Блог им. Stiven3000

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.

Решил тут написать про ПД-14 потому что по комментариям под своими постами на тему МС-21 вижу как под влиянием агитаторов секты свидетелей «В России все и всегда плохо» многие читатели не могут представить всю грандиозность проекта создания этого самолёта.
Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия). Стоит отметить, что стран, которые обладают ядерным оружием, насчитывается девять. Таким образом, способность государства производить подобные двигатели — показатель высочайшего уровня развития технологий и машиностроения. И эти разработки охраняются как важнейшая государственная тайна (например, Франция занимается производством горячих частей двигателей SaM‑146 только на собственной территории).


История создания перспективного двигателя ПД-14
В 2006 году было подписано соглашение о создании первого в истории современной России турбовентиляторного авиационного двигателя, который получил название ПД-14, что расшифровывается как перспективный двигатель тягой 14 тонн. Последней аналогичной разработкой был авиадвигатель четвёртого поколения ПС-90А, созданный в СССР в 1980-х годах. Официально работа над созданием нового двигателя стартовала в 2008 году. (Так что уже можете видеть что ни о каких " 30 годах" разработки про которые вам втирают агитаторы и речи нет).Головным разработчиком стало пермское конструкторское бюро «ОДК-Авиадвигатель», а головным изготовителем — «ОДК-Пермские моторы». Обе входят в состав корпорации ОДК (Объединённая двигателестроительная корпорация). Перспективный двигатель получил неофициальную расшифровку — пермский двигатель.

Инженеры сразу предупредили, что создание абсолютно нового турбовентиляторного авиационного двигателя — это невероятно трудоёмкая и сложная задача. Учитывая, сколько стран могут позволить себе самостоятельно производить подобные устройства, можно представить, какой уровень технологий и машиностроения должен быть у государства, а также сколько производственных, финансовых и человеческих ресурсов требуется для полного цикла работ над ПД-14. Неудивительно, что разработка и создание двигателя занимает больше времени, чем постройка самолёта. Более того, перед конструкторами стояла задача разработать унифицированный газогенератор (один из ключевых элементов двигателя), на базе которого можно было бы производить установки различных мощностей для использования не только в авиации, но и в других сферах.

На бумаге ПД-14 — это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель, без смешения потоков наружного и внутреннего контуров, с реверсом и эффективной системой шумоглушения, включая шевроны. Чтобы создать подобное устройство, к тому же превосходящее имеющиеся аналоги по техническим характеристикам, учёные и инженеры разработали и внедрили 16 ключевых технологий, например, лопатки турбины из легчайшего интерметаллида титана, а также продвинутую систему охлаждения, позволяющую турбине работать при температуре до примерно 1727 °С. Весной 2012 года была собрана первая тестовая демонстрационная модель двигателя. Летом того же года прошли его первые наземные испытания, а в 2015-м — лётные (на крыле летающей лаборатории Ил-76ЛЛ). 18 октября 2018 года двигатель получил от Росавиации сертификат типа, что стало подтверждением соответствия изделия российским нормам лётной годности, а также его готовности к серийному производству и эксплуатации.
Устанавливаться двигатель будет на самолёты МС-21: ПД-14 — на МС-21-310, ПД-14А (дросселированный вариант ПД-14) — на МС-21-210, а ПД-14М (форсированный вариант) — МС-21-410. Кроме того, не стоит забывать, что на базе газогенератора ПД-14 будет создано целое семейство турбовентиляторных двигателей пятого поколения. ПД-8 — двигатель с уменьшенной тягой (8 тонн) станет заменой двигателю PowerJet SaM146. Его можно будет использовать на самолётах Ан-148, Sukhoi Superjet 100, Sukhoi Superjet 75, Ту-334 и Бе-200. ПД-12 — турбовальный двигатель для замены украинского Д-136 для тяжёлого транспортного вертолёта Ми-26. ПД-18Р — двигатель с редукторным приводом вентилятора и увеличенной тягой для крупных самолётов вроде Ту-214, Ил-96-300, Ил-96-400Т и Ил-106. Кроме того, на базе газогенератора ПД-14 планируется создание газотурбинных установок для использования в промышленных целях в составе электрогенераторных и газоперекачивающих установок. В разработке находится также ПД-35 (и семейство на его основе) — двухконтурный турбовентиляторный двигатель сверхбольшой тяги, который можно будет установить на разрабатываемый Ил-496 или перспективный российско-китайский широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт CR929.

Конструкция и технологии двигателя.

Как уже говорилось выше, разработка современного турбореактивного двигателя — это очень трудоёмкий процесс. Во время создания ПД-14 конструкторы и инженеры применяли самые современные технологии. Были использованы новейшие российские сплавы титана и никеля. Например, лопатки турбины создаются из легчайшего интерметаллида титана, диски 6-8 ступеней компрессора высокого давления — из никелевого гранульного сплава нового поколения. Конструкция мотогондолы на 65% состоит из отечественных полимерных композитов. Всего в двигателе использовано около двадцати новых российских материалов, каждый из которых прошёл соответствующую сертификацию по международным нормам. По данным Объединённой авиастроительной компании, доля импортных комплектующих в ПД-14 составляет около 5%.

Двигатель состоит из восьми ступеней компрессора с применением блисок и двух ступеней турбины (5+ поколения). Вентилятор трансзвуковой, выполнен с широкохордными пустотелыми бесполочными лопатками. Применена технология нанесения теплозащитного покрытия на основе окиси циркония и иттрия толщиной 1 мм. Турбина низкого давления имеет шесть ступеней. Турбина высокого давления включает две ступени с охлаждаемыми лопатками. Реализован принцип активного управления зазорами в обеих турбинах. Осевой компрессор низкого давления выполнен трёхступенчатым. Барабанно-дисковый компрессор высокого давления выполнен восьмиступенчатым. В малоэмиссионной кольцевой камере сгорания и турбине высокого давления использовано керамическое теплозащитное покрытие второго поколения. В конструкции мотогондолы применено реверсивное устройство решетчатого типа с электромеханическим приводом.

ПД-14 оснащается двухканальной цифровой системой автоматического управления (САУ-14) с полной ответственностью типа FADEC (full authority digital engine control system), которая разработана компанией «ОДК-СТАР». В состав САУ-14 входит электронный регулятор двигателя РЭД-14. Он обеспечивает комплексное всережимное управление двигателем, информационный обмен с системами самолёта, а также диагностику и защиту двигателя от предельных режимов. Это первая автоматическая система управления, созданная в России, которая не имеет гидромеханического резервирования. За все режимы работы двигателя отвечает только электроника. Такое конструктивное решение значительно повысило показатель надежности устройства. В исполнительную часть САУ-14 входит дозатор топлива ДТ-14М и блок насосов БН-14М. Они также выполнены из новейших материалов.
А теперь о характеристиках ПД-14
Тип двигателя: турбовентиляторный (безредукторный привод вентилятора).
Диаметр вентилятора: 1900 мм.
Сухая масса двигателя: 2870 кг.
Тяга на взлётном режиме (H=0, M=0): 14 тс.
Взлётная тяга: 137 кН.
Схема двигателя: 1+3+8−2+6.
Степень двухконтурности: 8,5.
Степень повышения давления в компрессоре: 41.
Удельный расход топлива в крейсерском режиме: по заявлениям разработчика, на 10-15% меньше по сравнению с современными двигателями аналогичного класса тяги и назначения (у ПД-18Р на ещё 3-5% меньше по сравнению с ПД-14).
Помимо высокой топливной эффективности ПД-14 также более экономически выгодный двигатель. Его эксплуатационные расходы на 14-17% меньше, чем у конкурентов, а стоимость жизненного цикла ниже на 15-20%. Уровень шума значительно ниже требований Международной организации гражданской авиации. И в целом ПД-14 демонстрирует высокий уровень экологичности, превосходя существующие аналоги по многим параметрам (например, уровень эмиссии оксидов азота на 30-40% ниже установленных норм).

Ресурс до первого ремонта блока насосов составляет 20 000 часов, до первого ремонта всех блоков САУ-14 — 40 000 часов. Надёжность вылета по расписанию, связанная с двигателем — не менее 99,96%. Наработка на неустранимое в полёте выключение двигателя более 200 000 часов.

Как видите ни о каких «всего то 3600 часах» разносимых агитаторами «оттуда» и речи нет.

Теперь вы имеете рреальное представление о одной из частей проекта МС-21 и можете тихо посмеяться над попытками ущемленцев принизить значимость этого проекта.
Ну и конечно никуда без фото… На этот раз движка… Ну и конечно нашего красавчика с ним)))
Всех с наступающим Днём Великой Победы!!! И тут Победим!!! Солнца и отличного отдыха !!!

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.

МС-21: все что вы хотели знать о движке ПД-14, но боялись спросить...Ну и конечно про реальные характеристики этого чуда русской инженерной школы.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
7.1К | ★3
238 комментариев
Российско-китайский широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт CR929 существует только на бумаге? 
avatar
Mediaholder,

Наши ушли оттуда. Смысла нет. Китайцы таким макаром хотели технологии получить

avatar
DA, технологии Чего? «Несуществующего самолёта Ту-454 с несуществующими двигателями ПД-26 от несуществующего КБ Туполева» © Хабр который собирается сразу сделать на уровне Аир Бас или хотя бы полуразваленный американскими финансистами Боинг ? 
avatar
Максим, по тем же движкам например, у китайцев же движка нет, они ролс-ройсы покупают.
avatar
Mediaholder, его вроде даже на бумаге не существует. Только что то там начинали…
Mediaholder, КНР посмотрели на персонажей из ОК и решили свалить, т.к. компетенции утеряны и украсть банально нечего.
avatar
Mediaholder, там китайский только планер, причем крылья вроде как наши проектировали. Все остальное — повторение нашего пути ССЖ-100, т.е. все наполнение и двигатели закупается у некитайских производителей, соответственно, их поставки (как и у нас) — до первых санкций.
avatar
В России все и всегда плохо
Скорее у России все всегда в будущем)
avatar
Jober, и в будущем, по уверениям этих ущемленцев, тоже все плохо. И в прошлом. Всегда и во веки веков.
Сергей Нагель, Я не из секты всё пропало, но простой вопрос,

— то мешает сделать 1-2,3 самолёта с движками ПД-14 и гонять их на почтовых маршрутах над сибирью чтобы срабатывать ресурс и доводить (а их можно и нужно доводить как и доводили CFМ56 )?
— что мешало ремоторизировать пару Ил-76, Ту-214/204СМ с теми же целями?

Почему ПД-7/8 на замену Sam-146 делают принципиально не совместимым с SAM146 чтобы не было возможности ремоторизовать существующий парк суперджетов ?

К самолёту и двигателю вопросов нет, есть вопросы к семейке Слюсарей, Госдуме и и всех кто этих персонажей туда назначал.
avatar
Максим, ПД-8 позволяется ставить на ССЖ-100 заместо французских, по пока их мало, поэтому летают пока на том что есть.
Озвучивается, что ресурс ПД-8 намного больше чем у французских, что и было в первую очередь причиной простаивания ССЖ-100 в ремонте, так как французы поставлять свои двигатели на замену и ремонтировать поломатые не торопились.
avatar
Сергей Нагель, ну люди же не рыбки. некоторые помнят, что обещали 5-10-20 лет назад. это просто пустое, белый шум
avatar
Jober, люди как раз.ещё какие рыбки)
avatar
20 лет создавать двигатель, который ещё 20 лет назад нужен был «ещё вчера»… Даже в СССР, когда ещё большинство чертежей делалось на бумаге, двигатели разрабатывали около 10 лет. Сейчас в солидворксе за месяц можно в одну каску делать то, что раньше за год делали целые институты.
Михаил Михалев, предлагаю еще раз перечитать сосредоточившись на технической составляющей. Видимо с первого раза вы не все осознали.
Сергей Нагель, 
Внезапно я немножечко шарю.










Так что на меня не действует многабукав:) Покажите сравнительную таблицу с другими двигателями вместо нескольких тысяч слов. И мой главный посыл был в том, что всё делается очень медленно, а не про технические характеристики.
Михаил Михалев, Нагель пропагандист, ему платят за другое
avatar
PaJN, писать про успехи нашего авиастроения это плохо?
avatar
Байкал, Успех, это когда продукт запущен в серию и совершает регулярные рейсы, а десять лет писать о том, что самолёт скоро полетит, это не успехи это пропаганда и профанация
avatar
Михаил Михалев, так вперед обратись к ним напиши ВЫ ТАМ ДУРАКИ Я ВСЕ СДЕЛАЮ ЗА МЕСЯЦ
avatar
Байкал, А вдруг у них там система «чем медленнее работают, тем больше денег выделяют»? Я против такой системы буду бессилен.
Байкал, в РФ и правда делают долго
Слишком долго
avatar
Михаил Михалев, мы на кружке авиамоделирования еще быстрее такие поделки делали, только причем тут двигателестроение то я не понял или для вас это одно и тоже? 🤔 на этих бпла стоят настолько примитивные двигатели, что чет прям неудобно за вас стало. У вас похоже электродвигатель и турбо-вентиляторный одно и тоже. Жесть. Для разработки новых материалов срок 5-10 лет обычное дело. Такое в солидворке не сделаешь, тут море испытаний надо.
Михаил Михалев, тогда было решение — все купим за границе — Чубайс
avatar
Михаил Михалев, в солидворке не разработаешь уникальные материалы с заданными характеристиками, вы оч далеки от двигателестроения. 😁 рисование в солидворке движка — это процента 2 от всей разработки. Более того в солидворке вообще нельзя разрабатывать авиадвижки он не подходит. В целом cad моделирование + чертежи + спецификация — это жалкие 8% от общего объема работ по разработке.
Михаил Михалев, я вижу это просто, что раз производство авиадвигателей освоено в ограниченном числе стран, то там есть какие-то невероятные сложности. А невероятные сложности не решаются за год или даже за 5. А в ГА надо еще на экономику полета смотреть, на военке с этим не так строго, думаю.
Григорий, Фундаментальная наука, всяческие НИИ материалов, точмаш и длинные производственные цепочки.
Михаил Михалев, причём тогда делали с нуля, а сейчас имея опыт СССР всё по идее должно быть проще.
avatar
Eridanoy, а опыт СССР разве положительный?
avatar
Vlad Parygin, смешной вопрос )))
avatar
Автор Вы каким боком относитесь к авиастроению?
Дмитрий Киреев, правым.
Сергей Нагель, ну оно и видно.)))
Сергей Нагель, Хорошо, хоть не левым😀
avatar
Это всё прекрасно на бумаге… Но двигатели делали и в СССР и 100 лет назад… А этот лишь на замену… Весь цимес в этом и есть, разговоров много, вроде делается, а на самом деле пшик… В Китае ан-2 дрон-доставщик… А у нас -мы не можем восстановить старые 80 летние 400шт, технологии утеряны"… Без системности и экономического подхода, это всё лажа....
Сколько помню, у нас постоянно делают аналоговнет… Уж сколько версий той же буханки, нового уаз патриот… А как уаз патриот т.е симбирь сделали в 90-х и только добавляют " условно китайские лампочки".....
Можно иметь свое и нужно, всё что можно, но не в убыток… Всё должно быть системно… Рынок, потребители, конкуренция, массовые пользователи, налоговая система на развитие, компетенции, экономичность и комфорт… А у нас где рынок? В США рынок, в Европе… а у нас такие расстояния и как коснись то улететь можно только с Москвы… где малая авиация внутри России? Типо маршруток… Чтобы не трястись в автобусе 10 часов
Двоечник, да вы разумный человек, судя по последним абзацам… И правильно очертили направление в которым идет Россия с авиацией, и которое, безусловно надо углублять и расширять. Но только вопрошая «где?» надо задать и следующий вопросы: 1) чтобы это «где» появилось нужны аэропорты? 2) а самолеты для этого нужны?

В вашем же комментарии кстати и содержится ответ на вопрос «а зачем вообще программа МС 21?»-чтобы построить завтра нельзя догонять «вчера». Поэтому МС 21, а не реинкарнация ту-134 с китайскими агрегатами..

Вы же сами все поняли, перечитайте свой же комментарий и отбросив нарратив «в России ничего не умеют», поймёте насколько верно в части мс 21 все делается.
Сергей Нагель, так я и написал что нужно иметь своё, во всем… Как бы тут не писали путинские, что мол никто не делает всего сам… Делают или идут по этому пути....
Телега не будет впереди лошади, тут именно нужен системный подход, сразу...
Я скажу что получится… Получится самолет постоянно ломающий и ждущий детали, а т.к не экономичный и отсутствие сильной конкуренции и налоговой системы ориетеровпной на развитие… То получится самолёт будет летать на несколько часов Прибыльных маршрутах… А вы, будете говорить что это люди не летают на других маршрутах, что это экономически нецелесообразно т.к дорого для людей… Но нет, это не людям дорого, это дез системная трата денег не позволяет сделать маршрут гораздо дешевле… И тогда и будут люди и прибыль у компаний и производство много самолетов....
И да как там об то объяление на профессионала шлифовщика лопаток для двигателя с зарплатой 30тыр? и с секретуткой в 120т, Вы реально думаете что «эти» могут сделать хорошее?))…
Сергей Нагель, что же тогда ан-2 не могут повторить? Байкал уже 100 лет делают… Где дешевая малая авиация на маршрутах? чтобы я сел в Волгограде и прилетел в Астрахань на малой авиации… Это было гораздо важнее сделать для опыта и это надо было делать в 2005 году а не в 25 году… Армату забыли? БТР бумеранг? Все воспевалось как аналоговнет… Но потом«это не выгодно, время поменялось, да нам это и не нужно, да и вообще вы все американские прихлебатели»…
А в итоге как всегда «столько самолетов производить не выгодно, надо в 5 раз больше, продадим технологию китайцам, индусам»...
Вы за ширмой ура-патриотизма как сектант не видите корень… Вам не говорят что самолет не нужен и развивать не надо, вам говорят что вам как сектанту показывают только обёртку, которую выкинут на обочину истории и она ничего не даст… Вбухиваем а потом как Армата не нужна… Чтобы производить нужен потребитель и пользователь, а то окажется что нужно строить как мавики, только большие для маршруток
Двоечник, вот смотрите. В США объём внутренних авиаперевозок около 900 млн. пассажиров. В России всего 83млн. при чуть более чем вдвое меньшем населении. Т.е. есть за счет чего наращивать перевозки. Или хотите сказать что двухместный самолет заменит среднемагистральные? Впрочем это не умаляет необходимости развивать малую автвюауиб в первую очередь устраняя наше извечное «запрещать и нарушать» в виде бюрократических барьеров. Но у нас это проблема и в малом судостроении- по хорошему нужно принимать опыт Скандинавии где для управления катером не требуется прав… А у нас это ограничено 9,9 л. с. Убрать бюрократический препон и получишь бурно растущую отрасль которая потянет экономику.
Сергей Нагель, какой двух местный? Малая авиация как маршрутка, я же написал… Это Человек 15-20… канеш все цифры с потолка....
Первое это развивают рынок, в данном случае и отдают в руки бизнеса который это будет развивать, т.е сперва бизнес -авиакомпании создают условия на своих условиях а не чинуши… чинуши это уже тормоз и атавизм, который везде только вредит… Что на западе что у нас… Чинуши должны только контролировать общие принципы бизнеса, не нарушающие права граждан и страны -все!!!..
Сперва рынок перевозок, тут же подключают производителей, которые подключают к обслуживанию иностранных самолетов(для получения компетенций и понимания) и подключение уже производства под условия авиа бизнеса....
Ничего страшного если авиакомпании будут закупать импортные самолеты, но надо такие дать условия производителям самолетов, чтобы они могли конкурировать и отбирать долю… А у путинских, и сам не гам и другим не дам… Или запускают заграницу, но не дают дыхания нашим прои
Сергей Нагель, 
Убрать бюрократический препон и получишь бурно растущую отрасль которая потянет экономику.
 У нас ведь как во власти говорят — есть «бюрократический препон» — есть Россия, нет препона — и России не будет. Так что не раскачивайте лодку…
avatar
Двоечник, а сколько СССР в ненужные прожЭкты вбухал. Построили Буран и бросили)
avatar
Сергей Нагель, мс-21 это какой вообще самолёт?

Средне, дальне или никакой?

Что там изначально было заявлено на бумаге и что по итогу получается? Или вообще не получается, а деньги в трубу?
Валера Бромский, у опыленных все как под копирку… Если «никакой», то что тогда проходит сертификацию и в процессе этой сертификации летал из Иркутска в Москву на расстояние 4300 км? Перекрашенный Боинг или загримированный Эйрбас?
Интересно! Спасибо!
avatar
Konstantin, всегда пожалуйста!
Вот скажите, есть тут люди кто между Боингом и этим, выберут этот?
Витамин Логики, а вы уже на МС 21 полетали? Ну чтоб сравнить?
Сергей Нагель, сильно хочу полетать! да все никак не выходит. Как думаете, когда? )))))
Витамин Логики, думаю в начале 27го… До марта. Но это пессимистично.
Сергей Нагель, 1000 штук до 30 года будет?
Витамин Логики, учитывая, что в Боинге самолеты стали строить не инженеры, а эффективные манагеры, и их последние проблемы с безопасностью, при наличии выбора я, возможно, предпочел бы другой самолет.
avatar
Витамин Логики, а в Боинге есть защита от дурака?
avatar
Сколько штук их произвели всего?
Павел Клименко, зимой вроде как 16 отгрузили… И это без учета установленных на машины.
Сергей Нагель, пиши 160, че уж там. Я тебя в прошлом посте спрашивал — сколько инструкторов готовят пилотов на этот пепелац. Ты не ответил. А знаешь почему? Потому что еще даже инструкторов (не говоря про пилотов) на него нет, но у тебя уже вовсю отгружают.
avatar
BobbyKotick, пилоты уже обучены с техниками, а у тебя все «ничего нет».
Сергей Нагель, Мели Емеля — твоя неделя.

Пилоты каких АК обучены с техниками? 
avatar
BobbyKotick, Аэрофлот.
Сергей Нагель,  Какой же ты смешной пропагандист
avatar
BobbyKotick, а какой ты дырявый ципсот)
avatar
Хорошо, но цена движка в два раза выше чем импортные аналоги
Андрей Свечков, вот смотрите: в СССР можно было купить машину за 6000 рублей. Но купить ее фактически было нельзя потому что очередь. А можно было пойти на авторынок и купить за 12 000(насколько я помню). Внимание вопрос вы бы при наличии денег не купить за 6000 и ездить на автобусе (сегодня в час пик автобус лишь слабо напоминает тот трэш, который был при перемещении в автобусе в советское время)или купить машину и ездить на машине?
Да и это на самом деле неважно.
Потому что цена зависит от многих факторов от ставки от субсидий на НИОКР и т.д. Т.е. монетарный фактор, не технический.
Андрей Свечков, импортного аналога в любой момент может не быть. Эта функция сколько стоит?
Класс👍
avatar
Всех с наступающим! Россия всегда была и останется Великой технологической державой.
Михаил Ростов Папа, Урапатритизм это конечно замечательно, только мне как акционеру хотелось бы знать когда мне будут возвращаться мои вложенные денежки в проект " МС 21" в виде дивидендов?
avatar
AndreyTimofeev, а почему именно в виде дивидендов, а не в виде роста стоимости как у Маска?
Сергей Нагель, я этоо роста уже лпт 20 жду!
avatar
AndreyTimofeev, да?? Я вроде в эти же сроки на Иркуте с 9 до 50 прокатился… А он зараза потом на 70 улетел… Потом обратно. Может вы сто то проспали?
Сергей Нагель, Да ничего я не проспал. Я просто жду 300!😂 Я в долгую. Бумаженции со времен приватизации.
avatar
AndreyTimofeev, ну у вас и аппетиты🤣🤣🤣🤣 если серьёзно, то считаю Яковлев идеей номер 1 на нашем рынке на горизонте 5 лет…
Сергей Нагель, Согласен с вами. Только смущает меня не срок 5 лет( ждал и поболее), а непонятная ситуация с МС 21. Какая то тягомотина с этим проектом. Самолет хвалят на разных углах, только сейрийное производство все оттягивается и оттягивается. Поначалу хвалились легкими композитными крыльями, потом они оказались не такими легкими.
avatar
AndreyTimofeev, война идет. В том числе и часть этой войны- противодействие появлению глобального конкурента Боингу и Эрбасу. Обратите внимание-Китай параллельно с проектированием С919 на американских движках разрабатывает и свой двигатель. Потому что знает что как только с919 начнет штамповаться в создающих угрозу доминирования большой двойки количествах то сразу вспомнят про нарушение прав уйгуров и введут санкции… Ну вы поняли. В России огромный потенциальный внутренний рынок авиаперевозок. Есть куда и что продавать
Сергей Нагель, Если бы так. Поживем увидим. Бум надеяться! С Днем Победы!
avatar
AndreyTimofeev, С Днём Победы!!! Многое в наших руках, и от каждого на своем месте зависит как мы и наши потомки будут жить и какой будет Россия их времени.
Сергей Нагель, Сергей вы слишком оптимистичны.)
avatar
AndreyTimofeev, это факт. Евреи безропотно шли в газовые камеры, советские люди взяли оружие. Евреи на кладбище, советский солдат в Берлине. Потому что каждый из 200 млн делал для победы на своем месте. А в другом случае каждый старался пойти в полицию гето попасть чтобы единоверцев обирать. Вот так оно работает.
Сергей Нагель, А какое это отношение имеет к проекту МС 21? Я сам из Иркутска. Вчера общался с одним челвеком с авиационгого завда. И это не работяга. Так вот поверьте там не все так все радужно как вам представляют в прессе. На одном голом патриотизме самолет сложно построить!)))
avatar
AndreyTimofeev, я подумал что «вы слишком оптимистичны» относится к моему комментарию «многое в наших руках». Но раз к проекту МС 21, тогда поясню-я представляю насколько это сложный проект. То что есть сложности-вот ни разу не сомневаюсь. Но это одна сторона. А другая-самолет летает, летает на отечественных движках. И это факт. Поэтому без шапкозакидательства полагаю что проект выходит на финишную прямую.
Сергей Нагель, Так именно дело в двигателях!  Главное не то что он летает! Вы думаете что если самолет будет просто летать то этого достаточно? Главное с жффективгости лвигателя. Планировали дальность полета 5100, а по факту оказалось 3830! Движеа много жре! Композитные крылья задумывались как ноухау, а по итогу вышли тяжелые. Говорят американцы и японцы отказались от комозитных крыльев! Но мы же умные мы же хотим идти своим путем не взирая на мировой опыт! Вот и повылазили косяки. Как то это непрофессионально. Считаю что главную задачу выпустить самолет эффективный, который мог бы конкурировать с другими самолетами не выполнена! А говорить что самолетик летает как то неубедительно звучит для мировой авиационной державы!
avatar
Михаил Ростов Папа, да, не то что отсталый в технологическом плане Китай.
avatar
Если исключить вредную мысль, что любому потребителю нужна услуга безопасная и максимально дешевая по перемещению себя по воздухе с максимальным комфортом за эти деньги — то да, круто молодцы, еще не забыли подвиги дедов-инженеров.
Но с точки зрения экономики, а мы тут на смартлабе для этого, необходима массовость производства, очень большая массовость производства! Нужно двигать конкурентов! Убеждать пол мира как минимум!
А взваливать всё это на государство — не правильно!
Робот Вася, вот смотрите. В США объём внутренних авиаперевозок около 900 млн. пассажиров. В России всего 83млн. при чуть более чем вдвое меньшем населении. Т.е. есть за счет чего наращивать перевозки.
Ну а про вредную мысль… А зачем ее исключать? Программа мс 21 как раз и направлена на удовольствие этой потребности. Да еще и с большим комфортом…
Сергей Нагель, там важнее не сколько в США одни перевозят пассажиров а сколько самый массовый в мире однотипный на однотипных движках имеет себестоимость и спрос на всем мировом рынке, и сколько у них заказы идут в год суммарно. По идее у нас нормочас в разы дешевле чем в европах и США, теоретически спрос должен быть даже на начальных малых партиях. И без международной сертификации никуда не деться, если заниматься по-серьезному на весь мир. Также ведется ли работа с потенциальными заказчиками, важнейший вопрос.
Робот Вася, прежде чем замахиваться на весь мир начнем с себя… Ну и конечно помочь Эрбас прекратить существование 😁😁
Да, молодцы, хорошие движки создают в Перми.
Если почитать Нагеля, то возникает ощущение что в России больше не о чем писать, как только о МС21 и о том какие аналоговнет комплектующие у этого чудо лайнера, который пока так и не вышел в серию
avatar
Лично я ничего не увидел про деньги. 
Создается такое ощущение — что это как из песни «мы за ценой не постоим»

Сколько потрачено денег на эту разработку???
Сколько стоила разработка подобного двигателя у других стран. 

Сколько потратили денег на покупку оборудования и строительство цехов на разработку этих уникальных технологий?

Какая себестоимость и продажная цена этого двигателя? В сравнении с мировыми аналогами.

В целом то это конечно хорошо, что хоть что-то передовое делаем, а не покупаем яхты, бентли, люксовый бетон и т.д. по списку 
avatar

Future77, Какую бы сумму в итоге вы не получили — вы как ее оценивать будете? В сравнении или как сферического коня? Сферические «100500трлн» это много или мало? А сравнивать с чем будете? 

Даже себестоимость — себестоимость это что? Стоимость производства 1шт без учета всего кроме рабочей силы и материалов? или цена полного цикла начиная с НИОКР? Так по первому будет дешевле всегда чем любой из «импортных», а по второму при всех равных не будет дешевле из-за массовости производства. А как вы прекрасно понимаете — никто их не будет покупать кроме российских компаний какой бы он суперпупер экономически оправданный не был. 

Мне всегда эти истории нравились 

Делают — обосс**

Не делают — «что ж ты обоссы** ничего не делаешь»

И всегда без каких-либо аргументов

avatar
Серёженька, двигатель для среднемагистрального лайнера, по состоянию на 2026 год, уже давно не чудо, если что 
avatar
Dan, правда? Ну попробуйте собрать…
Автор не надо гнать пургу, можно узнать нормы какой главы ИКАО по шуму данный двигатель превосходит? И где, и когда это было установлено?
Валера Бромский, вы что то про измерительные стенды слышали? Или вы так представляете себе двигателестроение: что то в гараже собрали и сразу на самолет повесили? Ну ответ же очевиден… Что измеряли… Поэтому и данные такие.
Как и у любой сложной штуки, тут важно оценивать стоимость самостоятельной разработки и налаживания производства, сроки, объемы рынка и таким образом определять целесообразность.
Круто, когда есть собственные технологии и все необходимое для производства? Конечно, круто!
Но если при этом суммарные затраты на исследование и производство, деленные на объем производства, превышают стоимость такого же готового чужого продукта, то это выглядит расточительным.
Т.е. деньги налогоплательщиков расходуются неэффективно.
Антон Александров, про деньги отдельный пост был отдельный. smart-lab.ru/mobile/topic/1284117/
Сергей Нагель, так речь не об общей сумме, а о сумме, деленной на объем сбыта.
Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.

Антон Александров, То есть правильно все покупать у других?  ведь все «чужие продукты» из Китая и стран Азии дешевле. 

