Позиция по портфелю, приведенному по ссылке, совершенно безбашенная, шансов у него не было никаких — совершенно идиотская продажа FOTM стрэнглов на всю котлету. У меня вопросы к FC Stone — эти-то куда смотрели??? 
avatar

Oleg G

Alex, может монитор 2к, поэтому мелко выглядит
Alex, все верно, это если за более длинный период смотреть, последние года там очень слабый рост.
Alex, вот что было последние три года





Alex, я не говорил что так надо работать) я лишь предположил его логику. Вес имеет комплексный анализ рынка, и сейчас, да и пару месяцев назад, по газу он указывает на бычий перекос.

А я бы предложил еще пару выводов:

1. Поскольку дно (в данном случае, вершину)  определить сложно, роллироваться надо при явном откате. А до этого хеджировать и хеджировать.

2. Если пункт 1 верен, то очевидно, что продавать лучше спреды.  С ними все проще.

avatar

Andy_Z

печаль 
Андрей Михайлец, у вас функция синкбэк показывает прошлые цены опционов на фьючерсы? Обычно доступны только акции и фонды. Не подскажите как вам это удалось? )
avatar

YuryDok

YuryDok, купил подписку в интернете, есть умельцы, продают за 8-10$ в месяц)
Андрей Михайлец, на барчарте есть - https://www.barchart.com/futures/quotes/NGZ8%7C460C/interactive-chart
avatar

Lev

выскажу свое мнение по сказанному в ролике.
все эти стратегии хеджирования хорошо рисуются на виртуальных сделках, в реалии же есть масса подводных камней. на спокойном рынке — да, управление довольно комфортное, счета же разматывает на армагеддонных обвалах, когда начинают действовать другие законы. навскидку: идет взрывной рост волатильности, соотвественно профиль прибыли резко просаживается. идет рост ГО. опционные стаканы пустеют, контрагенты уходят на таком шухере. ну и дальше просто масса всякой всячины, коренным образом влияющей на стратегию действий.
вообще, насколько я понял, у продавцов непокрытых опционов на серьезные объемы на случай шухера одна стратегия — ожидать, что само отскочит, и молиться. по другому такой объем в случае армагеддона просто неуправляем, что бы они там не рассказывали.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, нужно иметь план Б. Хедж базой нужен для того, что бы пережить момент пустых стаканов, а когда появляется ликвид, нужно начинать выходить опционами.
Андрей Михайлец, это можно сделать, если у тебя продано сто штук, а не на сотни миллионов, и то не факт. если на планках попасть на маржин-колл, тебя тупо не пустит выполнять какие-либо действия. если повезло, и тебя пустило хеджануть — на откате  тебе не даст закрыть фьючи, т.к. это ведет к ухудшению позиции. и весь этот хедж начнет так же задорно минусовать в обратную сторону.  говорю же, там масса тонкостей и приколов, которые не опишет эта виртуальная кривулечка, на которой обычно показывают модели хеджирования проданных краёв. в жизни всё намного забавнее.
это мы про сотню-другую опционов, а эти товарищи продают на сотни лямов. как Вы и говорили — на разных страйках, разное количество, разные сроки исполнения. там такая антилопа гну на выходе, которой физиологически невозможно будет управлять в случае шухера. у того же Коровина было штук 50 счетов на отдельных квиках — как всем этим можно управлять вручную при движении рынка на 20% за полдня? надежда одна — на откат рынка.
единственная рабочая возможность контроля рисков в данной ситуации- это врубить автоматический хеджер. но, во первых, он не спасет в случае планок, и во вторых — эти ребята его не включат, т.к. распилит их копейки от продажи только на раз.
Андрей Михайлец, вы имеете в виду подписку на реал тайм или именно на данные синкбэк для опционов на фьючерсы? у меня реал тайм.
avatar

YuryDok

YuryDok, реал тайм вместе с thinkback, у меня так)
Alex, Скорее не он, а брокеры, когда уже не было средств держать позиции.
Мда. Очень интересное видео- аффтору респект за ликбез…
avatar

Юнчик

Я попадал на натгазе лет 15 назад. Опционы, которые я продавал за 400 баксов, пол мне при закрытии котировал 15 на 25 тысяч. И это не считалось потерей ликвидности, потеря ликвидности — это когда клерки на полу трубки не берут.
avatar

Oleg G

Андрей Михайлец, спасибо за интересный разбор ситуации, посмотрел с удовольствием.
avatar

darkcorp

Alex, чарт газа (Weekly Standard Continuation) в аттаче.

avatar

Oleg G

Интересный оратор.
Приятно было послушать 
avatar

Бабёр-Енот

Alex, я вчера специально посчитал, исходя из информации, что кидали тут в комментах, сколько он набрал. Суммарно получилось около 15% от депозита, вместо 1-2%, которые он сам же и рекомендует. После 30 лет в бизнесе попасться на ошибке новичка… грустно
Андрей Михайлец, вот цитата из письма, которое контора разослала клиентам — «The speed at which it took place is truly beyond anything I have seen in my career. It overran our risk control systems and left us at the mercy of the market.»
Если человек столько лет торгует, как он может поражаться заурядному движению (ну ок, не заурядному, но уж точно не ужОс-ужОс — в 2003 было куда как жестче)? Он не видел свисса в январе 2015-го (разумеется, я в него наступил, как в коровью лепёху, спасла только разумная толщина иглы)))??? У человека, который торгует 30+ лет, должна быть вся жопа в шрамах, а он таким сайзом шортит голые стрэнглы по Натгазу и нефти. Очень я сильно сомневаюсь в реальном опыте этих товарищей, очень…
avatar

Oleg G


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW