Должны ли успешные трейдеры привлекать клиентов в ДУ и становиться управляющими?

Тимофей Мартынов, трейдеры-мошенники  - это кто переливает  с чужих счетов себе. именно такие сидят в пифах, в фондах при БКС, тройке-диалог раньше… я думаю ты имеешь ввиду не их, а тех, кто играет рискованно. но  при чем мошенники, если они так же могут и выиграть и наверняка делали это раньше? с логикой у тебя туговато

кстати ты про озон говорил что там более адекватно оценивают твою книгу — ОЗОН трет негативные отзывы, пропустив 1. а литрес не трет — и там люди почему-то опускают твою книжку, но конечно они лохопеды с натертыми докрасна пуканами, ага

Vanuta, так а Мовчан в «Тройке Диалог» работал. Значит, у него какие-то должны быть схемы наработаны, как «правильно» торговать.

Vanuta, начало книги молодому надо переделать, а лучше выкинуть, эмоции пусть обратит в пьесу или продаст в Голливуд. Тогда будет нормальная книга о  рассуждениях о рынке и торговле на нём. А так… в чём смысл напирать на негатив?! Чел написал, выпустил, его продают-покупают, читают, ругают, хвалят. Больше конструктивных предложений, обоснованной критики, Тима же просил войти в положение;)

Тимофей Мартынов, а кто такой честный трейдер? что в слове «честный» может меня заинтересовать и уверить в том что он не сольет мои деньги? Тимофей — запомни нет честных трейдеров и давать в ДУ надо не с разговоров о честности, а о том чем он рискует взяв в ДУ. я о залоге если более понятно. нет залога нет разговоров. а балякать про то что я успешный и честный может каждый.

Дмитрий,
Под залог это уже не ду.
А кредит.
С фиксированной ставкой.
Какой смысл давать больше ставки банковской если риски себе взял?

Антон Б, нет антон, это уже отговорки. какой смысл отдавать деньги если нет залога? гарантия в случае слива какая? я с таким успехом могу просто отдать на благотворительность и все. нет атон. залог это ГАРАНТИЯ. нет гарантий нет разговоров. а таких доморощенных желающих взять просто так под расписку денежки чужие, слить их и за это ничего не будет — много.

Дмитрий,
Под залог человек может взять кредит и платить фиксированный %.
Это тоже договор.
Рабочий.
ДРУГОЙ.

Зачем тогда платить больше рефинансирования +3%?

И где отговорки?
Если вы хотите смиксить разные договора.
То почему в этом смиренном договоре будет % оп прибыли а не фиксированный %?
Причина какая?

Дмитрий, а расскажите нам, кто гарантию дает? кому вы давали в ДУ,  кто вам дал гарантию? частный трейдер оговорит с вами риск, контора договор сунет свой, где будет написана ссылка на закон, про гарантий ноль, в лучшем случае честно 50 или 30 процентов риска на бумаге подпишие, но скорее всего ссылка на закон.

Мария, так вот поэтому и не даю в ДУ. потому что гарантий нет. 

Дмитрий, ну так и прибыли не увидите без риска))инвестирование всегда риск.что трейдинг, что реальный сектор

El-Potifor, Он перфекционист. Жадный походу. Любой предприниматель несет риск и убытки какое-то время. Все зависит от управляющего этими активами и его опыта, что реальный сектор, что тот же трейдинг. 

Дмитрий, 
А в ДУ гарантии от слива нет никакой.
В этом суть ДУ риски ОСТАВИТЬ на собственнике денег.
Вот каковы эти риски это и стоит обсуждать.

Антон Б, согласен. поэтому отвечая на заголовок поста то трэйдеры должны брать в ДУ но ни кто им не должен давать. вот как бы так ))))))

Дмитрий, сольет он деньги! Только рынку, а не себе в карман, попробуй себе в карман слить на фьюче ртс. БРЕД! Гарантии никакой, только с ДУ он себе берет 15-30% от прибыли. Он заинтересован приложить максимум усилий, так как если он ничего не покажет, значит он и ничего не получит от тебя. 

Антон Б, и еще одно но. да, кредит таким честным трейдерам хер кто даст, вот и хотят на халяву без ответственности. поэтому когда заходит вопрос а чего кредит не возьмете и начинается — хорошему танцору всегда что то мешает )))))))

Дмитрий, 
Это просто разные договора.
И в них разная ответственность сторон.
В кредитном договоре есть деньги в долг и возврат с процентами.
Там же обеспечение — залог.
Это все отлично работает.
Только % там это ставка рефинансирования +3%..
Пример ипотека.

Ду это другой договор.
И там другие обстоятельства.
И другие цели сторон.

Дмитрий, это верно.не дают под ндфл, даже гениям ))

Дмитрий, Под залог дадут.

Тимофей Мартынов, что такое ЧЕСТНЫЙ трейдер? Тот, кто честно думает, что может зарабатывать и честно сливает? Таких 99.9%. Пусть берут бабло, чо. Естественный отбор.

Uncle Ben, тот, что не имеет умысла заранее денежки ваши прикарманить, и будет работать честно, что не гарантирует конечно результата, но по крайней мере будет стараться.

Мария, а это имеет значение, если 99,9% все равно или сольют или индексу проиграют?

toster, почему «бред»? Вот есть у меня деньги, допустим, я на них могу сам приторговывать, но это не есть моя специальность и любимое занятие. И есть чувачки, которые профи и спецы в этом деле. Почему я должен избегать их?! Вопрос лишь в том, насколько наши отношения могут быть/будут адекватны. Будут ли меня разводить, будет ли какая-то объективная оценка рисков, объяснение результатов, в том числе, отрицательных, не на уровне «ну так получилось». Обычные деловые отношения. Я даю людям свои деньги, они работают над увеличением их количества за зарплату и/или процент от прибыли.

Igr, Любая работа на рынке риск, работа на клиентских такой же риск в чем уменьшение?

Александр Бурков, тем что риск не на твоих деньгах 

А. Г., Просто есть разные типы стратегий. Одни подходят под привлечение денег, а другие нет. Капитолоемкие трендовые стратегии, конечно, могут легко брать в ДУ.

Igr, Рассуждая так вы никогда не получите денег в ДУ)) Нет никакой разницы рискуете вы своими деньгами или клиентскими, вы работаете на одной стороне, в ВАШИХ интересах заработок клиента. Хороший результат-больше денег в ДУ, при одинаковых вменяемых целях.

Igr, Мы все работаем в очень узкой сфере, в которой многие друг друга хорошо знают, так что потеря репутации равносильна потере капитала и отсутствия стать профессионалом в трейдинге. Если у вас нет опыта работы на чужих деньгах, сложно назвать такого человека профи)) Любитель да, профессионал нет. Что касается здоровья, бандитов и прочего… вы все это расскажите тем кто по несколько ярдов должен и ничего все норм, потеря вашего здоровья не вернет инвестору его денег))

Александр Бурков, потеря 1 раз может не вернёт, а вот если несколько, то точно вас простимулирует всё отдать 

Igr,  Не боитесь брокеру остаться должным?? Он же на вас в суд подаст, злые приставы потом отнимут все)) Зачем заниматься трейдингом (одним из самых опасных видов бизнеса на мой взгляд) если думать таким образом

Igr, ну вы подняли тему про здоровье, бандитов и прочее… Я вам ответил.

А. Г., С кредитом там все понятно))

Александр Бурков, большой суммой можно работать при меньших относительных рисках. Риск становится линейным, процент убытка покрывается практически таким же процентом прибыли. А масса прибыли при больших суммах больше.

Николай Скриган, Вы забываете сказать что и прибыль тоже уменьшается…

Александр Бурков, в процентах, но не в массе.

А. Г., ориентация на — бенчмарк это дурилово инвесторов. не говоря о том, то бенчмарк может значительно обогнать показанную вами доходность и что будет по вашей логике?)) сравните оба варианта с частным управлением.

миллиард частному лицу — это уникальная ситуация, дают организации, в которой вы работатете, вам идет пара процентов. я в свое время все это считал, торговать на себя было выгоднее.

А. Г., ну тогда зачем вы сравниваете ду частного лица на  миллионы и ду компании на миллиарды?)))

А. Г., а я вам говорю, что успешному трейдеру менять частный коуч или управление на работу в управляющей компании НЕВЫГОДНО.  слишком мало платят там у вас)) проще и выгоднее на свои 10-20 млн, чем на ваш миллиард.

Vanuta, На компанию невыгодно это факт. Частное управление для прибыльного трейдера в разы доходнее, но и отвечать там надо СВОЕЙ репутацией и ЛИЦОМ, а не фирменным))

А. Г., Если инвестор хочет каких то гарантий в том числе гарантий по доходности, то ему не в рынок, ему в БАНК. Таких просто нужно заворачивать сразу, если человек не готов к риску то пусть купит облиг на все и сидит в них, ду не его сервис.

А. Г., ну  обогнать бенчмарк — это такое же мифическое обещание, как и обещание показать свою среднегодовую доходность.

да, вы можете быть уверены, что если рынок будет падать, вы его обгоните. но если рынок будет расти, то далеко не факт что вы будете лучше бенчмарка, и тогда ваши слова  - «обещать надо  то, что выполнишь» — это фикция

кстати в прошлом году вы обогнали ММВБ?))

А. Г., Совершенно верно, на смартлабе каждый второй делает по 100% с 30 тысяч только как им это помогает? Никак, дай млн 10-15,  даже 30% в год могут не показать)))

А. Г., ну опять передергивание логическое. иметь что 2% в миллиарда, что 100% с миллиона — это стагнация ОДИНАКОВАЯ.

мне очень импонируют ваши видеозаписи,  хорошее качество, но по тексту я  возражаю довольно сильно. это передергивание. и про стагнацию, и про приток капитала на лоях, и про результаты убыточного года

А. Г., ))) Только у нас еще и амбиции у клиентов, риск брать не хочу, но покажите мне 50% в год с минимальными рисками…

А. Г., ))) 

Александр Бурков, самокритичный)

А. Г., скажите по-честному, имеет ли такой человек моральное право управлять чужими деньгами и уж тем более быть преподавателем Школы Московской биржи?
smart-lab.ru/blog/373474.php#comment6697493
Как после всего этого стоит расценивать саму Московскую биржу, представители которой на Смарт-лабе неоднократно воздерживается от комментариев по данному вопросу?

А в части ДУ и обучения считаю, что принцип прост: «спрос рождает предложение». Никто насильно ни туда, ни туда не тянет.

Точно так же мог бы ответить и напёрсточник вместе с цыганской гадалкой на колхозном рынке, Мавроди, картежные шулера и т.д. Лукавство при ответах на неудобные вопросы.

www.spebe.ru, Это нормальный этап профессионального трейдера. Любой человек хочет зарабатывать больше денег. Если человек умеет делать 20-30% в год, то он может и на клиентских деньгах делать то же самое, но получать с этого больше денег. Если есть конечно свой млрд то тогда наверное не нужно ДУ, хотя тут вопрос профессиональных амбиций. Некоторые любят ставить себе сложные задачи))

Александр Бурков, я вот, даже подозреваю, что какая-то часть профессиональных трейдеров и управляющих занимается умножением капитала ради умножения. Себя, например, не могу представить с капиталом за 100 млн. долл. На хрена они нужны? Жизнь короткая. Трать, епрст.

www.spebe.ru, Это точно)) Я думаю что тратить раньше даже надо начинать, деньги не цель, это просто инструмент))

А. Г., Умееют но еденицы именно по этому хороший стабильный трейдер всегда будет иметь выбор, и всегда найдет своего клиента которого устроят АДЕКВАТНЫЕ условия по доходностям и рискам. Инвесторов НАМНОГО больше чем хороших трейдеров.

А. Г., обязаны уметь делать плюс каждый год. обыгрывать бенчмарк на падении — это не умение

Николай Власов, Ну если вы готовы отдавать от результата  80%, то я думаю что можно дать вам гарантию на случай убытка)) В остальных же случаях риски потери капитала (части капитала) ВСЕГДА на клиенте. Вы хотите доходность выше чем в банке, вы платите за это риском возможной просадки по счету.Большая доходность больше риск.))

А. Г.,  да это сарказм был
Работал в брокерской конторе одной, привлекали деньги клиентов в управление, и через себя  гоняли средства туда сюда, через комиссию забирали по 5 % от общей суммы. 
Клиенты сделок не видели,  дают 3-4 % в месяц и хорошо
Давно правда это было, год 2009. Может сейчас что-то поменялось. 

Skifan, Ну это лишь подтверждает правило о том что пресловутое «частное ДУ» и КУ для клиента выгоднее, так как нет платы за ведение и управление, если нет прибыли)

Kapral, именно так )) если коротенько без воды

Kapral, а вот тут не обобщайте

robot_bsk, Для специалиста на мой взгляд еще характерно то, что он выбирает из багажа знаний тот метод который наиболее эффективен в текущий период. А при торговле одной системой видит, как его сделки коррелируют с другими торговыми методами. Что касается отчетов брокера, то главный отчет это сумма выведенная со счета.
Стадия «бойца» очень опасна. Это предел компетентности.

Realist, это не я написал, а Солабуто и это единственное, что в его книге мне понравилось :-). Специалист не будет выбирать метод, который наиболее эффективен в текущий период, т.к. это подгонка. Специалист будет стараться максимально диверсифицироваться по стратегиям, инструментам и параметрам. Т.к. только провидец с хрустальным шаром может предсказать как долго продлиться этот «текущий период».

Kapral, В чем невыгодность ДУ? Для клиента? 

Kapral, Мне кажется есть проблема с пониманием того что такое ДУ?? Давая деньги в ДУ вы по сути нанимаете профессионала, готового работать на вас за часть от прибыли, при этом львиную долю прибыли получает клиент а не трейдер).  Это по сути обычный честный найм сотрудника-профессионала в той области в которой клиент не разбирается. Хотите получать 100% от прибыли, становитесь в этой области профессионалом, все просто) Все разговоры о риске клиента, это попытка найти лоха среди управляющего который подпишется под присками клиента, но и в этом случае если будет серьезная проблема клиент ничего не получит) Посмотрите на это с реальной точки зрения, если вы открываете магазин вкладываете капитал, потом нанимаете на работу директора в свой магазин через полгода у вас убыток по магазину, вы потребуете чтобы он вам вернул ваш убыток? Серьезно?? Это ваша драма, и риск в этом случае ваш, в том числе и риск взять на работу непрофессионала)) Так что давайте трезво мыслить в вопросах ДУ.))

Kapral, Вы говорите бред. Если у человека 500млн в управлении по вашему он должен где то взять свои 500млн и вложить на равных с клиентами??? Зачем ему это?? Цель ДУ, это капитализировать свою стратегию. По вашему выходит что если я пришел в компанию и работаю условно говоря на токарном станке, через месяц он у меня сломался, мне что нужно возместить ущерб заводу который принял меня на работу??? Серьезно?? Стали бы  вы работать на такой работе??? Поймите вы наконец, давая деньги в ДУ вы не МАШИНКУ ДЛЯ ПЕЧАТАНИЯ ДЕНЕГ ПРИОБРЕТАЕТЕ, а НАНИМАЕТЕ ЧЕЛОВЕКА НА РАБОТУ, за процент ОТ ПРИБЫЛИ, и только так..))

Kapral, При чем тут ваш опыт? Хорошо что он у вас есть. Мы же тут не ваш опыт обсуждаем)) Я прекрасно знаю чего хочет клиент, и денег заработать и чтобы гарантий вагон. Просто если вы работаете (ли)с ДУ, не хуже меня знаете что НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ПО ДУ, доходности и прочее быть не может. 

Kapral, Возможно. Я тоже спорить не стану.Но я не думаю что вы берете на себя риск потерь клиента?

Kapral, а неуспешным трейдерам еще выгоднее брать. Так как лить лучше чужие.

Kapral, Так кто спорит договор ДУ вещь тоже не в пользу клиента, об этом я тоже писал. Тут скорее вопрос обсуждается другой, как обычно камень преткновения, это риски должны ли они быть на инвесторе или трейдере. Я просто показал аналогию с реальным сектором, и мне совершенно не понятно почему в трейдинге люди сознательно пытаются выбрать другую точку зрения.))

Kapral, Кстати а перестали брать то почему? Опыт то ведь есть…

Kapral, ну тогда ваше отношение в теме понятно)

А. Г., а, то есть просадка была 40%? Неплохо. Тогда вопрос остается -кто такие успешные трейдеры? Откуда вы их знаете?

А. Г., подневная просадка 40%, а доходность 170% за какой период?

И можно ли найти эти результаты на сайте ИК ФОРУМ?

А. Г., прелестно, просто прелестно. Скажите, а если бы не было дневной просадки 40%, то стратегию бы не удалили с сайта Форума? Ну как вы думаете?

А. Г., а, теперь понял. Есть две новые стратегии, они хорошие (капитал и профит). Они в реальной торговле с октября 2016. Но на сайте их результаты с начала 2016. Бэктест?

А стратегия Экстрим, которая в просадке — она на реальных деньгах как раз. ОК.

А. Г., Вы меня все больше и больше разочаровываете, Ваша теория оторвана от практики, то о чем Вы говорите — это математика и статистика и с точки зрения теории — все так.
Дайте определение успешного трейдера.
Пример с миллионом не корректен — вы упускаете рефинансирование. И что это за успешный трейдер с миллионом? За какой срок он его заработал? А если у успешного трейдера 10 милилонов? И развитие трейдера у Вас идет куда-то не туда? Упирается в деньги только!
И вообще — это видео, голимая реклама ИК ФОРУМ и не более, а Вы к ней вывеска, так как производите впечатление у большинства честного и порядочного человека.

Мой ответ на вопрос должны ли… успешние трейдеры… — им это не нужно, потому, что все остальное — это уже к успешному трейдеру не относится.

А. Г., кто такой успешный трейдер? Определение есть? а то пока одна вода от вас…

А. Г., видео смотрел,  из него выходит, что если я сидел в Газпроме последние 2 года, а не в Сбере — то я успешный трейдер, тока где Газпром, а где Сбер?

А. Г., вот поэтому за основу (бенчмарк) надо брать как минимум индекс ММВБ — это раз
два, если трейдер успешный — он не может торговать в минус, а у вас выходит, что может, потому, что вы считаете, если он получил -5%, а бенчмарк упал на -45% то — это успех, какой же это успех? +45% на шортах не заработал… как минимум, а другая акция (бенчмарк) за это время выросла на 100%…

А. Г., не надо говорить абстрактно, давайте примеры, вот  пример,   у вас выходит, что трейдер успешен, если он получил -5% на акциях Газпрома, а тот же Газпром упал на -45% то — это успех! Это так или нет?

А. Г., а хорошо, а теперь берем Сбер, который вырос глобально на 3000%, а с просадкой 27%, но вы в это время сидели в Газпроме. Это тоже по-вашему успех? Ваш результат в Газпроме, когда Сбер показал лучшую доходность.

pick,
Это успех.
Если все вокруг потеряли 45% (Пифы, индекс)
А твой трейдер потерял тебе 5%

Сравни и поймешь что это успех.
Для клиента.

Евгений Петров, А.Г. = «приращения»
К моему сожалению, он не помнит общения 5 лет назад.

А. Г., njmrj ссылаясь на Ваш опыт и уважение, не буду ничего писать более, ем нужно!

А. Г., кстати, где результаты за январь?