Массовый производитель всегда будет производить дешевле, у кого рынок больше — тот более массовый производитель. В итоге по вашей логике останется только то что невозможно или дорого возить и то что у других нет — услуги + нефть, газ, лес. 

Замечательно рисуете

 

А вот логика «Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.» это прям сильно.

можно потратить 10млн, но при этом 10млн из них перераспределятся внутри страны по карманам в том числе граждан. А можно просто отдать дяде Ляо 10млн… что же выбрать...

avatar
Василий, математика будет сложнее, конечно. Нужно учитывать занятость населения, уплату налогов и т.д.
Правильно покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё.
Правильно продавать другим то, что можно выгодно продать.
Как-то умудряются же делать конкурентную военную технику, вот её и продавать.

Антон Александров, Военную технику продают по сути госкомпании,  причем НИОКРы и всё остальное уже оплачено государством.

В других странах это не всегда так. Плюс продажа оружия во много про безопасность и политику, а не только про деньги.

И всё же — вся стоимость чего-то требующего громадных финансовых вложений держится на массовости, при прочих равных если разработка требует громадных вложений на единицу товара невозможно держать цену относительно производителя который продает в 10 раз больше. 

Ну и логика «покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё» совсем сомнительная. Конструирование например самолета это в том числе разработка двигателя, новых материалов, строительство производственных мощностей и тд и тп. Так или иначе деньги на всё это  тратить все равно придется и приходится потому что кроме гражданской части есть еще военная — или и от нее отказаться? Можно еще у Маска космические аппараты запускать, и вообще всё только покупать. Денег то хватит? 

 

И самое главное — всегда находишься в заложниках — завтра они вам двигатели или еще что-то перестанут продавать потому что вы «гугенот» и всё. Конец

 

avatar
Василий, «перестанут продавать» меня всегда это изумляло.
С одной стороны есть производитель, которому выгодно продать свою продукцию.
С другой стороны есть потребитель, которому нужно купить именно этот товар.
Между ними могут быть посредники (логистика, банки и т.д.), которые увеличивают конечную цену для покупателя. Ситуация — все зарабатывают, все в выигрыше.
И мне сложно представить ситуацию, когда эта цепочка может развалиться по инициативе участников.
Но стоит между этими коммерсантами появиться прослойке чиновников (которую эти коммерсы на свои налоги и содержат!), как всё резко усложняется: появляются свои и чужие, какие-то искусственно придуманные правила и ограничения.

А насчет «всё делать самим» — это тоже не про нас. Ну нет у нас достаточного по размерам внутреннего рынка сбыта.
Когда вам надо мебель дома поменять, вы же не мебельную фабрику строите, а оплачиваете труд других людей, для которых изготовление мебели — основной вид деятельности.
Надо делать самим то что хорошо получается или что не выгодно возить откуда-то.
А если мы планируем разосраться с продацом, то хорошо бы предварительно найти другого продавца (или научиться делать самим).
Но это слишком сложно для людей, которые живут на наши налоги.
Антон Александров, красивое слово «эмбарго» не нами придумано, ну нет в русском аналогов)))
avatar
Антон Александров, кстати историю с Опелем (2008-2009) видимо все благополучно забыли? может тогда отрезвление и пришло?
avatar

Антон Александров, 

Прочтите в интернете «ЕС и США запретили продажу самолетов, запчастей и оборудования российским авиакомпаниям» и думаю история про «мне сложно представить ситуацию» окончена. И инициаторы тут не важны — важен результат, а он простой «перестали продавать»

Я согласен что «ВСЕ» делать не надо — нужно делать критически важные вещи к которым могут закрыть доступ. Авиация одна из них  — делать всё просто не получится

avatar
Антон Александров, Трамп устроил войну в Иране. Как там деньги налогоплательщиков?
avatar
Пока что ПД-14 как процессор Байкал: жутко круто, но очень долго.

Так долго, что пахнет саботажем. Так долго, что пока дойдут до производства, технологическая мысль уйдет далеко вперед, и опять станет нецелесообразно производить устаревшее изделие. 
avatar
Brill, его уже производят серийно как и мс 21. И там, насколько понимаю, такая мысль, что это завтрашний день даже сегодня.
Даже если Вас задевает цифра 30, то хорошо 18))) Совок просуществовал всего порядка 70 и из них разработкой от чертежа до серийного производства занимался всего половину срока, первую половину он истреблял людей. Здесь пока еще нет двигателей, а о серийном производстве скажем в 30 семолетов в год и речи не идет. К моменту когда это сбудется, если сбудется, пройдет еще 18, а то и 50 лет))) они уже будут устаревшими и возможно никому не нужными.
Соломыкин Алексей, не совок а СССР. Высокоразвитая культурная и техническая цивилизация непостижимая ограниченному селюковскому сознанию.
Сергей Нагель, эта «культурная и техническая цивилизация непостижимая ограниченному селюковскому сознанию» проиграла конкуренцию джинсам и кока-коле. А вообще посмотрите зарубежное кино, но не суть фильма, а смотрите задний фон (улицы, авто, одежда. мебель, планировка зданий) и человек с интеллектом быстро поймет, что развитая цивилизация находилась западнее речи посполитой. У нас даже сейчас нет того уровня жизни как на загнивающем лет 70-90 назад. Нам продают, строят, производят как свиньям хлев, автоваз и джинсы из китая. Никакой гарантии частной собственности, никакого работающего права, никаких судов и мусора вокруг — и не надо говорить что так везде)))
более того вы можете любить совок, а я не обязан — это был эксперимент над обществом и было доказано что он несостоятелен. Это я еще не говорю про то что была уничтожена вся история до совка, выбит весь серебрянный век поэзии и тд и тп
Хроническая беда нашего производства со времён СССР — это качество.
У нас даже при превосходной и конкурентной инженерной разработке в процессе производства всегда катастрофически страдает качество готового изделия, а как результат — его надёжность.
Не выдерживаются ни чистота сплавов, ни допуски по точности и обработке.
Потому что нет ни современных прецизионных плавильных печей, ни современных станков ЧПУ.
И нет дисциплины труда. То, что винты и гайки при сборке изделия закручиваются как попало, известно всем, кто имел, например, отечественный автомобиль.

avatar
Translator, у вас представление дикие совершенно. вы просто с современным российским производством видимо не сталкивались. Там роботы вообще-то, а не бухой слесарь с кувалдой чере епрст подгоняющий детали которые не подгоняются.
Сергей Нагель, Спасибо, посмеялся. Имею, вообще-то, высшее инженерное образование по специальности «ядерная физика».
В основном у нас всё «производство» (в жирных кавычках) основано на отвёрточной сборке из поставляемых готовых китайских наборов. А там, где до сих пор сохранилось советское производство, до сих пор используются станки сороковых годов немецкого производства.

А вы — однозначно платный тролль.
avatar

Translator, Может озвучите где вы станки 40-х годов немецкого производства массово видели? 

Что значит «сохранилось  советское производство»? Вот берем первое попавшееся большое — Уралвагонзавод. Советское? Вроде да.

Озвучьте сколько там станков 40-х годов в процентном отношении, я так понимаю все?

Смешно то что когда я слышу «имею образование» часто это именно «учился», а на заводе  не побывал. Так назовите хотя бы 3 завода  со станками «сороковых годов немецкого производства»

avatar
Василий, конечно вплести «массово» это для бота нормально… но работающие на заводах видят работающие до сих пор нацистские станки, конечно их мало… Гораздо больше советского оборудования 60… 70… 80. Годов… А потом путирасты говорят что рабрчих и не хватает и пытаются рассуждать о производительности…
Двоечник, у балаболов всегда так — вместо того чтобы ответить на вопрос они начинают лепить ярлыки и нести тупую чушь про видят где-то что-то. Типичный воздухан, бросай это дело и обращайся к фактам. я завод назвал — сколько там таких станков в курсе? Я что-то про советские станки говорил, воздухан?
Ну и про массово — я понимаю что для балоболов «логика» слово неизвестное, но ведь если всё отверточное производство и ничего не построено — то всё остальное производство это старое советское на станках, а оно ведь «на станках 40х годов»))) так что да, «массово»
avatar
Василий, так ты сам выдумал про массовость и должны отвечать?.. Ты обычный тупой бот… Кроме как общих слов не можешь ничего сказать....
На заводе баррикады до сих пор видел западные станки лохматых годов, в том числе немецкие сороковых годов, работающие… А так же английские и американские лохматых годов… краны английские цеховые клепанные, с следами осколков....
Так что логика тебе абсолютно не знакома… Да и ты 100% бот, один из аккаунтов, знакомый стиль написания… Такой же тупой.

Двоечник, Ветродуй, ты вообще можешь прочитать почему массовость? 

Скучно.

Но продолжаю — назовите где станки сороковых годов немецкого производства. 

Что такое «на заводе баррикады»? Титан-баррикады? Есть фото цехов, там чего только нет и подавляющее если не всё современное. Какой именно? 

Короче понятно, типичный ботобалаболка, с соответствующем посылом, ничего нового. Не зря у вас ник и попытки гадать соответствует твоей тупости.

avatar
Translator, в Японии тоже станки 40-х годов трудятся.
avatar
Ты все никак не успокоишься? Даже после того, как Чемезов вчера в очередной раз перенес проект вправо на год?
avatar
вот еще что нашел:

«В 1938 г. Наркомат авиационной промышленности СССР принял решение о необходимости выделения средств для конструкторских работ по созданию ТРД Архипа Люльки.»

Я помню, что уже в конце войны в 1945 году уже первые самолеты с турбореактивными двигателями поступали на испытания в части. 

Так что говорить о том, что сейчас сделали что-то уникальное это странно. Если мы занимаемся этими двигателями уже 80 лет.   
avatar
Future77, вы сейчас примерно сравнили колесо Форда Т и колесо Порше Кайен. Хотя это тоже колесо.
Future77, ресурс у тех двигателей какой был? А система управления?
avatar

Стоимость 1 двигателя ПД 14 = 1.8 млрд руб. или 24 млн $ при (75 руб за $)
Внимание вопрос: «Сколько стоит американский двигатель Pratt & Whitney PW1400G, который изначально шел по проекту МС 21???»
Барабанная дробь!!!

ПДшка уступает по цене и...
Заметили да?! Официальные источники путаются в показаниях...
То Pratt & Whitney PW1400G лучше ПД-шек, то теперь новая ПД-14 лучше конкурентов… А Pratt & Whitney PW1400G включили, или исключили из числа конкурентов?!
Чем ПД 14 лучше конкурентов?! Вам ответят: «ВСЕМ!»
Остальное от лукавого... 
avatar
StarDust, скажите, а можно считать конкурентами двигатели, которые вам не продадут? Ну просто не продадут.
Но это одна часть. Вторая часть. Не факт что цена реализации будет именно такая?
Как формируется цена: себестоимость плюс прибыль… Так? А теперь внимание вопрос, если не включать в себестоимость к примеру затраты на разработку и организацию производства, цена снизится? Т.е. можно посчитать по себестоимости 1,8 млрд (условно затраты на НИОКР плюс все все всё) тогда будет цена космос. А можно выкинуть из себестоимости гранты бюджета. И это уже другая цена.
Сергей Нагель, подождите… Как это выкинуть из расходов (формирующих цены) средства выделенные бюджетом? Это что за логика?
У нас что, средства бюджета на деревьях растут? Налогоплательщики оплачивают хотелки партии из своего кармана всякий раз когда идут в магазин… Поэтому это не тот случай: когда мухи отдельно, котлеты отдельно… Мы говорим о расходах, независимо от источников финансирования

Во-вторых, движки Pratt & Whitney PW1400G РФ перестали поставлять по конкретным причинам… Видите себя цивилизованно и будут вам двигатели...

В-третьих, отличный ход мысли… аплодирую стоя!!! Убрать из конкурентов все двигатели лучше ПД 14 по каким-то надуманным причинам...  А если сравнивать ПДшки с двигателями конца 2 мировой — вообще аналоговнет получается
avatar
StarDust, санкции Джексона — Вэника ввели 1974, а отменили в 2012 году, когда уже и СССР не было лет как 20)))) 
так что правильно делают что свое пилят
avatar
Alexz0001, 

avatar
StarDust, так и так пилят, на зло хохлам на радость маме))))
avatar
StarDust, я долго ждал когда ж из вас это вывалится про «ведите себя цивилизованно...».🤣🤣🤣🤣 Агитаторы, вы такие… предсказуемые...
Скажите, а сумму налоговой льготы которую Боинг получил, он включил в себестоимость? Ну по вашей логике то должен был🤣🤣
Может заодно подскажете, а чегой-то Трамп решил в 2025ом прекратить поставки движков для китайских Комак, а сами китайцы свой движок пилят? Купить то дешевле, да и ведут они себя весьма подбострастно с американцами.
Сергей Нагель, тут каждого 2-го приходиться учить гуглить...
Испытываете затруднения, чтобы ознакомиться с причинами санкций США в отношении Китая?

Раз уж у вас проблема с финансово-экономической грамотностью придется помогать
Гранты бюджета (как Вы указали для ОАК) — это безвозмездные денежные средства (субсидии), выделяемые государством или уполномоченными фондами на конкурсной основе для реализации социально значимых, научных, образовательных или бизнес-проектов.

Налоговые льготы — это предусмотренные законодательством преимущества, предоставляемые государством отдельным категориям налогоплательщиков, позволяющие им не уплачивать налог или платить его в меньшем размере.

Нужно ли вам объяснять, что одно берется из средств бюджета (текущего периода), которые могли бы пойти на социалку или развитие страны или в льготы малому бизнесу… А другое, берется в меньшем объеме в следующем периоде, с конечного финансового результата… У Boing нет прибыли из-за нескольких проектов в том числе финансируемых НАСО.
По Airbus'у налоговые отчисления можете сами посмотреть 

И для вашего сведения, раз у вас проблемы с терминологией, как уже отмечал выше, дополню: кто такой агитатор?
Агитатор — это человек, занимающийся публичным распространением идей, взглядов, политических программ или призывов с целью убедить людей совершить определенные действия...
С моей стороны не было ни одного призыва… А мои взгляды являются оценочными суждениями
avatar
StarDust, вы распространяете политическую идею, что Россия себя неправильно ведёт, что вот вела бы правильно тогда бы все было… А значит подталкиваете людей к мысли определенной политической… Простите, п тогда кто вы, если не агитатор?
StarDust, ну это жне бизнес по западному-санкции шманкции под надуманными предлогами подрывы потоков всяких чтоб конкуренцию ограничить… вы же за западный подход к бизнесу?
Сергей Нагель, телевизор нам рассказывает, что РФ ни на кого, никогда не нападала… Смотрел карты — не видел Россию в 9 веке нашей эры, которая соседствовала бы с Киевской Русью в текущих административных границах… Потому, считаю что санкции, как довоенное давление с целью сохранения каких-то действующих принципов законности и суверенитета — это цивилизованный подход...
А ежели есть желание обсудить западный подход к бизнесу, который в простонародье называют — «Капитализм», задайте конкретный вопрос… Потому как на абстрактный вопрос воду можно бесконечно лить
Санкции — это дипломатический инструмент… К конкуренции не имеет отношения Термин «санкции» загуглите сами, если появятся сомнения
avatar
StarDust, знаешь почему не видел по соседству? Потому что Россия и есть Русь. Санкции это инструмент внешней политики (гугл вам в помощь). Но как любой инструмент он имеет двойное применение. Молотком можно дом строить, а можно соседу голову разможить чтобы на опохмел деньги забрать. Так что ваши «сохранение законности»это однобокий взгляд исходящий из предположения что этот инструмент применяет не преступник в корыстных целях.
Сергей Нагель, какая Русь? Что вы несете? Россия — это Киевская Русь?
Тогда почему вы живете по заветам московского кремля, а не Киева?
Историческая справка:
В состав Российского царства Киев окончательно вернулся в 1686 году по «Вечному миру» с Речью Посполитой. В период Киевской Руси чаще говорят, что был период раздробленности, продлившийся до 16 века.
Москва была основана в 1147 году.
Киев в 486 году...
Разберитесь в истории

Не понимаю, что вы пытаетесь про санкции мне сказать?!
Санкции — дипломатический инструмент… А дипломатия — это деятельность по реализации внешней политики… Так что когда вы говорите что санкции это инструмент внешней политики — вы тут ничего не добавили
Санкциями невозможно строить дом… Пытаетесь в аналогии, делайте это хотя бы в сопоставимых критериях
avatar
StarDust, Русь едина и неделима это единое цивилизационное пространство поэтому «заветы Киева» в противопоставлении «заветам московского кремля» только в ваших фантазиях имеет место быть. Предлагаю вам самому для начала разобраться в истории. Про санкции вы все прекрасно поняли, и начинаете вилять… Как и все незалежники когда вас фактами припираешь.
Сергей Нагель, ваш мозг казалось бы должен быть единым и неделимым пространством… Но судя потому, что вы пытаетесь накидать набор слов, вместо апеллирования фактами, подчеркивает, что где-то в вашей голове присутствуют не сообщающиеся сосуды
Нет такого понятия как неделимая Русь в истории… Был период феодальной/княжеской раздробленности… А Великий Новгород вообще состоял в ганзейском союзе — это другая культурная и политико-экономическая среда.
Вы когда что-то говорите, хотя бы ссылались на что-то… Понятийный аппарат… Исторические прецеденты по санкциям… Хоть что-нибудь… Я с таким же успехом могу сказать что вы пустослов... 
avatar
StarDust, ну понятно, всё как всегда у опылённых когда вас фактами припирают у вас начинается (но тут надо заметить, помимо вашей воли) нестись всякая бессвязная абракадабра. Хотя вроде простой вопрос-обоснуйте почему вы противопоставляете «заветы Киева» «заветам московского кремля»? ну с вашим знанием истории это же должно быть проще простого...

Про понятийный аппарат… смотрите что означал термин санкция в римском праве. 
Сергей Нагель, каким фактами?
Вот факт — в истории нет понятия неделимая Русь… Историки вам скажут, что славяне делятся на 3 основные ветви — восточную, западную и южную — сформировавшиеся в VI-VIII веках в результате расселения из Центральной Европы.
Разберитесь что у вас в голове… 3 ветви славян по Европе и европейской части России… А вы втираете про единство...
Новгород сожгли потому что славян любим жечь? Казань 2 раза сожгли потому что так веселее? Что у вас в голове или с головой?

Сударь, вы чьим рабом будете? Мне просто важно понять… Раз мы говорим категориями римского права, значит вы чья-то собственность И раз уж мы говорим в рамках римского права — никакой России нет! Вы варвар, который живет на окраине цивилизованного мира
Поэтому в контексте санкций — нужно согласовать временное и правовое поле.
avatar
StarDust, Видите себя цивилизованно и будут вам двигатели...
Опель по тем же причинам в 2009 не продали?  Хотя китайцы урвали вольво и хаммер, а индусы ягуар-ЛР
avatar
Alexz0001, азм не есть бог… Откуда мне знать что там было у Китая и Опеля и в каких позах? Для этого нужно быть хотя бы в автомобильной теме...
В Китай производства и технологии переносили по понятным причинам — снижение издержек ФОТ… Заметьте, переносили «злые буржуины», насыщая отсталый в то время Китай столь нужными технологиями и капиталом.Так что может не все так просто? И у буржуинов нет плана весь мир в труху? В противном случае они свои грязные зеленые бумажки не заработают
avatar
StarDust, у Опеля с Грефом были брачные танцы
 Еще вопросы будут почему решили пилить свое и за дорого?
А про Мистрали французские ты то же не помнишь?
avatar
Alexz0001, из приведенной ссылки не понятны ни условия и ни сроки сделки… Вы когда-нибудь заключали крупные договора купли-продажи?
Французы банально могли выкатить лучшие условия… Вы в эту кашу пытаетесь намешать своих ингредиентов и обвинить Опель в русофобии… Или в чем? Не понятно... Я тут могу разные домыслы сделать из набора слов о том, что Опель послал РФ...
И вот ответ ИИ касательно добросовестности СССР-РФ как международного участника… Опель не зря сомневался… А это уже к вопросу истории и причинно-следственных связей


avatar
StarDust, Вы когда-нибудь заключали крупные договора купли-продажи?
Я ведь не случайно привел в пример вольву, хаммер и ягуар, все они были банкротами в 2009 так же как и жопель. Но не продали только жопель. Совпадение? — не думаю  Опель это ДжиЭм — значит пиндосия. Русофобия тут ни при чем, просто политика, эмбарго на технологии если хотите
avatar
StarDust, а че про мистрали не загуглил? там история поинтересней с подписанными контрактами, с предоплатой в пару ярдов грина и переобуванием в воздухе. Ладно хоть деньги вернули
Мистраль это кораблик такой на котором вертолеты тусуются
avatar
Alexz0001, еще раз… я не понимаю: «Что вы хотите от меня!»
То что вы набор слов накидываете на пропеллер — ни черта не значит!
Приведите конкретные суммы из контракта… Допустим:
РФ предлагает за такое изделие или завод — столько то баксов...
А конкурент предлагает столько то баксов… И когда мы сравним величины и увидим не коммерческий, а политический подтекст я соглашусь... 
На словах, я могу сказать, что Первая галактическая республика отказалась продавать России крейсеры типа Звездный Разрушитель — и что? Персонажи выдуманной вселенной русофобы?!
avatar
Приведите конкретные суммы из контракта… Допустим:
РФ предлагает за такое изделие или завод — столько то баксов...
А конкурент предлагает столько то баксов… И когда мы сравним величины и увидим не коммерческий, а политический подтекст я соглашусь... 
Все гораздо банальнее, у тебе есть деньги, даже большие деньги, НО я тебе ни чего не продам, просто вот так вот, как с Опелем, которого я привел в пример. Очень жаль что вы эту историю не знаете, иначе бы не писали глупостей. Вы видимо с той стороны Днепра раз про это ни чего не слышали. 
вот ссылка на мистрали
russian.rt.com/article/118456?ysclid=moyg4e9q4l452736024
Я думаю что наше руководство прекрасно все поняло и не от большого желания вваливает в разработку ПД14 охулиарды денег, но по другому ни как
avatar
Alexz0001, все гораздо банальнее… Приведите пример с цифрами
Не надо лгать или вводить в заблуждение, если у вас нет фактов!
Не вижу смысла продолжать пустой треп и плач Ярославны: «А нас до за что?»
avatar
StarDust, www.vesti.ru/article/2206734?ysclid=moyieizsux382612165
Вот ссылка где далеко не последний человек в государстве говорит о сделке как о свершившемся факте, т.е. условия и ценник обкашлян, работа за юристами. Какой тебе еще пример с циферками? Без циферок уже не считается? 
avatar
Alexz0001, вы хоть сами заходили по своей ссылке?
У меня складывается такое чувство, что вы сударь — балабол! Простите мне мой французский… Ни одной конкретной цифры я не увидел...
Где сумма контракта для сбера? Где сроки, этапы покупки… Частями или разовая транзакция… Где права и обязанности сторон… Где размещалось бы производство… Какие условия по техническим примечаниям, лицензиям, передача прав на патенты и т.д...
Ни черта там нет!
Тем более нет ни какой информации касательно тех, кто в конечном итоге купил Опель… Так что завязывайте мне накидывать пафосно словесное недержание
avatar
StarDust, Где сумма контракта для сбера?
А кто сказал что это публиный контракт? Термин «коммерческая тайна» для вас пустой звук?
avatar
Alexz0001, честно, устал от вас...
Смотрите выше, сколько раз говорил привести сравнение стоимости контракта и условий — что позволило бы подтвердить ваш же тезис про предвзятость и русофобию при принятии решений о продаже...
Вы накидывали слова словно какешики на пропеллер… В итоге вернулись, что ни хрена кроме вашего пустого мнения у вас нет...
Кину в ч/с… Надоели
avatar
StarDust, пафосно словесное недержание
ну а как же? 
Видите себя цивилизованно и будут вам двигатели...
это вообще то ты сюда зашел, и пафосно не сдержался 
avatar
Alexz0001, смотрите выше! Устал от вашей лжи
avatar
StarDust, конечно копировали. И заводы у США за золото покупали. А че такого? Китай все копирует.
США скопировали шахеды — норм, если мы — позор.
avatar
Вульф, не знаю к какому комменту писали вы… Тут уже каша...
Я говорил про СССР копипастил в контексте обратного инжиниринга и промышленного шпионажа… Когда типо хорошие и честные большевики откровенно воровали, без покупки лицензии, подмачивая собственную репутацию… Репутация… Есть такое слово… И на международной арене про него не забывают
avatar
StarDust, вы какими категориями мыслите смешными: репутация, законы. Страна после чудовищной гражданской войны, надо экономику поднимать, кормить, производство, все с надрывом и за золото.
Какая международная арена? Которая в 41 пришла?
avatar
Вульф, давайте зададимся вопросом, кто был автором гражданской войны? Я? Или те, кто в последствии грабил людей, занимался раскулачиванием, нарушал экономические связи, что в последствии привело к голоду 1930-ых годов. По официальному ответу ГД РФ в котором погибло 7 млн. человек. В эти же годы, добрая партия вывезла из страны за 4 года 5 млн. тонн зерновых — самая дешевая еда из возможных...
Для примера, согласно исторической справке РАО ЕЭС, по состоянию на 1914 год, царская Россия была в 10-ке стран по энергогенерации… Так что не настолько она была и бедна до большевиков
Так что если будут вопросы: задавайте конкретно...
А до 41 года, партия устроила вторжение в Финляндию, прибрала к рукам Прибалтику, половину Польши, 2 области Румынии, отжав их у Гитлера…
И не забывайте, 2 года СССР был союзником Германии, пока Англия и США вели боевые действия в северной Африке, в Атлантике и на Средиземном море…
avatar
StarDust, в контексте поднятия послевоенной экономики для руководителя совсем не важно кто был автором гражданской войны. Вопрос стоит в исключении послевоенной разрухи и развитии.
    Кентай и сейчас все благополучно тырит и стал почти уже первой экономикой в мире. И кстате в Кетае — Сталинизм, разрыв с СССР тогда произошел на фоне ухода решения мудака Хрущева от этой политики и необоснованного обсирания Иосифа Виссарионовича. И — о Боже, там даже есть Коммунистическая партия!
    Германию с Гитлером вскормила Англия, всю жизнь как и вся остальная Европа питавшаяся баблом за счет колоний и стравливающая (как сейчас бУкру) всех со всеми. Россия за счет колоний не питалась никогда, только своими ресурсами без планов Маршалла. Забавно — не правда ли?

avatar
Вульф, 
Спорьте с интернетом, что Англия вскормила Германию
И не забудьте, что Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 г. А СССР благополучно торговал и делил Европу на пару с Германией в это же время

А про Китайскую компартию даже не заикайтесь… У ребят после Мао самый обычный капитализм
avatar
StarDust, именно Англия вскормила Германию и дала им бабла, но потом как всегда бывает выкормыш обратился против. СССР в этом случае тянул время и максимально хотел быть подготовившимся к войне — по марксизму-ленинизму капитализм из кризиса выходит через войны, что мы сейчас и видим.
     Никакой в Китае не капитализм, там жесточайшее регулирование, как и не было социализма в вашем понимании при Сталине.
     И по спорьте с интернетом — там США победили во ВМВ. Об этом еще Ленин писал, что не надо верить всему, написанному в интернете.

Проект «Гитлер». Как Лондон и Вашингтон создали Третий рейх
avatar
Вульф, «СССР тянул время» (как вы указали)… Так тянул время, что отжал у Гитлера 2 области Румынии: Бессарабию и Северную Буковину в 1940 году
Вы вообще понимаете что такое история, хронология событий? Посмотрите когда СССР начал верстать свои танковые дивизии и когда Гитлер пришел к власти… Чем Вермахт был до 1935 года… Так что это один из мифов, призванный подтереть зад за неудачи 1941-1942 гг.

Ничему не верьте: чебурнет и железный занавес спасут ваше мировоззрение
А в Китае обычный капитализм...
Если вы не знаете что такое финансы и что факт существования денег противоречит коммунизму и его основной идее борьбе с капиталом, который является итогом накопления денег (через добавочную стоимость) — вы не разобрались в коммунизме
avatar
StarDust, вот вы… Какой коммунизм? Его никто никогда и нигде не объявлял — ни в СССР ни в Китае и коммунизм даже в теории ни с кем не борется, а мирно вырастает из социализма. Вы признаки то коммунизма хоть знаете?       
    Смысла нет далее с вашими набросами разбираться: у вас выводы в голове какие то уже кем то заложены, не связанные с реальностью никак.
avatar
Вульф, 
Обновите познания в истории… «Мы на горе все буржуям, мировой пожар раздуем...», — не мною придуманные слова.
Вы видимо из секты: «Россия никогда ни на кого не нападала»
Вот как партия любила даже собственный народ, не затрагивая интервенции на соседние государства.

А по поводу коммунизма не достигли, нечего наговаривать...
Чего это коммунисты не называли себя социалисты? Почему в советских фильмах клеился штамп: «Запомните меня коммунистом!»...
Если вы не коммунисты, не достигли его… Называйтесь по сути...
Так что ваши претензии мимо
avatar
StarDust, это вы обновите.
     «Мемориал» был распущен великами и перестал финансироваться после того, когда он не смог накопать озвучиваемые миллионы репрессированных, усиленно вдуваемых в уши юному поколению, а немного более чем 500 тысяч (из реальных материалов дел). Так что не было усиленно насаждаемого: «Половина страны сидело, половина охраняло».
  Все в ладоши хлопают, когда в Китае на той недели за коррупцию расстреляли 2х военных при больших должностях, а если у нас это произойдет — то репрессии. Тимур Иванов очень этому рад.
  
avatar
Вульф, 
С этим тоже будете спорить? Или голод, устроенный большевиками это другое? Впрочем, спорьте с интернетом 
В частности, показатель демография СССР 30-ых годов… Рост был только в конце 30-ых, что было связано вторжениями в европейские страны. Всех скопом записывали в советских граждан
avatar
StarDust, действительно индустриализация потребовала неимоверных усилий — у крестьян забирали всё (в том числе и моих родственников раскулачили с 2-х сторон), на расслабоне  поднять экономику — «демократично» в СССР не получилось бы. Такое было везде — в Англии голод из-за «демократичного» выгораживания и текстильного производства, в США — великая депрессия с еще бОльшим голодом до 1939 года включительно — все было и без плохих большевиков.
Причем с колоний СССР деньги не тянул, как правильная Европа.
  То что Дума писала тогда это политические ходы — как незамечание роли  Финляндии в геноциде советского народа и взятии на себя напраслинной ответственности за Катынь все в угоду мифической «дружбе» с пшепшеками.
 Ну и про рождаемость в 30-е — это вы просто не в курсе, что население тогда было преимущественно сельское и дети были произвоственная единица+отсутствие контрацептивов, у моих предков в 30-е — 6 детей с одной стороны и 6 детей с другой стороны народилось, много, правда, умерло из за отсутствия медицины, но не понятно причем тут вторжения куда то.
 Все, спасибо, досвидания.
avatar
Вульф, цифры приведите...
Я смотрел цифры голода в США с медицинскими выкладками. То, что я смотрел было менее 1000 человек от голода и в совокупности погибло около 30.000 на протяжении нескольких лет после великой депрессии от последствий снижения иммунитета и т.д...
Складывается впечатление, что у вас причинно-следственные связи где-то теряются по пути. Причем тут рождаемость? Если выживаемость предельно низкая… Опять таки: Если родилось 6… 4 погибли… — это опять к вопросу условий жизни в стране!

Мда… вот когда вы начали про то как ГД типо фальсифицирует в угоду кому-то… Меня замкнуло… Демография вам наглядный пример, что нет прироста населения, которое какими-то факторами должно объясняться...
Речь об отношении большевиков к собственному народу… Начинаете накидывать в эту кашу еще чего-то по настроению...

С голодом не разобрались? В частности потому что по вашим верованиям в США и Европе тоже был голод как СССР… Хотите обсудить как СССР оккупировал европейские страны в союзе с Германией? Какие сопутствующие жертвы были у этих шагов?
avatar
StarDust, не нужно вести себя цивилизованно с западными ,, дикарями,, которые напали на суверенную страну Иран! Россия наконец отходит от западопоклонства, обойдемся без их  двигателей
Александр Лакин, Что такое СВО??? Я даже не знаю, будет ли дискредитацией задаться вопросом, военные действия на территории другой страны это не нападение?
У РФ Украинская история… У США Иранская история...

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива» — известная русская пословица, означающая, что не стоит винить других или обстоятельства в собственных недостатках, ошибках или неудачах. Истинную причину проблем следует искать в себе, а не в окружающем мире. Фраза стала крылатой благодаря использованию Н.В. Гоголем в качестве эпиграфа к комедии «Ревизор».

И ни вам поднимать критерий вопроса цивилизованности...
Вначале углубленно изучите вопрос: чем был Древний Рим? Куда он перетек? И что из себя представляет Запад?
avatar

«Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия).»

вы уж определитесь то :))

avatar
Petr S, а в чем противоречие?
Супер
производство двигателей в стране не показывает ее высокий уровень развития машиностроения, а показывает что зачем то этой стране понадобилось производить самостоятельно такие двигатели. для всех остальных проще покупать готовые самолеты в лизинг с рассрочкой на десятки лет чем вложиться и создать собственное производство самолетов которое возможно будет убыточным
avatar
Igor, шо???? Не показывает высокий уровень??? Да, пусть и покупают российские самолёты в лизинг на десятки лет страны, которые не в состоянии производить. Что в этом плохого?
Сергей Нагель, кто же купит неконкурентный продукт? Куба, Иран?
У начального проекта были шансы выйти на рынок, но текущий вариант чисто внутренняя история ведь. 
avatar
Igor, Чубайс именно это и продвигал. С Гайдаром.
avatar
На Герань бы Пд 14
Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия).
Пока читал у меня аж монитор замироточил. Сидели такие пермяки и ВНЕЗАПНО из нуля опыта по горячей части современных моторов стали спецами по этим моторам. Как будто не было СП с французами, которые аборигенам привезли технологии (еще в те времена, когда с Россией дружили и надеялись, что она оставила свои имперские бредни позади), как будто не существовал PowerJet и прочее.

Все-таки способность России выдумывать историю и верить, что Емеля-дурак ВНЕЗАПНО может что-то из ниоткуда — она, конечно, выше всякого понимания. Реальная русская скрепа.
avatar
BobbyKotick, тебя ущемило что кому то желающему повторит подвиги фюрера по рукам дали? Или что селюковская культура ничего кроме скачек в вышиванках с сжиганием шин создать не в состоянии?
BobbyKotick, 
Все-таки способность России выдумывать историю и верить...
Один известный экстремист и террорист хорошо сформулировал:
«Россия — страна с непредсказуемым прошлым.»
avatar
BobbyKotick,  Как будто не было СП с французами, которые аборигенам привезли технологии 
----------------
лучше без таких технологий. Вы сами прекрасно знаете, что французский двигатель реально плох. Постоянно в ремонте.
Всё конечно классно/круто. НО МНЕ ЗАЧЕМ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НА ИНВЕСТИЦИОННОМ ФОРУМЕ????? КАК ВЫ ЗАДРАЛИ!!! ПРЕВРАТИЛИ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ФОРУМ В ПОМОЙКУ А-ЛЯ ДЗЕН.
avatar
Когда полетит, тогда и пиво откроем. А пока даже замены Ан-2 не видно.
У нас мастера байки людям травить и на подвиги поднимать.
А когда самих прижмет, то по заграницам щемятся, как крысы.

Серийное производство МС-21 перенесли на 27 год. А там глядишь и тот того.
А потом и этот этого, и забыли, а деньги, какие деньги?

С… ка, Чемезову 74 года, какие ему н… р самолеты??? Герой РФ, между прочим, но указ никто не видел, кроме ниго и того, кто медальку вешал.

Народ, кому вы вырите???

Жена Чемезова, цитируют с Хренопедии:
Вторая жена — Екатерина Игнатова. Владеет 70% ООО «Кате» — предприятия, получившего от «АвтоВАЗа» (на тот момент находившегося под контролем ГК «Ростехнологии»), по разным данным, от 300 до 500 млн рублей для разработки и организации производства автоматических коробок передач[47]. В 2012 году автозавод сообщил, что по итогам испытаний будет закупать АКПП у известного японского производителя Jatco[48]. До 2009 года была директором «Кате», затем числилась как безработная.

Вы считаете, что эти люди вам самолет сделают???
У них недвижимость по всему миру, а вы ждете, что они вам 500 самолетов за 2 года наклепают?

Сколько можно быть такими наивными?

avatar
простой вопрос — почему нельзя превратить простой самолет фанерный ил 2 например в беспилотник — грузопоемность колосальная. дешево. поставить электронику — ничего придумывать ненадо 
Руслан Говоров, можно, а зачем? ©
avatar
Руслан Говоров, можно сделать и даже вроде какие-то прототипы делали nsk.rbc.ru/nsk/21/08/2024/66c5ab129a79471407070558. Но экономить не получится, дешевле беспилотные фуры гонять
avatar
Руслан Говоров, так айзеры дела недавно. забивали вв и отправляли на армян. аннушки тольки брали старые.
avatar
С т.з. любого среднестатистического обывателя, ни хрена не понимающего в технике и живущего в своей настоящего времени текущей жизни, важно есть ли в настоящем этот продукт, доступен ли, надежен ли, можно ли им пользоваться, лучше ли он конкурентов ну и т.д.

А пока всего этого нет, то есть только бумаги, буквы и статус «будет». Получится ли в реальности что-то из этого «будет»? А хз....

avatar
А в остальном прекрасная Маркиза, все хорошо ... 
И что-то мне подсказывает, что это будет очередной АВТОВАЗ.
avatar
Раиль, до Автоваза еще дорасти надо. Автоваз сделал больше автомобилей, чем количество миллионов, которые наши олигархи украли за 30 лет.
avatar
Кстати, пацаны!
ПД-14 -это что такое? Говорят, что Перспективный Двигатель №14. 14 тонн значит. Делать начали в 2008 году, 18 лет уже назад )))
Те кто начали, уже в могилах, а те, кто продолжают, не понимают, почему они это начали.
Цитирую вам из Хренопедии, чтобы вы подумали своим мозгом и меньше верили всяким имбицилам:

Производство двигателей ПД-14 стартовало в январе 2020 года, в этом месяце первые пробные двигатели были поставлены на Иркутский авиазавод. На этот же год было запланировано завершение сертификации, а запуск серийного производства — на 2021-й год.

В 2023 году Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в «Ростех») сообщила, что планирует начать серийное производство двигателей в текущем году, а в 2030 году доведёт их выпуск до 160 штук[32].

Всего на конец октября 2023 года было изготовлено 8 двигателей ПД-14, а начало серийного производства было перенесено на 2024 год[33].

До ноября 2024 года Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) передала заказчикам только два мотора ПД-14, хотя в октябре 2023-го генеральный конструктор «ОДК-Авиадвигатели» Александр Иноземцев докладывал Владимиру Путину о намерении выпустить в этом году 12 силовых установок ПД-14, а в 2025-м — 24. Планы на 2025 год сократились до семи единиц

Они их сделали меньше 10 штук мля всего!
И на чем этот ХЗ-21 летать собрался?

На батуте, как угорал один нынешний сенатор?

avatar
Denkenmacht, так вроде новость была что. только в начале 26го партию 12 штук отгрузили…
Сергей Нагель, кому и куда отгрузили?
avatar
Denkenmacht, ОДК Яковлеву. Со своего производства в Иркутск.
Сергей Нагель, ну и че эта партия рещает? Из нее половина не запустится.
Все делается для галочки, чтобы бабки стырить. Никогда не будет этот самолет серийно делаться и летать.
Почитайте, как жена вашего любимого Чемезова делала коробки автомат для Автоваза.
Как можно быть таким слепым? Вы же кичитесь прогрессом, который еще не случится. Если б половину рейсов пересадили на МС-21 в России, и вы бы написали статью, я бы спорить не стал.
А так вы просто выполняте роль информационного презерватива.
avatar
Denkenmacht, давайте по порядку: почему вы решили что «половина не запустится»?
Denkenmacht, а сейчас на чем МС-21 летают и проходят сертификацию?
avatar
Вульф, ну вот на этих 8 штуках условных.
Речь идет о серии в сотни двиганов!
Их уже 15 лет делают!
Вы думаете, вам за год сделали 5 штук, а в след году сделали 200???

avatar
Denkenmacht, да миллиард надо! И сегодня! Вчера! Всем!

Бляя…
avatar
Вульф, Микола, ты Крымский мост видишь? Вижу, Тарас! И я вижу… А его нет!!! Это все путинская пропаганда и Мосфильм!!! Я сначала думал что там придуриваются говоря что в России унитазов нет… Но нет!!! Эта вера носит совершенно искренний и массовый характер! Но если в России нет даже унитазов, то наличие каких то самолетных двигателей изнасилованный тридцателетней круглосуточной пропагандой что в России ничего нет мозг закономерно будет отрицать их существование.
Если подходить к вопросу создания нового изделия аналогичного импортному, чтобы в будущем произвести замену импортного изделия на отечественное. И, учитывая, что изделие очень сложное и затраты на него колоссальные, то один нюанс в истории разработки ПД-14 оставляет чувство, что в очередной раз народ водят за нос и для российских производителей самолетов все кончится пшиком. Для чего ставить задачу превзойти аналогичное изделие по показателям? Ведь разумно в первую очередь повторить (скопировать) изделие, а когда изделие будет внедрено в эксплуатацию и опыт будет наработан, можно его совершенствовать и улучшать. Либо ПД-14 это фейк и роспил бюджетных денег, либо на данном проекте отрабатываются новые материалы и технологии за счет российского бюджета, а далее они будут переданы третьим странам.
avatar
MAV888, дело в том что двигатель делают в том числе под самолет или самолет под двигатель, грубо говоря — мы хотим композитное крыло на МС-21, но оно имеет максимальную нагрузку такую-то, сделайте двигатель легче трех тонн, но нужно чтобы тяга была 14 тонн. 
Да в итоге получилось что он легче подобных двигателей, и это плюс. Он не лучше по абсолютно всем характеристикам, но вполне приличный.
avatar
MAV888, разумно повторить… Ну это сугубо ваше мнение, а есть другое мнение -изначально сделать лучше с запасом на будущее.
Сергей Нагель, «сделать лучше с запасом на будущее» — это красивые лозунги. Но, Вы правы, это сугубо мое мнение.
avatar
ИнвестПолтинник, что то напоминает)
Сергей Нагель, зис из эмэрикен ииновашн! Ньюбеест энд уанс оф ! 
ИнвестПолтинник, итс вери гуд инновэйшен -аятолла одобрейшен!!!
Или я пропустил, или всамделе разработчики этого ПД не используют ИИ.
Госдума с прошлого года такие работы не засчитывает.
Недавно читал, что ИИ может спроектировать любой двигатель, хоть реактивный, хоть турбо, за 3 дня. Так что этот российский ПД — полный отстой.
PS До прошлого года я с товарищем сопровождал базу данных по технической эксплуатации пассажирских вагонов на РЖД. В прошлом году нашу разработку аж 1995 года  наконец-то модернизировали силами молодых программистов. Но вот незадача — от них требуют применения ИИ — хоть тресни!
Какой нахрен ИИ в задаче регистрации текущих данных и учёта требований по техобслуживанию!? Но руководство не смеет ослушаться указаний из Госдумы.
Rostislav Kudryashov, спроектровать может и способен, а воспроизвести-немногие могут, например Германия не может-слаба немчура! Япония не может-слаба япономать! А Россия может-и сделала!
Александр Лакин, 22:04 Ты не понял! Спроектировать техническое изделие — это значит наработать всю документацию, необходимую для его изготовления.
Не путай с прожектёрством.
Rostislav Kudryashov, вопрос к вам а вы бы полностью доверили ИИ свою жизнь при проектировании самолета на котором вам летать?

Отлично, спасибо Вам г-н Нагель). Однозначно, клёвое достижение, не каждая страна так может, а в мире две сотни стран (number may vary).
 
Каменты интересны. Народ жаждет отечественных Технологий! Но чувствуют, что всё не так просто.

avatar
BBAA, ну и без секты свидетелей «в России все и всегда плохо» в комментариях никуда))) Дорогу осилит идущий, а не ноющий.
Кажется что в России, г-н Нагель, совершенно случайно оказалось некоторое количество совершенно распущенных левацких Элементов антигосударственной направленности. 

В общем случае они требуют кнута — т.е. явного применения к ним Буквы Закона. Я имею в виду концептуально, а не применительно к этой ветке форума). 

При наличии количества подобных Элементов, ни в Германии, ни в США не смогли бы сделать даже велосипед, не говоря о ПД-14, PW1400, ТРЕНТ-1000 или GE9X.

Поздравляю Вас с Днём Победы.
avatar
BBAA, С Праздником!!! В части кнута не согласен. Просто из нельзя допускать до госуправления. А так драдиционно-кирку в руки и на строительство общественно полезного Беломорканала. Шутка. Просто на из нытьё не обращать внимание и детей с детсада учить выявлять и не подпускать такие элементы до дел кроме как метелкой двор мести… Но если плохо мести будут, тогда да… Пороть))) рублем конечно…
Сергей Нагель, Гражданское Общество в России было слишком терпимо к проявлениям распущенности. Однако, с 2022 как мы видим, Демократизация в России быстро нарастает.

В какой-то момент Общество в России будет усиленно самодемократизироваться как в США, и вести себя распущенно станет крайне недальновидным и я даже сказал бы, опасным).

Все станут чрезвычайно вежливы! Законы тоже подтянутся, по запросу.
avatar
Россия мировая авиационная держава. У нас будут свои самолёты. Свои двигатели. И это замечательно!
Павел Пашкин, 
Россия мировая авиационная держава. У нас будут свои самолёты. Свои двигатели. И это замечательно!
Уважаемый Павел Пашкин! Да никто не сомневается, что у нас будут свои самолеты.Будут свои двигатели. Закрадываются робкие сомнения, что это будет замечательно.
В современном мире некоторые вещи нельзя делать «свои» не нанося себе непоправимый урон. Или Вы делаете и продаете их всему остальному миру и получаете прибыль, либо делаете «свои» и получаете гигантские убытки. Сегодня это микропроцессоры и крупные пассажирские самолеты, завтра  возможно термоядерные электростанции. Пока нам разрешают распродавать задешево свои национальные богатства, убытки мы уж кое как  компенсируем. Но хвастаться убытками нехорошо.
avatar
Synthetic, в вашем утверждении содержится несколько ложных утверждений. 1) некоторые вещи нельзя делать «своими» 2) или вы делаете и продаёте всему миру или делаете своими и получаете гигантские убытки.
Synthetic, к комментарию выше. Нашел полное техническое описание ПД 14 и выложил его. Ну а с «конкурировать бесполезно»… Это вы явно поторопились или историю не знаете сколько «уникальных и вне конкуренции» остались за бортом.
Сергей Нагель, 
Synthetic, в вашем утверждении содержится несколько ложных утверждений.
Ну и слава богу. Уже лучше чем «это хрестоматийный приём вражеской агитации» от Павла Пашкина.
Нашел полное техническое описание ПД 14 и выложил его.
Видите ли, тут Вам не технический сайт, а больше… скажем помягче -экономический. Поэтому больше интересно сколько двигателей продано у себя и за рубежом. Для нетерпеливых — сколько твердых контрактов заключено и на сколько лет. Про себестоимость даже не заикаюсь. У нас все засекречено теперь. Движок НК-33 вот продали американцам 37 штук. За сколько — умалчивают только…
avatar
Synthetic, ну не вражеские же использовать ?! конечно свои будем делать
Великолепной надежности французов и звездиже космического здездобола Stratforce Вчера в 22:53
Ни ок какх 40000 разговора нет.

Пишет википедия

В 2018 топ-менеджеры четырёх авиакомпаний, эксплуатирующих эти лайнеры, и три человека, близкие к лизинговым компаниям, покупающим SSJ100, заявили в интервью «Ведомостям» о низкой эксплуатационной надёжности двигателей. После наработки от 1000 до 4000 часов в камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины и двигатель необходимо отправлять на ремонт. По информации неназванного источника газеты «Ведомости», производитель двигателя обещает 7500—8000 часов работы до капитального ремонта. Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит 2–5 млн долл. и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счёт.[19][20]

В декабре 2018 года было объявлено, что в компании Safran доработали производимую ими камеру сгорания и что все эксплуатирующиеся двигатели пройдут соответствующую модернизацию, что устранит выявленные проблемы[21].

avatar
Вульф, экономические пропагандисты «оттуда» стараются убедить русских в их никчемности в сравнении с белыми сахибами. Этот секрет управления рабами англосаксами раскрыл еще Фридерик Дуглас в 19 веке-раб должен искренне верить в естественное превосходство господина… Нувот советских граждан убедили.
Вульф, 
Великолепной надежности французов и звездиже космического здездобола Stratforce Вчера в 22:53
Ни ок какх 40000 разговора нет.
Если быть точным, то  Stratforce писал про французский двигатель,
Я уже писал, у шафрана французского наработка-40000часов

а Вы пишете про двигатель фирмы PowerJet. Как бы из Перми. Надо быть внимательнее. Но 40000 — это рекордная наработка, а не среднестатистическая. Средняя всего 30000 часов. Кстати рекорд Safran  с 2016 — 50000 часов.
avatar
Synthetic, там горячая часть делается только во Франции. В ней и были проблемы. Франция, боясь воровства на сторону производство этой критичной части никогда не отдавали. В Перми доделывали некритичное.
Будьте внимательнее. 
Рекорды, не рекорды — практика показала ресурс.
avatar
Вульф, 
Что  где там делается — это детали. Вы человека походя обвиняете  в звездиже. На мой взгляд необоснованно. Что даже хуже звездижа самого по себе.
avatar
Synthetic, абсолютно обоснованно. Он звездит и его слова опровергаются даже в ангажированной википедии со ссылкой на экспертов и их заключения, подтвержденные практикой.
Его слова — просто слова какого непонятного человека из Распердяевска с непонятным образованием и непонятным опытом работы (может — курьером) + ссыкливого.
avatar
Вульф, 
Его слова — просто слова какого непонятного человека из Распердяевска с непонятным образованием и непонятным опытом работы (может — курьером) + ссыкливого.
Вот он какой кучерявый звиздеж-то. Умеют же люди…
Одно успокаивает. Российские (по происхождению)  гражданские пассажирские лайнеры (те что побольше) почти перестали падать. Одну проблему решили. С мелкими еще бы разобраться…
avatar
Synthetic, я вас могу только поздравить — аргументов у вас нет и вас поэтому понесло немедленно в какую то не понятную сторону — оставайтесь, пожалуйста, там, там вам, плеснувшему помоями, будет, вероятно, хорошо.
avatar
Ну по факту движки нужны.
Но скорость производства печальная.

Раньше я летал из Мск в свой город на винтовой Ан. Трясло конечно сильно.
До Мск летал на ил 96 иногда на ту

Потом в основном уже иностранными самолётами.

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО НПП «Моторные технологии» понижен ruB- / негативный прогноз, ООО «Виллина» понижен СC|ru| / статус "под наблюдением")
🟢ООО «Транспортная лизинговая компания» Эксперт РА подтвердил рейтинг кредитоспособности лизинговой компании на уровне ruВВ- ООО...
Фото
Индикатор Standard Deviation в OsEngine: формулы расчёта, сигналы и бесплатный робот. Видео.
В этом видео разберём индикатор StdDev (Standard Deviation) — меру разброса цены относительно среднего, которую используют для оценки...
Фото
💸 #MGKL: купонные выплаты по облигациям за май — более 120 млн ₽
ПАО «МГКЛ» продолжает своевременно и в полном объёме исполнять обязательства перед инвесторами. 📊 В мае купонные выплаты составили более...
Фото
Газпром: EBITDA за 1-й квартал близка к 1 триллиону рублей, но акции дешевеют. Ормузский пролив не помог, смотрим отчет
Газпром отчитался по МСФО за 1-й квартал 👉 Выручка на уровне прошлого года (-0,3% г/г) 👉 Операционная прибыль +27,1% г/г...

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн