Блог им. Stiven3000

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.

Решил тут написать про ПД-14 потому что по комментариям под своими постами на тему МС-21 вижу как под влиянием агитаторов секты свидетелей «В России все и всегда плохо» многие читатели не могут представить всю грандиозность проекта создания этого самолёта.
Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия). Стоит отметить, что стран, которые обладают ядерным оружием, насчитывается девять. Таким образом, способность государства производить подобные двигатели — показатель высочайшего уровня развития технологий и машиностроения. И эти разработки охраняются как важнейшая государственная тайна (например, Франция занимается производством горячих частей двигателей SaM‑146 только на собственной территории).


История создания перспективного двигателя ПД-14
В 2006 году было подписано соглашение о создании первого в истории современной России турбовентиляторного авиационного двигателя, который получил название ПД-14, что расшифровывается как перспективный двигатель тягой 14 тонн. Последней аналогичной разработкой был авиадвигатель четвёртого поколения ПС-90А, созданный в СССР в 1980-х годах. Официально работа над созданием нового двигателя стартовала в 2008 году. (Так что уже можете видеть что ни о каких " 30 годах" разработки про которые вам втирают агитаторы и речи нет).Головным разработчиком стало пермское конструкторское бюро «ОДК-Авиадвигатель», а головным изготовителем — «ОДК-Пермские моторы». Обе входят в состав корпорации ОДК (Объединённая двигателестроительная корпорация). Перспективный двигатель получил неофициальную расшифровку — пермский двигатель.

Инженеры сразу предупредили, что создание абсолютно нового турбовентиляторного авиационного двигателя — это невероятно трудоёмкая и сложная задача. Учитывая, сколько стран могут позволить себе самостоятельно производить подобные устройства, можно представить, какой уровень технологий и машиностроения должен быть у государства, а также сколько производственных, финансовых и человеческих ресурсов требуется для полного цикла работ над ПД-14. Неудивительно, что разработка и создание двигателя занимает больше времени, чем постройка самолёта. Более того, перед конструкторами стояла задача разработать унифицированный газогенератор (один из ключевых элементов двигателя), на базе которого можно было бы производить установки различных мощностей для использования не только в авиации, но и в других сферах.

На бумаге ПД-14 — это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель, без смешения потоков наружного и внутреннего контуров, с реверсом и эффективной системой шумоглушения, включая шевроны. Чтобы создать подобное устройство, к тому же превосходящее имеющиеся аналоги по техническим характеристикам, учёные и инженеры разработали и внедрили 16 ключевых технологий, например, лопатки турбины из легчайшего интерметаллида титана, а также продвинутую систему охлаждения, позволяющую турбине работать при температуре до примерно 1727 °С. Весной 2012 года была собрана первая тестовая демонстрационная модель двигателя. Летом того же года прошли его первые наземные испытания, а в 2015-м — лётные (на крыле летающей лаборатории Ил-76ЛЛ). 18 октября 2018 года двигатель получил от Росавиации сертификат типа, что стало подтверждением соответствия изделия российским нормам лётной годности, а также его готовности к серийному производству и эксплуатации.
Устанавливаться двигатель будет на самолёты МС-21: ПД-14 — на МС-21-310, ПД-14А (дросселированный вариант ПД-14) — на МС-21-210, а ПД-14М (форсированный вариант) — МС-21-410. Кроме того, не стоит забывать, что на базе газогенератора ПД-14 будет создано целое семейство турбовентиляторных двигателей пятого поколения. ПД-8 — двигатель с уменьшенной тягой (8 тонн) станет заменой двигателю PowerJet SaM146. Его можно будет использовать на самолётах Ан-148, Sukhoi Superjet 100, Sukhoi Superjet 75, Ту-334 и Бе-200. ПД-12 — турбовальный двигатель для замены украинского Д-136 для тяжёлого транспортного вертолёта Ми-26. ПД-18Р — двигатель с редукторным приводом вентилятора и увеличенной тягой для крупных самолётов вроде Ту-214, Ил-96-300, Ил-96-400Т и Ил-106. Кроме того, на базе газогенератора ПД-14 планируется создание газотурбинных установок для использования в промышленных целях в составе электрогенераторных и газоперекачивающих установок. В разработке находится также ПД-35 (и семейство на его основе) — двухконтурный турбовентиляторный двигатель сверхбольшой тяги, который можно будет установить на разрабатываемый Ил-496 или перспективный российско-китайский широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт CR929.

Конструкция и технологии двигателя.

Как уже говорилось выше, разработка современного турбореактивного двигателя — это очень трудоёмкий процесс. Во время создания ПД-14 конструкторы и инженеры применяли самые современные технологии. Были использованы новейшие российские сплавы титана и никеля. Например, лопатки турбины создаются из легчайшего интерметаллида титана, диски 6-8 ступеней компрессора высокого давления — из никелевого гранульного сплава нового поколения. Конструкция мотогондолы на 65% состоит из отечественных полимерных композитов. Всего в двигателе использовано около двадцати новых российских материалов, каждый из которых прошёл соответствующую сертификацию по международным нормам. По данным Объединённой авиастроительной компании, доля импортных комплектующих в ПД-14 составляет около 5%.

Двигатель состоит из восьми ступеней компрессора с применением блисок и двух ступеней турбины (5+ поколения). Вентилятор трансзвуковой, выполнен с широкохордными пустотелыми бесполочными лопатками. Применена технология нанесения теплозащитного покрытия на основе окиси циркония и иттрия толщиной 1 мм. Турбина низкого давления имеет шесть ступеней. Турбина высокого давления включает две ступени с охлаждаемыми лопатками. Реализован принцип активного управления зазорами в обеих турбинах. Осевой компрессор низкого давления выполнен трёхступенчатым. Барабанно-дисковый компрессор высокого давления выполнен восьмиступенчатым. В малоэмиссионной кольцевой камере сгорания и турбине высокого давления использовано керамическое теплозащитное покрытие второго поколения. В конструкции мотогондолы применено реверсивное устройство решетчатого типа с электромеханическим приводом.

ПД-14 оснащается двухканальной цифровой системой автоматического управления (САУ-14) с полной ответственностью типа FADEC (full authority digital engine control system), которая разработана компанией «ОДК-СТАР». В состав САУ-14 входит электронный регулятор двигателя РЭД-14. Он обеспечивает комплексное всережимное управление двигателем, информационный обмен с системами самолёта, а также диагностику и защиту двигателя от предельных режимов. Это первая автоматическая система управления, созданная в России, которая не имеет гидромеханического резервирования. За все режимы работы двигателя отвечает только электроника. Такое конструктивное решение значительно повысило показатель надежности устройства. В исполнительную часть САУ-14 входит дозатор топлива ДТ-14М и блок насосов БН-14М. Они также выполнены из новейших материалов.
А теперь о характеристиках ПД-14
Тип двигателя: турбовентиляторный (безредукторный привод вентилятора).
Диаметр вентилятора: 1900 мм.
Сухая масса двигателя: 2870 кг.
Тяга на взлётном режиме (H=0, M=0): 14 тс.
Взлётная тяга: 137 кН.
Схема двигателя: 1+3+8−2+6.
Степень двухконтурности: 8,5.
Степень повышения давления в компрессоре: 41.
Удельный расход топлива в крейсерском режиме: по заявлениям разработчика, на 10-15% меньше по сравнению с современными двигателями аналогичного класса тяги и назначения (у ПД-18Р на ещё 3-5% меньше по сравнению с ПД-14).
Помимо высокой топливной эффективности ПД-14 также более экономически выгодный двигатель. Его эксплуатационные расходы на 14-17% меньше, чем у конкурентов, а стоимость жизненного цикла ниже на 15-20%. Уровень шума значительно ниже требований Международной организации гражданской авиации. И в целом ПД-14 демонстрирует высокий уровень экологичности, превосходя существующие аналоги по многим параметрам (например, уровень эмиссии оксидов азота на 30-40% ниже установленных норм).

Ресурс до первого ремонта блока насосов составляет 20 000 часов, до первого ремонта всех блоков САУ-14 — 40 000 часов. Надёжность вылета по расписанию, связанная с двигателем — не менее 99,96%. Наработка на неустранимое в полёте выключение двигателя более 200 000 часов.

Как видите ни о каких «всего то 3600 часах» разносимых агитаторами «оттуда» и речи нет.

Теперь вы имеете рреальное представление о одной из частей проекта МС-21 и можете тихо посмеяться над попытками ущемленцев принизить значимость этого проекта.
Ну и конечно никуда без фото… На этот раз движка… Ну и конечно нашего красавчика с ним)))
Всех с наступающим Днём Великой Победы!!! И тут Победим!!! Солнца и отличного отдыха !!!

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

| ★3
#1 по плюсам, #1 по комментариям
138 комментариев
Российско-китайский широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт CR929 существует только на бумаге? 
avatar
Mediaholder,

Наши ушли оттуда. Смысла нет. Китайцы таким макаром хотели технологии получить

avatar
DA, технологии Чего? «Несуществующего самолёта Ту-454 с несуществующими двигателями ПД-26 от несуществующего КБ Туполева» © Хабр который собирается сразу сделать на уровне Аир Бас или хотя бы полуразваленный американскими финансистами Боинг ? 
avatar
Максим, по тем же движкам например, у китайцев же движка нет, они ролс-ройсы покупают.
avatar
Mediaholder, его вроде даже на бумаге не существует. Только что то там начинали…
Mediaholder, КНР посмотрели на персонажей из ОК и решили свалить, т.к. компетенции утеряны и украсть банально нечего.
avatar
В России все и всегда плохо
Скорее у России все всегда в будущем)
avatar
Jober, и в будущем, по уверениям этих ущемленцев, тоже все плохо. И в прошлом. Всегда и во веки веков.
Сергей Нагель, Я не из секты всё пропало, но простой вопрос,

— то мешает сделать 1-2,3 самолёта с движками ПД-14 и гонять их на почтовых маршрутах над сибирью чтобы срабатывать ресурс и доводить (а их можно и нужно доводить как и доводили CFМ56 )?
— что мешало ремоторизировать пару Ил-76, Ту-214/204СМ с теми же целями?

Почему ПД-7/8 на замену Sam-146 делают принципиально не совместимым с SAM146 чтобы не было возможности ремоторизовать существующий парк суперджетов ?

К самолёту и двигателю вопросов нет, есть вопросы к семейке Слюсарей, Госдуме и и всех кто этих персонажей туда назначал.
avatar
Сергей Нагель, ну люди же не рыбки. некоторые помнят, что обещали 5-10-20 лет назад. это просто пустое, белый шум
avatar
20 лет создавать двигатель, который ещё 20 лет назад нужен был «ещё вчера»… Даже в СССР, когда ещё большинство чертежей делалось на бумаге, двигатели разрабатывали около 10 лет. Сейчас в солидворксе за месяц можно в одну каску делать то, что раньше за год делали целые институты.
Михаил Михалев, предлагаю еще раз перечитать сосредоточившись на технической составляющей. Видимо с первого раза вы не все осознали.
Сергей Нагель, 
Внезапно я немножечко шарю.










Так что на меня не действует многабукав:) Покажите сравнительную таблицу с другими двигателями вместо нескольких тысяч слов. И мой главный посыл был в том, что всё делается очень медленно, а не про технические характеристики.
Михаил Михалев, Нагель пропагандист, ему платят за другое
avatar
PaJN, писать про успехи нашего авиастроения это плохо?
avatar
Байкал, Успех, это когда продукт запущен в серию и совершает регулярные рейсы, а десять лет писать о том, что самолёт скоро полетит, это не успехи это пропаганда и профанация
avatar
Михаил Михалев, так вперед обратись к ним напиши ВЫ ТАМ ДУРАКИ Я ВСЕ СДЕЛАЮ ЗА МЕСЯЦ
avatar
Байкал, А вдруг у них там система «чем медленнее работают, тем больше денег выделяют»? Я против такой системы буду бессилен.
Байкал, в РФ и правда делают долго
Слишком долго
avatar
Михаил Михалев, мы на кружке авиамоделирования еще быстрее такие поделки делали, только причем тут двигателестроение то я не понял или для вас это одно и тоже? 🤔 на этих бпла стоят настолько примитивные двигатели, что чет прям неудобно за вас стало. У вас похоже электродвигатель и турбо-вентиляторный одно и тоже. Жесть.
Михаил Михалев, в солидворке не разработаешь уникальные материалы с заданными характеристиками, вы оч далеки от двигателестроения. 😁 рисование в солидворке движка — это процента 2 от всей разработки. Более того в солидворке вообще нельзя разрабатывать авиадвижки он не подходит. В целом cad моделирование + чертежи + спецификация — это жалкие 8% от общего объема работ по разработке.
Михаил Михалев, я вижу это просто, что раз производство авиадвигателей освоено в ограниченном числе стран, то там есть какие-то невероятные сложности. А невероятные сложности не решаются за год или даже за 5. А в ГА надо еще на экономику полета смотреть, на военке с этим не так строго, думаю.
avatar
Григорий, Фундаментальная наука, всяческие НИИ материалов, точмаш и длинные производственные цепочки.
Автор Вы каким боком относитесь к авиастроению?
Дмитрий Киреев, правым.
Сергей Нагель, ну оно и видно.)))
Сергей Нагель, Хорошо, хоть не левым😀
avatar
Это всё прекрасно на бумаге… Но двигатели делали и в СССР и 100 лет назад… А этот лишь на замену… Весь цимес в этом и есть, разговоров много, вроде делается, а на самом деле пшик… В Китае ан-2 дрон-доставщик… А у нас -мы не можем восстановить старые 80 летние 400шт, технологии утеряны"… Без системности и экономического подхода, это всё лажа....
Сколько помню, у нас постоянно делают аналоговнет… Уж сколько версий той же буханки, нового уаз патриот… А как уаз патриот т.е симбирь сделали в 90-х и только добавляют " условно китайские лампочки".....
Можно иметь свое и нужно, всё что можно, но не в убыток… Всё должно быть системно… Рынок, потребители, конкуренция, массовые пользователи, налоговая система на развитие, компетенции, экономичность и комфорт… А у нас где рынок? В США рынок, в Европе… а у нас такие расстояния и как коснись то улететь можно только с Москвы… где малая авиация внутри России? Типо маршруток… Чтобы не трястись в автобусе 10 часов
avatar
Двоечник, да вы разумный человек, судя по последним абзацам… И правильно очертили направление в которым идет Россия с авиацией, и которое, безусловно надо углублять и расширять. Но только вопрошая «где?» надо задать и следующий вопросы: 1) чтобы это «где» появилось нужны аэропорты? 2) а самолеты для этого нужны?

В вашем же комментарии кстати и содержится ответ на вопрос «а зачем вообще программа МС 21?»-чтобы построить завтра нельзя догонять «вчера». Поэтому МС 21, а не реинкарнация ту-134 с китайскими агрегатами..

Вы же сами все поняли, перечитайте свой же комментарий и отбросив нарратив «в России ничего не умеют», поймёте насколько верно в части мс 21 все делается.
Сергей Нагель, так я и написал что нужно иметь своё, во всем… Как бы тут не писали путинские, что мол никто не делает всего сам… Делают или идут по этому пути....
Телега не будет впереди лошади, тут именно нужен системный подход, сразу...
Я скажу что получится… Получится самолет постоянно ломающий и ждущий детали, а т.к не экономичный и отсутствие сильной конкуренции и налоговой системы ориетеровпной на развитие… То получится самолёт будет летать на несколько часов Прибыльных маршрутах… А вы, будете говорить что это люди не летают на других маршрутах, что это экономически нецелесообразно т.к дорого для людей… Но нет, это не людям дорого, это дез системная трата денег не позволяет сделать маршрут гораздо дешевле… И тогда и будут люди и прибыль у компаний и производство много самолетов....
И да как там об то объяление на профессионала шлифовщика лопаток для двигателя с зарплатой 30тыр? и с секретуткой в 120т, Вы реально думаете что «эти» могут сделать хорошее?))…
avatar
Сергей Нагель, что же тогда ан-2 не могут повторить? Байкал уже 100 лет делают… Где дешевая малая авиация на маршрутах? чтобы я сел в Волгограде и прилетел в Астрахань на малой авиации… Это было гораздо важнее сделать для опыта и это надо было делать в 2005 году а не в 25 году… Армату забыли? БТР бумеранг? Все воспевалось как аналоговнет… Но потом«это не выгодно, время поменялось, да нам это и не нужно, да и вообще вы все американские прихлебатели»…
А в итоге как всегда «столько самолетов производить не выгодно, надо в 5 раз больше, продадим технологию китайцам, индусам»...
Вы за ширмой ура-патриотизма как сектант не видите корень… Вам не говорят что самолет не нужен и развивать не надо, вам говорят что вам как сектанту показывают только обёртку, которую выкинут на обочину истории и она ничего не даст… Вбухиваем а потом как Армата не нужна… Чтобы производить нужен потребитель и пользователь, а то окажется что нужно строить как мавики, только большие для маршруток
avatar
Двоечник, вот смотрите. В США объём внутренних авиаперевозок около 900 млн. пассажиров. В России всего 83млн. при чуть более чем вдвое меньшем населении. Т.е. есть за счет чего наращивать перевозки. Или хотите сказать что двухместный самолет заменит среднемагистральные? Впрочем это не умаляет необходимости развивать малую автвюауиб в первую очередь устраняя наше извечное «запрещать и нарушать» в виде бюрократических барьеров. Но у нас это проблема и в малом судостроении- по хорошему нужно принимать опыт Скандинавии где для управления катером не требуется прав… А у нас это ограничено 9,9 л. с. Убрать бюрократический препон и получишь бурно растущую отрасль которая потянет экономику.
Сергей Нагель, какой двух местный? Малая авиация как маршрутка, я же написал… Это Человек 15-20… канеш все цифры с потолка....
Первое это развивают рынок, в данном случае и отдают в руки бизнеса который это будет развивать, т.е сперва бизнес -авиакомпании создают условия на своих условиях а не чинуши… чинуши это уже тормоз и атавизм, который везде только вредит… Что на западе что у нас… Чинуши должны только контролировать общие принципы бизнеса, не нарушающие права граждан и страны -все!!!..
Сперва рынок перевозок, тут же подключают производителей, которые подключают к обслуживанию иностранных самолетов(для получения компетенций и понимания) и подключение уже производства под условия авиа бизнеса....
Ничего страшного если авиакомпании будут закупать импортные самолеты, но надо такие дать условия производителям самолетов, чтобы они могли конкурировать и отбирать долю… А у путинских, и сам не гам и другим не дам… Или запускают заграницу, но не дают дыхания нашим прои
avatar
Сергей Нагель, 
Убрать бюрократический препон и получишь бурно растущую отрасль которая потянет экономику.
 У нас ведь как во власти говорят — есть «бюрократический препон» — есть Россия, нет препона — и России не будет. Так что не раскачивайте лодку…
avatar
Сергей Нагель, мс-21 это какой вообще самолёт?

Средне, дальне или никакой?

Что там изначально было заявлено на бумаге и что по итогу получается? Или вообще не получается, а деньги в трубу?
Валера Бромский, у опыленных все как под копирку… Если «никакой», то что тогда проходит сертификацию и в процессе этой сертификации летал из Иркутска в Москву на расстояние 4300 км? Перекрашенный Боинг или загримированный Эйрбас?
Интересно! Спасибо!
avatar
Konstantin, всегда пожалуйста!
Вот скажите, есть тут люди кто между Боингом и этим, выберут этот?
Витамин Логики, а вы уже на МС 21 полетали? Ну чтоб сравнить?
Сергей Нагель, сильно хочу полетать! да все никак не выходит. Как думаете, когда? )))))
Витамин Логики, думаю в начале 27го… До марта. Но это пессимистично.
Сергей Нагель, 1000 штук до 30 года будет?
Витамин Логики, учитывая, что в Боинге самолеты стали строить не инженеры, а эффективные манагеры, и их последние проблемы с безопасностью, при наличии выбора я, возможно, предпочел бы другой самолет.
avatar
Сколько штук их произвели всего?
Павел Клименко, зимой вроде как 16 отгрузили… И это без учета установленных на машины.
Сергей Нагель, пиши 160, че уж там. Я тебя в прошлом посте спрашивал — сколько инструкторов готовят пилотов на этот пепелац. Ты не ответил. А знаешь почему? Потому что еще даже инструкторов (не говоря про пилотов) на него нет, но у тебя уже вовсю отгружают.
avatar
BobbyKotick, пилоты уже обучены с техниками, а у тебя все «ничего нет».
Сергей Нагель, Мели Емеля — твоя неделя.

Пилоты каких АК обучены с техниками? 
avatar
BobbyKotick, Аэрофлот.
Сергей Нагель,  Какой же ты смешной пропагандист
avatar
Хорошо, но цена движка в два раза выше чем импортные аналоги
Андрей Свечков, вот смотрите: в СССР можно было купить машину за 6000 рублей. Но купить ее фактически было нельзя потому что очередь. А можно было пойти на авторынок и купить за 12 000(насколько я помню). Внимание вопрос вы бы при наличии денег не купить за 6000 и ездить на автобусе (сегодня в час пик автобус лишь слабо напоминает тот трэш, который был при перемещении в автобусе в советское время)или купить машину и ездить на машине?
Да и это на самом деле неважно.
Потому что цена зависит от многих факторов от ставки от субсидий на НИОКР и т.д. Т.е. монетарный фактор, не технический.
Андрей Свечков, импортного аналога в любой момент может не быть. Эта функция сколько стоит?
Класс👍
avatar
Всех с наступающим! Россия всегда была и останется Великой технологической державой.
Михаил Ростов Папа, Урапатритизм это конечно замечательно, только мне как акционеру хотелось бы знать когда мне будут возвращаться мои вложенные денежки в проект " МС 21" в виде дивидендов?
avatar
AndreyTimofeev, а почему именно в виде дивидендов, а не в виде роста стоимости как у Маска?
Сергей Нагель, я этоо роста уже лпт 20 жду!
avatar
Михаил Ростов Папа, да, не то что отсталый в технологическом плане Китай.
avatar
Если исключить вредную мысль, что любому потребителю нужна услуга безопасная и максимально дешевая по перемещению себя по воздухе с максимальным комфортом за эти деньги — то да, круто молодцы, еще не забыли подвиги дедов-инженеров.
Но с точки зрения экономики, а мы тут на смартлабе для этого, необходима массовость производства, очень большая массовость производства! Нужно двигать конкурентов! Убеждать пол мира как минимум!
А взваливать всё это на государство — не правильно!
Робот Вася, вот смотрите. В США объём внутренних авиаперевозок около 900 млн. пассажиров. В России всего 83млн. при чуть более чем вдвое меньшем населении. Т.е. есть за счет чего наращивать перевозки.
Ну а про вредную мысль… А зачем ее исключать? Программа мс 21 как раз и направлена на удовольствие этой потребности. Да еще и с большим комфортом…
Сергей Нагель, там важнее не сколько в США одни перевозят пассажиров а сколько самый массовый в мире однотипный на однотипных движках имеет себестоимость и спрос на всем мировом рынке, и сколько у них заказы идут в год суммарно. По идее у нас нормочас в разы дешевле чем в европах и США, теоретически спрос должен быть даже на начальных малых партиях. И без международной сертификации никуда не деться, если заниматься по-серьезному на весь мир. Также ведется ли работа с потенциальными заказчиками, важнейший вопрос.
Робот Вася, прежде чем замахиваться на весь мир начнем с себя… Ну и конечно помочь Эрбас прекратить существование 😁😁
Да, молодцы, хорошие движки создают в Перми.
Если почитать Нагеля, то возникает ощущение что в России больше не о чем писать, как только о МС21 и о том какие аналоговнет комплектующие у этого чудо лайнера, который пока так и не вышел в серию
avatar
Лично я ничего не увидел про деньги. 
Создается такое ощущение — что это как из песни «мы за ценой не постоим»

Сколько потрачено денег на эту разработку???
Сколько стоила разработка подобного двигателя у других стран. 

Сколько потратили денег на покупку оборудования и строительство цехов на разработку этих уникальных технологий?

Какая себестоимость и продажная цена этого двигателя? В сравнении с мировыми аналогами.

В целом то это конечно хорошо, что хоть что-то передовое делаем, а не покупаем яхты, бентли, люксовый бетон и т.д. по списку 
avatar

Future77, Какую бы сумму в итоге вы не получили — вы как ее оценивать будете? В сравнении или как сферического коня? Сферические «100500трлн» это много или мало? А сравнивать с чем будете? 

Даже себестоимость — себестоимость это что? Стоимость производства 1шт без учета всего кроме рабочей силы и материалов? или цена полного цикла начиная с НИОКР? Так по первому будет дешевле всегда чем любой из «импортных», а по второму при всех равных не будет дешевле из-за массовости производства. А как вы прекрасно понимаете — никто их не будет покупать кроме российских компаний какой бы он суперпупер экономически оправданный не был. 

Мне всегда эти истории нравились 

Делают — обосс**

Не делают — «что ж ты обоссы** ничего не делаешь»

И всегда без каких-либо аргументов

avatar
Серёженька, двигатель для среднемагистрального лайнера, по состоянию на 2026 год, уже давно не чудо, если что 
avatar
Dan, правда? Ну попробуйте собрать…
Автор не надо гнать пургу, можно узнать нормы какой главы ИКАО по шуму данный двигатель превосходит? И где, и когда это было установлено?
Валера Бромский, вы что то про измерительные стенды слышали? Или вы так представляете себе двигателестроение: что то в гараже собрали и сразу на самолет повесили? Ну ответ же очевиден… Что измеряли… Поэтому и данные такие.
Как и у любой сложной штуки, тут важно оценивать стоимость самостоятельной разработки и налаживания производства, сроки, объемы рынка и таким образом определять целесообразность.
Круто, когда есть собственные технологии и все необходимое для производства? Конечно, круто!
Но если при этом суммарные затраты на исследование и производство, деленные на объем производства, превышают стоимость такого же готового чужого продукта, то это выглядит расточительным.
Т.е. деньги налогоплательщиков расходуются неэффективно.
Антон Александров, про деньги отдельный пост был отдельный. smart-lab.ru/mobile/topic/1284117/
Сергей Нагель, так речь не об общей сумме, а о сумме, деленной на объем сбыта.
Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.

Антон Александров, То есть правильно все покупать у других?  ведь все «чужие продукты» из Китая и стран Азии дешевле. 

Массовый производитель всегда будет производить дешевле, у кого рынок больше — тот более массовый производитель. В итоге по вашей логике останется только то что невозможно или дорого возить и то что у других нет — услуги + нефть, газ, лес. 

Замечательно рисуете

 

А вот логика «Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.» это прям сильно.

можно потратить 10млн, но при этом 10млн из них перераспределятся внутри страны по карманам в том числе граждан. А можно просто отдать дяде Ляо 10млн… что же выбрать...

avatar
Василий, математика будет сложнее, конечно. Нужно учитывать занятость населения, уплату налогов и т.д.
Правильно покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё.
Правильно продавать другим то, что можно выгодно продать.
Как-то умудряются же делать конкурентную военную технику, вот её и продавать.

Антон Александров, Военную технику продают по сути госкомпании,  причем НИОКРы и всё остальное уже оплачено государством.

В других странах это не всегда так. Плюс продажа оружия во много про безопасность и политику, а не только про деньги.

И всё же — вся стоимость чего-то требующего громадных финансовых вложений держится на массовости, при прочих равных если разработка требует громадных вложений на единицу товара невозможно держать цену относительно производителя который продает в 10 раз больше. 

Ну и логика «покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё» совсем сомнительная. Конструирование например самолета это в том числе разработка двигателя, новых материалов, строительство производственных мощностей и тд и тп. Так или иначе деньги на всё это  тратить все равно придется и приходится потому что кроме гражданской части есть еще военная — или и от нее отказаться? Можно еще у Маска космические аппараты запускать, и вообще всё только покупать. Денег то хватит? 

 

И самое главное — всегда находишься в заложниках — завтра они вам двигатели или еще что-то перестанут продавать потому что вы «гугенот» и всё. Конец

 

avatar
Василий, «перестанут продавать» меня всегда это изумляло.
С одной стороны есть производитель, которому выгодно продать свою продукцию.
С другой стороны есть потребитель, которому нужно купить именно этот товар.
Между ними могут быть посредники (логистика, банки и т.д.), которые увеличивают конечную цену для покупателя. Ситуация — все зарабатывают, все в выигрыше.
И мне сложно представить ситуацию, когда эта цепочка может развалиться по инициативе участников.
Но стоит между этими коммерсантами появиться прослойке чиновников (которую эти коммерсы на свои налоги и содержат!), как всё резко усложняется: появляются свои и чужие, какие-то искусственно придуманные правила и ограничения.

А насчет «всё делать самим» — это тоже не про нас. Ну нет у нас достаточного по размерам внутреннего рынка сбыта.
Когда вам надо мебель дома поменять, вы же не мебельную фабрику строите, а оплачиваете труд других людей, для которых изготовление мебели — основной вид деятельности.
Надо делать самим то что хорошо получается или что не выгодно возить откуда-то.
А если мы планируем разосраться с продацом, то хорошо бы предварительно найти другого продавца (или научиться делать самим).
Но это слишком сложно для людей, которые живут на наши налоги.
Антон Александров, красивое слово «эмбарго» не нами придумано, ну нет в русском аналогов)))
avatar
Антон Александров, кстати историю с Опелем (2008-2009) видимо все благополучно забыли? может тогда отрезвление и пришло?
avatar
Пока что ПД-14 как процессор Байкал: жутко круто, но очень долго.

Так долго, что пахнет саботажем. Так долго, что пока дойдут до производства, технологическая мысль уйдет далеко вперед, и опять станет нецелесообразно производить устаревшее изделие. 
avatar
Brill, его уже производят серийно как и мс 21. И там, насколько понимаю, такая мысль, что это завтрашний день даже сегодня.
Даже если Вас задевает цифра 30, то хорошо 18))) Совок просуществовал всего порядка 70 и из них разработкой от чертежа до серийного производства занимался всего половину срока, первую половину он истреблял людей. Здесь пока еще нет двигателей, а о серийном производстве скажем в 30 семолетов в год и речи не идет. К моменту когда это сбудется, если сбудется, пройдет еще 18, а то и 50 лет))) они уже будут устаревшими и возможно никому не нужными.
Соломыкин Алексей, не совок а СССР. Высокоразвитая культурная и техническая цивилизация непостижимая ограниченному селюковскому сознанию.
Сергей Нагель, эта «культурная и техническая цивилизация непостижимая ограниченному селюковскому сознанию» проиграла конкуренцию джинсам и кока-коле. А вообще посмотрите зарубежное кино, но не суть фильма, а смотрите задний фон (улицы, авто, одежда. мебель, планировка зданий) и человек с интеллектом быстро поймет, что развитая цивилизация находилась западнее речи посполитой. У нас даже сейчас нет того уровня жизни как на загнивающем лет 70-90 назад. Нам продают, строят, производят как свиньям хлев, автоваз и джинсы из китая. Никакой гарантии частной собственности, никакого работающего права, никаких судов и мусора вокруг — и не надо говорить что так везде)))
более того вы можете любить совок, а я не обязан — это был эксперимент над обществом и было доказано что он несостоятелен. Это я еще не говорю про то что была уничтожена вся история до совка, выбит весь серебрянный век поэзии и тд и тп
Хроническая беда нашего производства со времён СССР — это качество.
У нас даже при превосходной и конкурентной инженерной разработке в процессе производства всегда катастрофически страдает качество готового изделия, а как результат — его надёжность.
Не выдерживаются ни чистота сплавов, ни допуски по точности и обработке.
Потому что нет ни современных прецизионных плавильных печей, ни современных станков ЧПУ.
И нет дисциплины труда. То, что винты и гайки при сборке изделия закручиваются как попало, известно всем, кто имел, например, отечественный автомобиль.

avatar
Translator, у вас представление дикие совершенно. вы просто с современным российским производством видимо не сталкивались. Там роботы вообще-то, а не бухой слесарь с кувалдой чере епрст подгоняющий детали которые не подгоняются.
Сергей Нагель, Спасибо, посмеялся. Имею, вообще-то, высшее инженерное образование по специальности «ядерная физика».
В основном у нас всё «производство» (в жирных кавычках) основано на отвёрточной сборке из поставляемых готовых китайских наборов. А там, где до сих пор сохранилось советское производство, до сих пор используются станки сороковых годов немецкого производства.

А вы — однозначно платный тролль.
avatar

Translator, Может озвучите где вы станки 40-х годов немецкого производства массово видели? 

Что значит «сохранилось  советское производство»? Вот берем первое попавшееся большое — Уралвагонзавод. Советское? Вроде да.

Озвучьте сколько там станков 40-х годов в процентном отношении, я так понимаю все?

Смешно то что когда я слышу «имею образование» часто это именно «учился», а на заводе  не побывал. Так назовите хотя бы 3 завода  со станками «сороковых годов немецкого производства»

avatar
Ты все никак не успокоишься? Даже после того, как Чемезов вчера в очередной раз перенес проект вправо на год?
avatar
вот еще что нашел:

«В 1938 г. Наркомат авиационной промышленности СССР принял решение о необходимости выделения средств для конструкторских работ по созданию ТРД Архипа Люльки.»

Я помню, что уже в конце войны в 1945 году уже первые самолеты с турбореактивными двигателями поступали на испытания в части. 

Так что говорить о том, что сейчас сделали что-то уникальное это странно. Если мы занимаемся этими двигателями уже 80 лет.   
avatar
Future77, вы сейчас примерно сравнили колесо Форда Т и колесо Порше Кайен. Хотя это тоже колесо.

Стоимость 1 двигателя ПД 14 = 1.8 млрд руб. или 24 млн $ при (75 руб за $)
Внимание вопрос: «Сколько стоит американский двигатель Pratt & Whitney PW1400G, который изначально шел по проекту МС 21???»
Барабанная дробь!!!

ПДшка уступает по цене и...
Заметили да?! Официальные источники путаются в показаниях...
То Pratt & Whitney PW1400G лучше ПД-шек, то теперь новая ПД-14 лучше конкурентов… А Pratt & Whitney PW1400G включили, или исключили из числа конкурентов?!
Чем ПД 14 лучше конкурентов?! Вам ответят: «ВСЕМ!»
Остальное от лукавого... 
avatar
StarDust, скажите, а можно считать конкурентами двигатели, которые вам не продадут? Ну просто не продадут.
Но это одна часть. Вторая часть. Не факт что цена реализации будет именно такая?
Как формируется цена: себестоимость плюс прибыль… Так? А теперь внимание вопрос, если не включать в себестоимость к примеру затраты на разработку и организацию производства, цена снизится? Т.е. можно посчитать по себестоимости 1,8 млрд (условно затраты на НИОКР плюс все все всё) тогда будет цена космос. А можно выкинуть из себестоимости гранты бюджета. И это уже другая цена.
Сергей Нагель, подождите… Как это выкинуть из расходов (формирующих цены) средства выделенные бюджетом? Это что за логика?
У нас что, средства бюджета на деревьях растут? Налогоплательщики оплачивают хотелки партии из своего кармана всякий раз когда идут в магазин… Поэтому это не тот случай: когда мухи отдельно, котлеты отдельно… Мы говорим о расходах, независимо от источников финансирования

Во-вторых, движки Pratt & Whitney PW1400G РФ перестали поставлять по конкретным причинам… Видите себя цивилизованно и будут вам двигатели...

В-третьих, отличный ход мысли… аплодирую стоя!!! Убрать из конкурентов все двигатели лучше ПД 14 по каким-то надуманным причинам...  А если сравнивать ПДшки с двигателями конца 2 мировой — вообще аналоговнет получается
avatar
StarDust, санкции Джексона — Вэника ввели 1974, а отменили в 2012 году, когда уже и СССР не было лет как 20)))) 
так что правильно делают что свое пилят
avatar
Alexz0001, 

avatar
StarDust, так и так пилят, на зло хохлам на радость маме))))
avatar
StarDust, я долго ждал когда ж из вас это вывалится про «ведите себя цивилизованно...».🤣🤣🤣🤣 Агитаторы, вы такие… предсказуемые...
Скажите, а сумму налоговой льготы которую Боинг получил, он включил в себестоимость? Ну по вашей логике то должен был🤣🤣
Может заодно подскажете, а чегой-то Трамп решил в 2025ом прекратить поставки движков для китайских Комак, а сами китайцы свой движок пилят? Купить то дешевле, да и ведут они себя весьма подбострастно с американцами.
Сергей Нагель, тут каждого 2-го приходиться учить гуглить...
Испытываете затруднения, чтобы ознакомиться с причинами санкций США в отношении Китая?

Раз уж у вас проблема с финансово-экономической грамотностью придется помогать
Гранты бюджета (как Вы указали для ОАК) — это безвозмездные денежные средства (субсидии), выделяемые государством или уполномоченными фондами на конкурсной основе для реализации социально значимых, научных, образовательных или бизнес-проектов.

Налоговые льготы — это предусмотренные законодательством преимущества, предоставляемые государством отдельным категориям налогоплательщиков, позволяющие им не уплачивать налог или платить его в меньшем размере.

Нужно ли вам объяснять, что одно берется из средств бюджета (текущего периода), которые могли бы пойти на социалку или развитие страны или в льготы малому бизнесу… А другое, берется в меньшем объеме в следующем периоде, с конечного финансового результата… У Boing нет прибыли из-за нескольких проектов в том числе финансируемых НАСО.
По Airbus'у налоговые отчисления можете сами посмотреть 

И для вашего сведения, раз у вас проблемы с терминологией, как уже отмечал выше, дополню: кто такой агитатор?
Агитатор — это человек, занимающийся публичным распространением идей, взглядов, политических программ или призывов с целью убедить людей совершить определенные действия...
С моей стороны не было ни одного призыва… А мои взгляды являются оценочными суждениями
avatar
StarDust, ну это жне бизнес по западному-санкции шманкции под надуманными предлогами подрывы потоков всяких чтоб конкуренцию ограничить… вы же за западный подход к бизнесу?
Сергей Нагель, телевизор нам рассказывает, что РФ ни на кого, никогда не нападала… Смотрел карты — не видел Россию в 9 веке нашей эры, которая соседствовала бы с Киевской Русью в текущих административных границах… Потому, считаю что санкции, как довоенное давление с целью сохранения каких-то действующих принципов законности и суверенитета — это цивилизованный подход...
А ежели есть желание обсудить западный подход к бизнесу, который в простонародье называют — «Капитализм», задайте конкретный вопрос… Потому как на абстрактный вопрос воду можно бесконечно лить
Санкции — это дипломатический инструмент… К конкуренции не имеет отношения Термин «санкции» загуглите сами, если появятся сомнения
avatar
StarDust, Видите себя цивилизованно и будут вам двигатели...
Опель по тем же причинам в 2009 не продали?  Хотя китайцы урвали вольво и хаммер, а индусы ягуар-ЛР
avatar
Alexz0001, азм не есть бог… Откуда мне знать что там было у Китая и Опеля и в каких позах? Для этого нужно быть хотя бы в автомобильной теме...
В Китай производства и технологии переносили по понятным причинам — снижение издержек ФОТ… Заметьте, переносили «злые буржуины», насыщая отсталый в то время Китай столь нужными технологиями и капиталом.Так что может не все так просто? И у буржуинов нет плана весь мир в труху? В противном случае они свои грязные зеленые бумажки не заработают
avatar
StarDust, у Опеля с Грефом были брачные танцы
 Еще вопросы будут почему решили пилить свое и за дорого?
А про Мистрали французские ты то же не помнишь?
avatar
StarDust, не нужно вести себя цивилизованно с западными ,, дикарями,, которые напали на суверенную страну Иран! Россия наконец отходит от западопоклонства, обойдемся без их  двигателей

«Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия).»

вы уж определитесь то :))

avatar
Petr S, а в чем противоречие?
Супер
avatar
производство двигателей в стране не показывает ее высокий уровень развития машиностроения, а показывает что зачем то этой стране понадобилось производить самостоятельно такие двигатели. для всех остальных проще покупать готовые самолеты в лизинг с рассрочкой на десятки лет чем вложиться и создать собственное производство самолетов которое возможно будет убыточным
avatar
Igor, шо???? Не показывает высокий уровень??? Да, пусть и покупают российские самолёты в лизинг на десятки лет страны, которые не в состоянии производить. Что в этом плохого?
Сергей Нагель, кто же купит неконкурентный продукт? Куба, Иран?
У начального проекта были шансы выйти на рынок, но текущий вариант чисто внутренняя история ведь. 
avatar
На Герань бы Пд 14
avatar
Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия).
Пока читал у меня аж монитор замироточил. Сидели такие пермяки и ВНЕЗАПНО из нуля опыта по горячей части современных моторов стали спецами по этим моторам. Как будто не было СП с французами, которые аборигенам привезли технологии (еще в те времена, когда с Россией дружили и надеялись, что она оставила свои имперские бредни позади), как будто не существовал PowerJet и прочее.

Все-таки способность России выдумывать историю и верить, что Емеля-дурак ВНЕЗАПНО может что-то из ниоткуда — она, конечно, выше всякого понимания. Реальная русская скрепа.
avatar
BobbyKotick, тебя ущемило что кому то желающему повторит подвиги фюрера по рукам дали? Или что селюковская культура ничего кроме скачек в вышиванках с сжиганием шин создать не в состоянии?
BobbyKotick, 
Все-таки способность России выдумывать историю и верить...
Один известный экстремист и террорист хорошо сформулировал:
«Россия — страна с непредсказуемым прошлым.»
avatar
BobbyKotick,  Как будто не было СП с французами, которые аборигенам привезли технологии 
----------------
лучше без таких технологий. Вы сами прекрасно знаете, что французский двигатель реально плох. Постоянно в ремонте.
Всё конечно классно/круто. НО МНЕ ЗАЧЕМ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НА ИНВЕСТИЦИОННОМ ФОРУМЕ????? КАК ВЫ ЗАДРАЛИ!!! ПРЕВРАТИЛИ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ФОРУМ В ПОМОЙКУ А-ЛЯ ДЗЕН.
avatar
Когда полетит, тогда и пиво откроем. А пока даже замены Ан-2 не видно.
У нас мастера байки людям травить и на подвиги поднимать.
А когда самих прижмет, то по заграницам щемятся, как крысы.

Серийное производство МС-21 перенесли на 27 год. А там глядишь и тот того.
А потом и этот этого, и забыли, а деньги, какие деньги?

С… ка, Чемезову 74 года, какие ему н… р самолеты??? Герой РФ, между прочим, но указ никто не видел, кроме ниго и того, кто медальку вешал.

Народ, кому вы вырите???

Жена Чемезова, цитируют с Хренопедии:
Вторая жена — Екатерина Игнатова. Владеет 70% ООО «Кате» — предприятия, получившего от «АвтоВАЗа» (на тот момент находившегося под контролем ГК «Ростехнологии»), по разным данным, от 300 до 500 млн рублей для разработки и организации производства автоматических коробок передач[47]. В 2012 году автозавод сообщил, что по итогам испытаний будет закупать АКПП у известного японского производителя Jatco[48]. До 2009 года была директором «Кате», затем числилась как безработная.

Вы считаете, что эти люди вам самолет сделают???
У них недвижимость по всему миру, а вы ждете, что они вам 500 самолетов за 2 года наклепают?

Сколько можно быть такими наивными?

avatar
простой вопрос — почему нельзя превратить простой самолет фанерный ил 2 например в беспилотник — грузопоемность колосальная. дешево. поставить электронику — ничего придумывать ненадо 
Руслан Говоров, можно, а зачем? ©
avatar
Руслан Говоров, можно сделать и даже вроде какие-то прототипы делали nsk.rbc.ru/nsk/21/08/2024/66c5ab129a79471407070558. Но экономить не получится, дешевле беспилотные фуры гонять
avatar
Руслан Говоров, так айзеры дела недавно. забивали вв и отправляли на армян. аннушки тольки брали старые.
avatar
С т.з. любого среднестатистического обывателя, ни хрена не понимающего в технике и живущего в своей настоящего времени текущей жизни, важно есть ли в настоящем этот продукт, доступен ли, надежен ли, можно ли им пользоваться, лучше ли он конкурентов ну и т.д.

А пока всего этого нет, то есть только бумаги, буквы и статус «будет». Получится ли в реальности что-то из этого «будет»? А хз....

avatar
А в остальном прекрасная Маркиза, все хорошо ... 
И что-то мне подсказывает, что это будет очередной АВТОВАЗ.
avatar
Раиль, до Автоваза еще дорасти надо. Автоваз сделал больше автомобилей, чем количество миллионов, которые наши олигархи украли за 30 лет.
avatar
Кстати, пацаны!
ПД-14 -это что такое? Говорят, что Перспективный Двигатель №14. 14 тонн значит. Делать начали в 2008 году, 18 лет уже назад )))
Те кто начали, уже в могилах, а те, кто продолжают, не понимают, почему они это начали.
Цитирую вам из Хренопедии, чтобы вы подумали своим мозгом и меньше верили всяким имбицилам:

Производство двигателей ПД-14 стартовало в январе 2020 года, в этом месяце первые пробные двигатели были поставлены на Иркутский авиазавод. На этот же год было запланировано завершение сертификации, а запуск серийного производства — на 2021-й год.

В 2023 году Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в «Ростех») сообщила, что планирует начать серийное производство двигателей в текущем году, а в 2030 году доведёт их выпуск до 160 штук[32].

Всего на конец октября 2023 года было изготовлено 8 двигателей ПД-14, а начало серийного производства было перенесено на 2024 год[33].

До ноября 2024 года Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) передала заказчикам только два мотора ПД-14, хотя в октябре 2023-го генеральный конструктор «ОДК-Авиадвигатели» Александр Иноземцев докладывал Владимиру Путину о намерении выпустить в этом году 12 силовых установок ПД-14, а в 2025-м — 24. Планы на 2025 год сократились до семи единиц

Они их сделали меньше 10 штук мля всего!
И на чем этот ХЗ-21 летать собрался?

На батуте, как угорал один нынешний сенатор?

avatar
Если подходить к вопросу создания нового изделия аналогичного импортному, чтобы в будущем произвести замену импортного изделия на отечественное. И, учитывая, что изделие очень сложное и затраты на него колоссальные, то один нюанс в истории разработки ПД-14 оставляет чувство, что в очередной раз народ водят за нос и для российских производителей самолетов все кончится пшиком. Для чего ставить задачу превзойти аналогичное изделие по показателям? Ведь разумно в первую очередь повторить (скопировать) изделие, а когда изделие будет внедрено в эксплуатацию и опыт будет наработан, можно его совершенствовать и улучшать. Либо ПД-14 это фейк и роспил бюджетных денег, либо на данном проекте отрабатываются новые материалы и технологии за счет российского бюджета, а далее они будут переданы третьим странам.
avatar
MAV888, дело в том что двигатель делают в том числе под самолет или самолет под двигатель, грубо говоря — мы хотим композитное крыло на МС-21, но оно имеет максимальную нагрузку такую-то, сделайте двигатель легче трех тонн, но нужно чтобы тяга была 14 тонн. 
Да в итоге получилось что он легче подобных двигателей, и это плюс. Он не лучше по абсолютно всем характеристикам, но вполне приличный.
avatar
ИнвестПолтинник, что то напоминает)
Сергей Нагель, зис из эмэрикен ииновашн! Ньюбеест энд уанс оф ! 
ИнвестПолтинник, итс вери гуд инновэйшен -аятолла одобрейшен!!!
Или я пропустил, или всамделе разработчики этого ПД не используют ИИ.
Госдума с прошлого года такие работы не засчитывает.
Недавно читал, что ИИ может спроектировать любой двигатель, хоть реактивный, хоть турбо, за 3 дня. Так что этот российский ПД — полный отстой.
PS До прошлого года я с товарищем сопровождал базу данных по технической эксплуатации пассажирских вагонов на РЖД. В прошлом году нашу разработку аж 1995 года  наконец-то модернизировали силами молодых программистов. Но вот незадача — от них требуют применения ИИ — хоть тресни!
Какой нахрен ИИ в задаче регистрации текущих данных и учёта требований по техобслуживанию!? Но руководство не смеет ослушаться указаний из Госдумы.
Rostislav Kudryashov, спроектровать может и способен, а воспроизвести-немногие могут, например Германия не может-слаба немчура! Япония не может-слаба япономать! А Россия может-и сделала!
Александр Лакин, 22:04 Ты не понял! Спроектировать техническое изделие — это значит наработать всю документацию, необходимую для его изготовления.
Не путай с прожектёрством.
лизун, все уже поняли по твоим еженедельным портянкам, что самолет действительно хороший, но только в твоих воспаленных шизофантазиях
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Доллар держит позицию, но теряет импульс перед отчетом по занятости
Евро в пятницу показывает уверенный рост против доллара, хотя новостной фон формально не выглядит благоприятным для риска. Рынок получил новый...
🔔 Приглашаем на вебинар по результатам Займера в I квартале
В следующую пятницу, 15 мая, Займер представит финансовые результаты I квартала 2026 года по МСФО. Генеральный директор Роман Макаров и...
Очаровали экспертов по кибербезопасности в Малайзии
Друзья, на этой неделе мы провели в Куала-Лумпуре еще один Positive Hack Talks — это ивент для специалистов нашей индустрии, который проходит в...
Фото
Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.
Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все...

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн