Блог им. AGorchakov

Должны ли успешные трейдеры привлекать клиентов в ДУ и становиться управляющими?

    • 06 февраля 2017, 12:22
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Первое из двух обещанных видео, второе (о «неубиваемых» статистических закономерностях в ценах) в стадии доработки


★16
159 комментариев
всё просто! 
честным трейдерам брать в ДУ интересно, если стратегия хорошо масштабируется без большого влияния на результативность
=> за счёт ДУ можно больше заработать в абс. выражении

ну а трейдеры-мошенники обязательно должны брать в ДУ, потому что у них другого способа заработать нет:)
Тимофей Мартынов, трейдеры-мошенники  - это кто переливает  с чужих счетов себе. именно такие сидят в пифах, в фондах при БКС, тройке-диалог раньше… я думаю ты имеешь ввиду не их, а тех, кто играет рискованно. но  при чем мошенники, если они так же могут и выиграть и наверняка делали это раньше? с логикой у тебя туговато

кстати ты про озон говорил что там более адекватно оценивают твою книгу — ОЗОН трет негативные отзывы, пропустив 1. а литрес не трет — и там люди почему-то опускают твою книжку, но конечно они лохопеды с натертыми докрасна пуканами, ага
avatar
Vanuta, так а Мовчан в «Тройке Диалог» работал. Значит, у него какие-то должны быть схемы наработаны, как «правильно» торговать.
avatar
Vanuta, начало книги молодому надо переделать, а лучше выкинуть, эмоции пусть обратит в пьесу или продаст в Голливуд. Тогда будет нормальная книга о  рассуждениях о рынке и торговле на нём. А так… в чём смысл напирать на негатив?! Чел написал, выпустил, его продают-покупают, читают, ругают, хвалят. Больше конструктивных предложений, обоснованной критики, Тима же просил войти в положение;)
avatar
Тимофей Мартынов, а кто такой честный трейдер? что в слове «честный» может меня заинтересовать и уверить в том что он не сольет мои деньги? Тимофей — запомни нет честных трейдеров и давать в ДУ надо не с разговоров о честности, а о том чем он рискует взяв в ДУ. я о залоге если более понятно. нет залога нет разговоров. а балякать про то что я успешный и честный может каждый.
avatar
Дмитрий,
Под залог это уже не ду.
А кредит.
С фиксированной ставкой.
Какой смысл давать больше ставки банковской если риски себе взял?

avatar
Антон Б, нет антон, это уже отговорки. какой смысл отдавать деньги если нет залога? гарантия в случае слива какая? я с таким успехом могу просто отдать на благотворительность и все. нет атон. залог это ГАРАНТИЯ. нет гарантий нет разговоров. а таких доморощенных желающих взять просто так под расписку денежки чужие, слить их и за это ничего не будет — много.
avatar
Дмитрий,
Под залог человек может взять кредит и платить фиксированный %.
Это тоже договор.
Рабочий.
ДРУГОЙ.

Зачем тогда платить больше рефинансирования +3%?

И где отговорки?
Если вы хотите смиксить разные договора.
То почему в этом смиренном договоре будет % оп прибыли а не фиксированный %?
Причина какая?
avatar
Дмитрий, а расскажите нам, кто гарантию дает? кому вы давали в ДУ,  кто вам дал гарантию? частный трейдер оговорит с вами риск, контора договор сунет свой, где будет написана ссылка на закон, про гарантий ноль, в лучшем случае честно 50 или 30 процентов риска на бумаге подпишие, но скорее всего ссылка на закон.
avatar
Мария, так вот поэтому и не даю в ДУ. потому что гарантий нет. 
avatar
Дмитрий, ну так и прибыли не увидите без риска))инвестирование всегда риск.что трейдинг, что реальный сектор
avatar
El-Potifor, Он перфекционист. Жадный походу. Любой предприниматель несет риск и убытки какое-то время. Все зависит от управляющего этими активами и его опыта, что реальный сектор, что тот же трейдинг. 
avatar
Дмитрий, 
А в ДУ гарантии от слива нет никакой.
В этом суть ДУ риски ОСТАВИТЬ на собственнике денег.
Вот каковы эти риски это и стоит обсуждать.
avatar
Антон Б, согласен. поэтому отвечая на заголовок поста то трэйдеры должны брать в ДУ но ни кто им не должен давать. вот как бы так ))))))
avatar
Дмитрий, сольет он деньги! Только рынку, а не себе в карман, попробуй себе в карман слить на фьюче ртс. БРЕД! Гарантии никакой, только с ДУ он себе берет 15-30% от прибыли. Он заинтересован приложить максимум усилий, так как если он ничего не покажет, значит он и ничего не получит от тебя. 
avatar
Антон Б, и еще одно но. да, кредит таким честным трейдерам хер кто даст, вот и хотят на халяву без ответственности. поэтому когда заходит вопрос а чего кредит не возьмете и начинается — хорошему танцору всегда что то мешает )))))))
avatar
Дмитрий, 
Это просто разные договора.
И в них разная ответственность сторон.
В кредитном договоре есть деньги в долг и возврат с процентами.
Там же обеспечение — залог.
Это все отлично работает.
Только % там это ставка рефинансирования +3%..
Пример ипотека.

Ду это другой договор.
И там другие обстоятельства.
И другие цели сторон.

avatar
Дмитрий, это верно.не дают под ндфл, даже гениям ))
avatar
Дмитрий, Под залог дадут.
avatar
Тимофей Мартынов, что такое ЧЕСТНЫЙ трейдер? Тот, кто честно думает, что может зарабатывать и честно сливает? Таких 99.9%. Пусть берут бабло, чо. Естественный отбор.
avatar
Uncle Ben, тот, что не имеет умысла заранее денежки ваши прикарманить, и будет работать честно, что не гарантирует конечно результата, но по крайней мере будет стараться.
avatar
Мария, а это имеет значение, если 99,9% все равно или сольют или индексу проиграют?
avatar
нет.
avatar

ясен пень нужно, больше денег чужих — меньше риски, больше прибыль 

мошенники не учитываются — их на кол

avatar
Igr, Любая работа на рынке риск, работа на клиентских такой же риск в чем уменьшение?
Александр Бурков, тем что риск не на твоих деньгах 
avatar
Igr, если свои управляются, как чужие, то риск одинаков, просто не вырастает по отношению к своим.
avatar
А. Г., Просто есть разные типы стратегий. Одни подходят под привлечение денег, а другие нет. Капитолоемкие трендовые стратегии, конечно, могут легко брать в ДУ.
avatar
kbrobot.ru, ну так я и говорю, что капиталоемкие стратегии — это путь к развитию. Только я не говорю о путях достижения капиталоемкости, это другая тема.
avatar

А. Г., ну да, а прибыль растёт 

тоже плечо, но без риска 

avatar
Igr, Рассуждая так вы никогда не получите денег в ДУ)) Нет никакой разницы рискуете вы своими деньгами или клиентскими, вы работаете на одной стороне, в ВАШИХ интересах заработок клиента. Хороший результат-больше денег в ДУ, при одинаковых вменяемых целях.

Александр Бурков, да как нет то, у вас мильён, потеряли 30%, у вас минус 300 тыр

у вас мильён в ДУ, потеряли 30%, у вас потерь нет, кроме инвестора, ну или репутации, ну если инвестор бандит — то здоровье)  а так потерь нет

avatar
Igr, Мы все работаем в очень узкой сфере, в которой многие друг друга хорошо знают, так что потеря репутации равносильна потере капитала и отсутствия стать профессионалом в трейдинге. Если у вас нет опыта работы на чужих деньгах, сложно назвать такого человека профи)) Любитель да, профессионал нет. Что касается здоровья, бандитов и прочего… вы все это расскажите тем кто по несколько ярдов должен и ничего все норм, потеря вашего здоровья не вернет инвестору его денег))
Александр Бурков, потеря 1 раз может не вернёт, а вот если несколько, то точно вас простимулирует всё отдать 
avatar
Igr,  Не боитесь брокеру остаться должным?? Он же на вас в суд подаст, злые приставы потом отнимут все)) Зачем заниматься трейдингом (одним из самых опасных видов бизнеса на мой взгляд) если думать таким образом

Александр Бурков, , брокеру? он то тут причём?

то есть лучше не думать? 

avatar
Igr, ну вы подняли тему про здоровье, бандитов и прочее… Я вам ответил.
Александр Бурков, меньше риск по сравнению с кредитом и в видео это разобрано.
avatar
А. Г., С кредитом там все понятно))
Александр Бурков, большой суммой можно работать при меньших относительных рисках. Риск становится линейным, процент убытка покрывается практически таким же процентом прибыли. А масса прибыли при больших суммах больше.
Николай Скриган, Вы забываете сказать что и прибыль тоже уменьшается…
Александр Бурков, в процентах, но не в массе.
Успешному управляющему, со своими хвати управляться…
avatar
один нелогичный нюанс. точнее два.

1. почти никто из инвесторов не добавляет  на лоях. как правило наоборот — новые хаи эквити — новые деньги и потом просадка.

2. не понял пример с банком и -45%

если трейдер знает свою среднегодовую доходность, он может ориентировать своих инвесторов на нее, обещать-не обещать другой вопрос.
avatar
Vanuta, 

1. Смотря какие инвесторы. В ноябре 2008 у меня реально внешний капитал вырос в 10 раз. Это был не лой, но с начала года еще был минус, а до конца года я сделал почти 45%.
2. Тривиально: Вам надо отдать 4,2 млн., а у Вас от взятых 4 млн. осталось 3,8 млн. плюс имеем -50 тыс. от своего млн. Итого от своего 1 млн. в начале года у Вас остается 550 тыс. после возврата кредитов.
3. Не согласен, собственно в видео все и сказал.
avatar
В ноябре 2008 у меня реально внешний капитал вырос в 10 раз

за счет просадки счета вы получаете в 10 раз вырос?)) я имею ввиду принесли  депо, и к половине депо это уже два депо?

ну некорректно  полагать, даже для примера, что кредит надо вернуть именно на лоях счета.

а с третьим вы не согласны, потому что прекрасно понимаете что никто миллиард трейдеру не даст  раньше чем он несколько лет не проработает с меньшими чужими суммами.

вы просто в такую норку себя поставили, что мол дают мне миллиарды, ни за что не отвечаю, и сравниваете себя, свои условия, с начинающим управляющим — это изначально некорректно.

если не обещать инвесторам свою среднегодовую, набирать в ДУ будешь по крупицам.
avatar
Vanuta, 
за счет просадки счета вы получаете в 10 раз вырос?)

За счет прихода средств в управление.
ну некорректно  полагать, даже для примера, что кредит надо вернуть именно на лоях счета.

Кредит возвращается по срокам и кредитору совершенно безразлично, какой у Вас результат. И видео нигде не сказано, что -5% — это минимум счета.

Обещать надо только то, что выполнишь. Это мой принцип. Я не считаю, что могу обещать какую-либо доходность, даже среднеисторическую. Потому что в своей жизни «проходил» ни раз: выполнил обещание, получил допсредства, не выполнил — теряешь клиентов. Второй принцип: управляй своими деньгами также, как клиентскими. 
avatar
А. Г., ориентация на — бенчмарк это дурилово инвесторов. не говоря о том, то бенчмарк может значительно обогнать показанную вами доходность и что будет по вашей логике?)) сравните оба варианта с частным управлением.

миллиард частному лицу — это уникальная ситуация, дают организации, в которой вы работатете, вам идет пара процентов. я в свое время все это считал, торговать на себя было выгоднее.
avatar
Vanuta, Где я говорил про то, что ДУ — это удел частных лиц? Я говорил о бизнесе ДУ. Баффет, Саймонс и т. п. — это разве частные лица?
avatar
А. Г., ну тогда зачем вы сравниваете ду частного лица на  миллионы и ду компании на миллиарды?)))
avatar
Vanuta, «Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет» © Погосский

Разве я не это сказал в самом начале?
avatar
А. Г., а я вам говорю, что успешному трейдеру менять частный коуч или управление на работу в управляющей компании НЕВЫГОДНО.  слишком мало платят там у вас)) проще и выгоднее на свои 10-20 млн, чем на ваш миллиард.
avatar
Vanuta, На компанию невыгодно это факт. Частное управление для прибыльного трейдера в разы доходнее, но и отвечать там надо СВОЕЙ репутацией и ЛИЦОМ, а не фирменным))
А. Г., Если инвестор хочет каких то гарантий в том числе гарантий по доходности, то ему не в рынок, ему в БАНК. Таких просто нужно заворачивать сразу, если человек не готов к риску то пусть купит облиг на все и сидит в них, ду не его сервис.
А. Г., ну  обогнать бенчмарк — это такое же мифическое обещание, как и обещание показать свою среднегодовую доходность.

да, вы можете быть уверены, что если рынок будет падать, вы его обгоните. но если рынок будет расти, то далеко не факт что вы будете лучше бенчмарка, и тогда ваши слова  - «обещать надо  то, что выполнишь» — это фикция

кстати в прошлом году вы обогнали ММВБ?))
avatar
Вы взяли две крайности ...1 млрд в управление… и чел который делал делал по 100% и вдруг в просадке. 
Сколько у нас фондов с млрд ным управлением ??? Я вот видел тут два примера на смарт лабе как сдулись СОЛОДИН И UTшники пока млрд дождались -).Хотя ребята распиарины в местной песочнице...
 И чел который на 1 млн делает 100% несколько лет он уже кредит в банке брать не будет. 
avatar
RTS_TRADER, 
Вы взяли две крайности ...1 млрд в управление… и чел который делал делал по 100% и вдруг в просадке. 

Где Вы это увидели? Пример про разницу между кредитом и ДУ совсем не относится к первой части примера с объемами, а совпадение цифр случайно.

В первой части четко сказано, если Вы умеете делать 100% с миллиона и не умеете работать с бОльшими суммами, пусть и с более низкой доходностью, то обрекаете себя на стагнацию в части увеличения доходов. Что в этом неверного?
avatar
А. Г., Совершенно верно, на смартлабе каждый второй делает по 100% с 30 тысяч только как им это помогает? Никак, дай млн 10-15,  даже 30% в год могут не показать)))
А. Г., ну опять передергивание логическое. иметь что 2% в миллиарда, что 100% с миллиона — это стагнация ОДИНАКОВАЯ.

мне очень импонируют ваши видеозаписи,  хорошее качество, но по тексту я  возражаю довольно сильно. это передергивание. и про стагнацию, и про приток капитала на лоях, и про результаты убыточного года
avatar
Не просто должны, а это естественный процесс, если ты действительно зарабатываешь на рынке. Не берет в ДУ только тот кто боиться риска и не уверен в своих силах.)
Александр Бурков, я бы добавил, что и тот, кто знает, что на бОльших объемах не сможет делать свою желаемую среднеисторическую доходность. 
avatar
А. Г., ))) Только у нас еще и амбиции у клиентов, риск брать не хочу, но покажите мне 50% в год с минимальными рисками…
Александр Бурков, как любил говорить мой знакомый трейдер еще в конце 90-х: «инвестора надо лишать девственности при первой встрече».
avatar
А. Г., ))) 
Александр Бурков, самокритичный)
avatar
Управляем чужими аж 20 лет, а своих денег… как не было, так и нет.
avatar
smartFARTER, с чего Вы взяли, что нет? Есть, но могу управлять большими суммами. Уж по крайней мере со своими средствами я в форекс-кухню не пойду. Слишком лакомный «кусок» для воровства получится.
avatar
А. Г., скажите по-честному, имеет ли такой человек моральное право управлять чужими деньгами и уж тем более быть преподавателем Школы Московской биржи?
smart-lab.ru/blog/373474.php#comment6697493
Как после всего этого стоит расценивать саму Московскую биржу, представители которой на Смарт-лабе неоднократно воздерживается от комментариев по данному вопросу?

avatar
smartFARTER, Вы могли бы заметить, что я не обсуждаю персоналии, если эти персоналии не врут про меня. Это тоже принцип корпоративной этики. Я веду дискуссии (порою жестко) только о методах управления. А в части ДУ и обучения считаю, что принцип прост: «спрос рождает предложение». Никто насильно ни туда, ни туда не тянет.
avatar
А в части ДУ и обучения считаю, что принцип прост: «спрос рождает предложение». Никто насильно ни туда, ни туда не тянет.
Точно так же мог бы ответить и напёрсточник вместе с цыганской гадалкой на колхозном рынке, Мавроди, картежные шулера и т.д. Лукавство при ответах на неудобные вопросы.
avatar
smartFARTER, никакого лукавства. Я же написал, что о методах спорю, но с конкретным наперсточником пусть разбираются правоохранительные органы. Уж кто-то кто-то, а я немало критики написал и в части «пирамид» и в части «плечей» на форекс-кухнях.
avatar
Должен ли человек брать ипотечный кредит? Не должен, конечно. Но, другое дело, если хочется в своей квартире жить сегодня, а не через 20 лет, то должен.
Успешный трейдер может обходиться своими текущими торговыми доходами, а, при наличии сверх запросов, должен брать в ДУ. 
avatar
www.spebe.ru, Это нормальный этап профессионального трейдера. Любой человек хочет зарабатывать больше денег. Если человек умеет делать 20-30% в год, то он может и на клиентских деньгах делать то же самое, но получать с этого больше денег. Если есть конечно свой млрд то тогда наверное не нужно ДУ, хотя тут вопрос профессиональных амбиций. Некоторые любят ставить себе сложные задачи))
Александр Бурков, я вот, даже подозреваю, что какая-то часть профессиональных трейдеров и управляющих занимается умножением капитала ради умножения. Себя, например, не могу представить с капиталом за 100 млн. долл. На хрена они нужны? Жизнь короткая. Трать, епрст.
avatar
www.spebe.ru, Это точно)) Я думаю что тратить раньше даже надо начинать, деньги не цель, это просто инструмент))

Рассуждения из серии "Тварь ли я дрожащая или право имею?"...

 

У разумного инвестора бенчмарк очень простой: "каждый год в плюс; с доходностью 2 банковских  ставки годовых чистыми (или больше)". Остальные бенчмарки — очковтирательство.

avatar
ch5oh, 
У разумного инвестора бенчмарк очень простой: "каждый год в плюс; с доходностью 2 банковских  ставки годовых чистыми (или больше)". Остальные бенчмарки — очковтирательство.

Только никто этого делать на больших объемах не умеет. Нестыковка получается.
avatar

А. Г., просто ищут несколько управляющих с нескоррелированными (по возможности) результатами.

Не спорю, найти таких само по себе задачка нетривиальная… Но процесс отбора в общем-то известен.

avatar
ch5oh, процесс отбора по корреляции хорош только в условиях их стационарности. А, как показал 2008-й, это далеко не верно. Все фонды фондов (там, а не у нас) закончили год в солидных минусах.
avatar
А. Г., Умееют но еденицы именно по этому хороший стабильный трейдер всегда будет иметь выбор, и всегда найдет своего клиента которого устроят АДЕКВАТНЫЕ условия по доходностям и рискам. Инвесторов НАМНОГО больше чем хороших трейдеров.
А. Г., обязаны уметь делать плюс каждый год. обыгрывать бенчмарк на падении — это не умение
avatar
Как на счет компенсации инвестору в случае убытков по итогам фин. года, у Вас предусмотрен в компании такой момент? Вообще есть ли такая практика в сфере ДУ.
avatar
Николай Власов, Ну если вы готовы отдавать от результата  80%, то я думаю что можно дать вам гарантию на случай убытка)) В остальных же случаях риски потери капитала (части капитала) ВСЕГДА на клиенте. Вы хотите доходность выше чем в банке, вы платите за это риском возможной просадки по счету.Большая доходность больше риск.))
Николай Власов, я уже дважды писал в дискуссии, что управляю своими средствами, как и средствами инвесторов. Я считаю допустимым оговораривать размер допустимой просадки и компенсации за ее превосходство индивидуально, но исключительно в условиях, когда соотношение доходность-просадка такое, как есть.
avatar
Знаем мы этих разводил, ли бы в ДУ взять чужие деньги и погонять ради комиссии 
: )))))
avatar
Skifan, когда комиссия от прибыли и свои управляются, как чужие, какой смысл?
avatar
А. Г.,  да это сарказм был
Работал в брокерской конторе одной, привлекали деньги клиентов в управление, и через себя  гоняли средства туда сюда, через комиссию забирали по 5 % от общей суммы. 
Клиенты сделок не видели,  дают 3-4 % в месяц и хорошо
Давно правда это было, год 2009. Может сейчас что-то поменялось. 
avatar
Skifan, Ну это лишь подтверждает правило о том что пресловутое «частное ДУ» и КУ для клиента выгоднее, так как нет платы за ведение и управление, если нет прибыли)
Любопытное мнение. Я тоже когда-то записал подкаст про ДУ. Про разницу ДУ для среднесрока и интрадея.
avatar
Kapral, именно так )) если коротенько без воды
avatar
Kapral, а вот тут не обобщайте
avatar
Kapral, win клиента меньше, чем win управляющего при одинаковом риске. Это ж очевидно. Но есть другой win клиента, не измеряемый деньгами: ему не надо осваивать профессию трейдера и он может зарабатывать тем, чем зарабатывал до того.
avatar
avatar
robot_bsk, Для специалиста на мой взгляд еще характерно то, что он выбирает из багажа знаний тот метод который наиболее эффективен в текущий период. А при торговле одной системой видит, как его сделки коррелируют с другими торговыми методами. Что касается отчетов брокера, то главный отчет это сумма выведенная со счета.
Стадия «бойца» очень опасна. Это предел компетентности.
avatar
Realist, это не я написал, а Солабуто и это единственное, что в его книге мне понравилось :-). Специалист не будет выбирать метод, который наиболее эффективен в текущий период, т.к. это подгонка. Специалист будет стараться максимально диверсифицироваться по стратегиям, инструментам и параметрам. Т.к. только провидец с хрустальным шаром может предсказать как долго продлиться этот «текущий период».
avatar
Kapral, изначально же в видео проталкивается принцип честного ДУ: «своими деньгами управляющий управляет точно также, как и клиентскими», а комиссия только от прибыли. В чем риск клиента больше при таком ДУ? Доходность меньше из-за комиссии — это факт.
avatar
Kapral, В чем невыгодность ДУ? Для клиента? 
Kapral, Мне кажется есть проблема с пониманием того что такое ДУ?? Давая деньги в ДУ вы по сути нанимаете профессионала, готового работать на вас за часть от прибыли, при этом львиную долю прибыли получает клиент а не трейдер).  Это по сути обычный честный найм сотрудника-профессионала в той области в которой клиент не разбирается. Хотите получать 100% от прибыли, становитесь в этой области профессионалом, все просто) Все разговоры о риске клиента, это попытка найти лоха среди управляющего который подпишется под присками клиента, но и в этом случае если будет серьезная проблема клиент ничего не получит) Посмотрите на это с реальной точки зрения, если вы открываете магазин вкладываете капитал, потом нанимаете на работу директора в свой магазин через полгода у вас убыток по магазину, вы потребуете чтобы он вам вернул ваш убыток? Серьезно?? Это ваша драма, и риск в этом случае ваш, в том числе и риск взять на работу непрофессионала)) Так что давайте трезво мыслить в вопросах ДУ.))
Kapral, Вы говорите бред. Если у человека 500млн в управлении по вашему он должен где то взять свои 500млн и вложить на равных с клиентами??? Зачем ему это?? Цель ДУ, это капитализировать свою стратегию. По вашему выходит что если я пришел в компанию и работаю условно говоря на токарном станке, через месяц он у меня сломался, мне что нужно возместить ущерб заводу который принял меня на работу??? Серьезно?? Стали бы  вы работать на такой работе??? Поймите вы наконец, давая деньги в ДУ вы не МАШИНКУ ДЛЯ ПЕЧАТАНИЯ ДЕНЕГ ПРИОБРЕТАЕТЕ, а НАНИМАЕТЕ ЧЕЛОВЕКА НА РАБОТУ, за процент ОТ ПРИБЫЛИ, и только так..))
Kapral, При чем тут ваш опыт? Хорошо что он у вас есть. Мы же тут не ваш опыт обсуждаем)) Я прекрасно знаю чего хочет клиент, и денег заработать и чтобы гарантий вагон. Просто если вы работаете (ли)с ДУ, не хуже меня знаете что НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ПО ДУ, доходности и прочее быть не может. 
Kapral, Возможно. Я тоже спорить не стану.Но я не думаю что вы берете на себя риск потерь клиента?
Kapral, а неуспешным трейдерам еще выгоднее брать. Так как лить лучше чужие.
avatar
Kapral, Так кто спорит договор ДУ вещь тоже не в пользу клиента, об этом я тоже писал. Тут скорее вопрос обсуждается другой, как обычно камень преткновения, это риски должны ли они быть на инвесторе или трейдере. Я просто показал аналогию с реальным сектором, и мне совершенно не понятно почему в трейдинге люди сознательно пытаются выбрать другую точку зрения.))
Kapral, Кстати а перестали брать то почему? Опыт то ведь есть…
Kapral, ну тогда ваше отношение в теме понятно)
А как найти человека который лао в Д.У. И как оформить договор и обезопасить сделку
Респект за видео. Если управляешь клиентскими также как и своими — то почему нет. Увеличивает возможности
avatar
Kapral, риск в % одинаков.
avatar
Добрый день, а зачем успешные трейдеры удалили результаты стратегий автоследования с сайта ИК ФОРУМ?

Вот эти результаты на сайте Цериха

www.zerich.com/internet-trading/trade-robots/forum-strategy.html

рекомендую посмотреть на декабрь 2016. Дальше вопрос — кто такие УСПЕШНЫЕ трейдеры и может ли доказать автор увлекательного видео, что он их знает?
avatar
Uncle Ben, «не ищите черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет». Уже дважды писал, что с 5.10.2016 торговля на этом счете НЕ ведется, а просто был вывод средств. Последний результат торговли — это октябрь 2016-го. И продолжение на сайте есть

forum.capital/strategy/extreme/

Никто ничего не удалял, просто было выполнено обещание об остановке автоследования по достижении подневной просадки в 40%.
avatar
А. Г., а, то есть просадка была 40%? Неплохо. Тогда вопрос остается -кто такие успешные трейдеры? Откуда вы их знаете?
avatar
Uncle Ben, ну да, доходность 170%, просадка 40%. Что есть, то есть. Для сравнения доллар относительно рубля за тот же срок +90% — 33%.
avatar
А. Г., подневная просадка 40%, а доходность 170% за какой период?

И можно ли найти эти результаты на сайте ИК ФОРУМ?
avatar
Uncle Ben,  на сайте Цериха четко же указано: с сентября 2014-го. А зачем то же самое на сайте Форума? Думаю, что повтора с начала 2016-го с продолжением после 05.10.2016 более, чем достаточно. А новые стратегии Капитал и Профит в реальной торговле только с октября 2016-го. Есть ли смысл в более длинных результатах тестов, чем с начала 2016? В отличии от цериховского счета, никаких реальных сделок ранее октября там нет и, соответственно, биржевых отчетов нет.
avatar
А. Г., прелестно, просто прелестно. Скажите, а если бы не было дневной просадки 40%, то стратегию бы не удалили с сайта Форума? Ну как вы думаете?
avatar
Uncle Ben, как раз просадка то и осталась на сайте, ведь она с февраля 2016-го, а график с декабря 2015-го. А доходность и здесь постилась и на сайте Цериха все есть с сентября 2014-го, а на комоне полностью аналогичный счет в финаме с 7.12.2015 по 5.12.2016.
avatar
А. Г., а, теперь понял. Есть две новые стратегии, они хорошие (капитал и профит). Они в реальной торговле с октября 2016. Но на сайте их результаты с начала 2016. Бэктест?

А стратегия Экстрим, которая в просадке — она на реальных деньгах как раз. ОК.


avatar
Uncle Ben, ну только выше же написал: до октября 2016-го — бэктест, с октября 2016 — реальная торговля.
avatar
А. Г., Вы меня все больше и больше разочаровываете, Ваша теория оторвана от практики, то о чем Вы говорите — это математика и статистика и с точки зрения теории — все так.
Дайте определение успешного трейдера.
Пример с миллионом не корректен — вы упускаете рефинансирование. И что это за успешный трейдер с миллионом? За какой срок он его заработал? А если у успешного трейдера 10 милилонов? И развитие трейдера у Вас идет куда-то не туда? Упирается в деньги только!
И вообще — это видео, голимая реклама ИК ФОРУМ и не более, а Вы к ней вывеска, так как производите впечатление у большинства честного и порядочного человека.

Мой ответ на вопрос должны ли… успешние трейдеры… — им это не нужно, потому, что все остальное — это уже к успешному трейдеру не относится.
avatar
pick, прямым же текстом сказано: «больше, чем на миллионе 100% не получается». Какое рефинансирование под такой %%? А конкретные цифры — это для примеров и, кстати, специально не указывается валюта. А у любого бизнеса есть только один показатель успешности: чистая прибыль в %% и абсолюте. Так и в трейдинге, как работе и бизнесе. Что собственно и говорится четко в видео. А как развлечение или игру я трейдинг не рассматривал никогда.
avatar
А. Г., кто такой успешный трейдер? Определение есть? а то пока одна вода от вас…
avatar
pick, Вы видео то смотрели? Там начинается все с определения успешности в трейдинге (не трейдера, а трейдинга): это капиталоемкость (объем) и превосходство бенчмарка по соотношению «доходность-риск».
avatar
pick, и насчет «рекламы». Могли бы заметить, что я не размещаю тут корневые топики со ссылками на видео с собой, автором сценария которых являюсь не я. Но именно авторство этого видео мое (как и еще одного, ссылку на которое я тоже размещу по готовности). Ну а то, что оператор имеет право на вставку своих логопитов — это нормально. Когда Верников снимает видео со мной — он вставляет свой логотип. И когда указывается должность снимаемого — это тоже нормально и правильно. 
avatar
А. Г., видео смотрел,  из него выходит, что если я сидел в Газпроме последние 2 года, а не в Сбере — то я успешный трейдер, тока где Газпром, а где Сбер?
avatar
pick, если Вы сидели в b&h Газпрома (или Сбера — это без разницы), то как Вы могли быть лучше его по соотношению доходность-риск? У Газпрома, кстати, как и у других акций, доходность надо считать с учетом дивидендов.
avatar
А. Г., вот поэтому за основу (бенчмарк) надо брать как минимум индекс ММВБ — это раз
два, если трейдер успешный — он не может торговать в минус, а у вас выходит, что может, потому, что вы считаете, если он получил -5%, а бенчмарк упал на -45% то — это успех, какой же это успех? +45% на шортах не заработал… как минимум, а другая акция (бенчмарк) за это время выросла на 100%…
avatar
pick, Вы сами себе противоречите. Если бенчмарк — индекс ММВБ, то причем здесь отдельная акция в нем, выросшая больше бенчмарка? А каким должен быть бенчмарк в видео ничего не сказано. И повторю еще раз, что сказано в видео: 

1. В бенчарке надо считать доходность не локально, а глобально. Если бенчмарк на горизонте в 10 лет вырос, то локальные шорты то тут причем?
2. Доходность без риска — ни о чем. Это непонимание сути трейдинга, как работы. Оно простительно инвестору, но непростительно трейдеру.
avatar
А. Г., не надо говорить абстрактно, давайте примеры, вот  пример,   у вас выходит, что трейдер успешен, если он получил -5% на акциях Газпрома, а тот же Газпром упал на -45% то — это успех! Это так или нет?
avatar
pick, Да, локальный успех, если глобально Газпром вырос на 1500% с просадкой 55%, а трейдер получил глобально на Газпроме 1000% с просадкой 20%.
avatar
А. Г., а хорошо, а теперь берем Сбер, который вырос глобально на 3000%, а с просадкой 27%, но вы в это время сидели в Газпроме. Это тоже по-вашему успех? Ваш результат в Газпроме, когда Сбер показал лучшую доходность.
avatar
pick, вообще то у Сбера глобальная просадка 75%, больше, чем у Газпрома. Но если Ваш бенчмарк 50% Сбера+50% Газпрома, то  и надо сравнивать по доходность-просадка(! не просто доходность) Ваш результат с таким портфелем. А если бенчмарк Сбер, то с какого «будуна» в Газпром полезли?
avatar
pick,
Это успех.
Если все вокруг потеряли 45% (Пифы, индекс)
А твой трейдер потерял тебе 5%

Сравни и поймешь что это успех.
Для клиента.
avatar
будет период когда за счет заемного капитала расти быстрее и это глупо не использовать его
нет больших целей — будешь довольствоваться малым
критерий постановки цели см. у Г.С.Альшуллера
avatar
А.Г. — голова. Я бы ему палец в рот не положил. @ :-)
avatar
Евгений Петров, А.Г. = «приращения»
К моему сожалению, он не помнит общения 5 лет назад.
toster, почему «бред»? Вот есть у меня деньги, допустим, я на них могу сам приторговывать, но это не есть моя специальность и любимое занятие. И есть чувачки, которые профи и спецы в этом деле. Почему я должен избегать их?! Вопрос лишь в том, насколько наши отношения могут быть/будут адекватны. Будут ли меня разводить, будет ли какая-то объективная оценка рисков, объяснение результатов, в том числе, отрицательных, не на уровне «ну так получилось». Обычные деловые отношения. Я даю людям свои деньги, они работают над увеличением их количества за зарплату и/или процент от прибыли.
avatar
В целях популяризации и привлечения — ДА!
Лузер, никакой популяризации, чистая экономика.
avatar
А. Г., njmrj ссылаясь на Ваш опыт и уважение, не буду ничего писать более, ем нужно!
А. Г., кстати, где результаты за январь?
Лузер, не знаю, у нас сайтом занимается теперь pr-отдел, опять что-то переделывают по рекомендациям сеошников на аутсорсинге. Там и кучи новых видео нет, включая из корня в топике. А так минус от чисто символического на Капитале до половины декабрьской прибыли на Экстриме. С Экстримом «ломаем голову» над снижением доли Si и Eu, так как уже давно очевидно: низкая волатильность+падение — это «гремучая смесь», где у нас зарабатывать не получается, в лучшем случае сохранить получается. Самое интересное, что на майской конференции смарта именно это в моем докладе и звучало. Просто не смогли сделать прогноз, что это состояние Si и Eu затянется на 8 месяцев. Да и сверхдоходности в других российских инструментах в 2012-2016-м не было, оттого и не ложаться они большой долей в портфель, если не ставить приоритетом риск (а кто ж его поставит то в просадке?).
avatar
СэЕ на аутсорсинге — это круто для финкомпании)))
Лузер, а зачем они в штате то?
avatar
SEO должен быть нормальный, хотя зачем вы вообще нанимаете сторонних даже, если «не привлекаете аудиторию»?
Лузер, ну так после их «добра» на раскрутку сайта, будем и аудиторию привлекать. Но до создания демо личного кабинета «отмашки» не будет на привлечение аудитории на сайт.
avatar
ага ..  лучшая раскрутка — это езультат + ВАШ опыт…
Лузер, спасибо за комплимент, но, увы, мой опыт не дает «наводок» на доходность выше 15% годовых (в рублях) в среднем в 2012-2016 с аналогичной просадкой. За счет увеличения просадок можно добиться лучшего соотношения доходность-просадка, положив большую долю в Си в те системы, которые были в убытке в 2012-2013 и с брекзита до Трампа. Но мне  такое опыт не позволяет делать, так как алгоритма «включения-исключения» нет. А если нет, то рано или поздно и получается «пике», как у Экстрима. А мне «милей» «ровное неглубокое донышко», в котором я пребывал до Трампа. Но такие предпочтения и выводят на результат, который я указал выше.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW