Информация
Блог им. rfynututkm
Вопрос-ответ: сколько нужно миллионов, чтобы жить с трейдинга? можно ли учить ему в вузе? и т.д.
- 29 ноября 2025, 12:28
- |
- Александр Силаев
***
“Александр, а если представить ситуацию, что сложились бы все нужные обстоятельства, и Вы бы стали преподавать трейдинг, Вы бы сколько семестров отвели на алготрейдинг? И какое на Ваш взгляд, оптимальное соотношение теории и практики (применительно к вузовской программе)?”
Хороший вопрос, но не очень вижу ответ. Тут парадоксальная ситуация, что какие-то рабочие модели, подходы, системы — их нельзя масштабировать на миллион человек. Вот на тысячу еще можно, а если это преподавать всем, оно на этом и закончится. То есть как только такое образование становится массовым, оно перестает быть сильно полезным. Разве что какая-то общая философия, как это все устроено. Именно это есть в моей книге “Деньги без дураков”. Сколько это по времени, если в учебных часах? Да максимум семестр, пару раз в неделю, если не вдаваться в излишние подробности… И то это с семинарами, с практикой...
***
“Мир заключат, ставить на это?”
Можно я не буду делать вид, что знаю ответы на такие вопросы? Есть люди, которые занимаются этим профессионально. В смысле — делают вид.
***
“А что есть «трендовость»? Имею в виду ее математическое выражение”.
Я же не математик, для меня все просто :) Трендовость — это то, что я могу с хорошей вероятностью взять алгоритмом, который считаю трендовым. Типа покупать дорого, чтобы продать еще дороже. Или продавать дешево, а откупать еще дешевле (но вот второй фокус уже вряд ли с акциями, скорее фьючи какие-нибудь).
***
“Александр, а в БКС у Вас есть автоследование? не могу Вас там найти… также Альфа Инвестиции интересуют, есть Вы там?”
Увы, там нет. Физически тяжело было бы работать сразу на 4 брокера, помимо нынешних Финама и Т. Исхожу все же из того, что потенциальному моему подписчику проще перекинуть деньги один раз, чем мне удваивать свою работу каждый день.
***
“Я работаю в IT. В этом году рынок сжался — сижу месяц в поисках, без работы. Перспективы очень туманные. Подумываю заняться инвестициями и трейдингом, на полный день. Интересно ваше мнение — возможно ли полноценно зарабатывать на текущем рынке, используя капитал меньше 1 млн.? И какие подходы это позволяют”.
С таким капиталом, чтобы с него именно жить — только скальпинг. На миллион с моими методами жить нельзя, нужно на порядок больше. На методы пассивных или фундаментальных инвесторов — тем более, там нужно больше на два порядка. Но про скальпинг это не ко мне.
***
эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/
профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/
блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff
про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store
теги блога Александр Силаев
- CNYRUB
- автоследование
- активные инвестиции
- акции
- Акции РФ
- алготрейдинг
- Александр Силаев
- аналитики
- банки
- бенчмарк
- биткойн
- брокер
- вопрос-ответ
- деньги
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- жизнь
- жизнь в трейдинге
- жулики
- золото
- из книжечки
- ии
- ИИС
- иллюзии
- инвестирование
- инвестиции
- инвестиции vs спекуляции
- индекс
- инфляция
- инфляция в России
- инфоцыгане
- искусственный интеллект
- итоги 2021
- итоги 2022
- итоги года
- квалифицированный инвестор
- книга
- книжечка
- когнитивные искажения
- комон
- конференция смартлаба
- коронавирус
- крипта
- криптовалюта
- критика
- купоны
- личное
- лохи
- медитация
- метод
- моментум
- Мосбиржа
- мошенники
- налоги
- налоговая реформа
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- НДФЛ
- облигации
- образование
- объявление
- объявления
- околорынок
- пассивное инвестирование
- пассивные инвестиции
- пифы
- подушка безопасности
- понятия
- портфель
- Портфель инвестора
- портфельная теория
- прикол
- приколы
- психология
- риск
- риск менеджмент
- риски
- рубль-юань
- сишка
- спекуляции
- срочный рынок
- статистика
- стоп лосс
- структурные продукты
- торговые роботы
- торговые системы
- трейдинг
- философия
- философия инвестирования
- философия отношений
- финансовая грамотность
- Фондовый индекс
- форекс
- фундаментальный анализ
- хедж
- экономика
- экономисты
- эксперимент
- этика
- юань
Только, если все полезут за этими деньгами и никого не останется в производстве материальных благ, «жизнь с трейдинга» будет очень недолгой — помрут с голода. Хлеба будет не купить ни за какие деньги.
История и теория вопроса
«Государство и деньги. Как государство завладело денежной системой общества» Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
«Показания против Федерального резерва» Мюррей Ротбард
bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o
«Великая депрессия в Америке» Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf
А с меньше ляма… можно посоветовать челу только закинуть в банк, чтобы проценты хоть чуть покрывали коммуналку. А самому идти вообще на любую работу, хоть курьером, пока на резюме не отвечают.
Если айтишник не накопил денег на чёрный день то либо молод, либо несерьёзен. В любом случае пытаться заработать трейдингом противопоказано.
(надеюсь он не успел влезть в айтишную ипотеку с регулярным подтверждением профильной работы).
а фонда не растет, так как народ массово прется с деньгами на депозиты и облиги ...
может энто и есть тот самый Черный День, на который Абрам Исаакович накопил очченно приличную сумму и начал проедать свой капитал...
А если держать в «акциях роста» — чтобы с них жить то придётся продавать и проедать капитал. Та же фигня и с дивидентными — если дивы есть вместо реинвестирования.
Облиги могу сами переоцениваться, если брать во время хороших просадок. В этом плане длинные просевшие облиги лучше депозитов, если надолго. Ну и наоборот — когда ставки низкие то лучше короткие копить или депозиты.
Насчёт едва покрывать инфляцию… по левой части графика всегда можно найти на истории что плохо себя вело, а что хорошо. Заранее же не угадаешь. Вон в 24м все брокеры подряд расхваливали как вырастут акции. Может быть, когда нибудь — да. Но то, что я в них вложил и теперь пересиживаю, теряет из-за инфляции. Облиги же нормально генерируют деньги. Да та же зарплата — вообще не меняется у меня. И тоже в перспективе инфляцию не нагонит.
С купонов я не живу. Пока есть возможность — ренивестирую.
Если выбор между «жить с купонов» или «жить с трейдинга» — честно, в плане капитала не вижу разницы. И там и там деньги выводятся вместо ренивестирования (если взять совсем уже чистый сценарий). Без гарантий что акции не будут себя вести как японский рынок 40 лет. (облиги их тоже конечно были полная какашка...).
Просто «жить с купонов» оставляет время для занятий чем-то, за что будут сейчас или позже платить деньги. А «с трейдинга» — ну разве что еще заниматься продажей подписок, каналов, обучением и всякой такой мутью. В этом плане я больше уважаю мужиков, раскапывающих зимой порванную магистральную трубу на районе, чем тыкающего мышкой в десяток мониторов.
Но обычно путают простые и разные понятия, накопить на старость и прожирать купоны с дивидендами сейчас.
Баффет не зря писал, что люди бедные потому, что не хотят богатеть медленно.
а если айтишник без работы и почти без денег попробует без практики на небольшом депо заработать на жизнь — сольёт. Лучше вместо этой глупости реально параллельно с поиском устроиться хоть куда хоть кем, чтобы подушка помедленнее проедалась. Ну и конечно, резко урезать привычные расходы и убрать из них излишества сытной жизнь.
habr.com/ru/articles/723914/
Из всех активов, акции показали самые лучшие результаты в долгосрочной перспективе. За последние 120 лет глобальные акции приносили годовой реальный доход в долларах США в размере 5,3% по сравнению с 2,0% для облигаций и 0,7% для векселей.
Так же интересен тот факт, что развивающиеся рынки акций отстают от развитых на 1% годовых, из‑за того, что развивающиеся испытывают куда более глубокие и тяжелые просадки во время кризисов.
Сам жил пару лет так жил, 4% — прям оптимум, портфель не проедается. можно и больше, но сыкотно.
Так что звон проверен практикой.
После 2022 постепенно образовалась какая-то дикая премия в процентных ставках к инфляции. Но этого не было раньше и в течение пары-тройки лет должно уйти. При этом в акциях народ радостных криков не кричит, а чаще стонет и плачет.
Медианный рост смешанных ПИФ за 5 лет 38%.
Мы не знаем, что будет на рынке в будущем, я говорю про прошлое и настоящее. После 22 — сильная премия к инфляции, до этого она тоже была, просто не такая ощутимая.
Опять таки — теория — хорошо, но практика показывает, что всё реализуемо — это не рокетсайнс, а для каждого конкретного времени нужен свой актив, который по тем или иным причинам поможет сберечь/увеличить ваш капитал.
Если будет новый сырьевой цикл — затарюсь нашими экспортёрами по самые помидоры )
PS. Мне пенсия в 43 не зашла (либо нужен сильно больше капитал, хотя думаю, что тут дело в другом) — пошёл работать дальше )
С парой лямов в облигах, после налогов, будет на руки 20-30к в месяц (ну грешно предполагать что чел без практики пойдёт активным трейдингом рубить сам на бирже больше).
Если жить с родителям — 30к (скорее всего меньше) норм. На съём того что айтишник раньше снимал — не хватит. На ипотеку скорее всего даже айтишную тоже (а тут еще и банк придёт и скажет «ты не подтвердил что продолжаешь айтишничать — давай рыночную влупим»). Ну и из этого еще с десятку на коммуналку зимой, и так далее. Если, конечно, чел не в сибирской деревне какой.
Проесть есть в привычном темпе — да, пару лямов на год-два растянуть можно. Но «жить с них на бирже» человек без практики не сможет.
Вложивших свои пенсионные деньги в американский рынок еще ждут сюрпризы.
(насмотрелся я документалок со слезами народа после краха доткома. Ладно у зажиточного чела просто просел портфель. Обыватель одновременно терял работу и ликвидировал за бесценок и со штрафами пенсионные вклады, чтобы ипотеку не потерять. И то, далеко не всегда удавалось и дом терялся).
я в те времена сам успел заработать как обычный вкладчик в Селенге. А Сбер деньги с книжки в те годы отжал.
Ну вот кто-то ММК взял по 25, потом мне по 50 продал, и я их держу обратно по 25. Самому ММК по барабану. Те, кто забрал свои 100% прибыли, забрали у таких свежих лохов как я. То чем ММК занимается никак не касается «финансового рынка» биржевого. Денежные потоки компании и лохов, покупающих друг у друга бумаги, никак не пересекаются.
я точно так же вышел из старого мусора год назад (тот, правда, еще в два раза вырос за неделю. Но обвалился обратно), отдав другим лохам. Те может быть успели отдать еще вдвое дороже, а может понадеялись на иксы и застряли — цена всё еще ниже прошлогодней.
Сам же я в облиги переложился, но опять же, забрал их с рук других страдальцев. Хорошо хоть обслуживаются и купоны платятся.
Я же давно убеждён: как только методику начинают массово преподавать, она перестаёт работать — рынок быстро «выравнивает» преимущества.
Алготрейдинг? Да, он нужен — но не как предмет «на семестр», а как язык, на котором разговариваешь с рынком. Трендовость? Это не формула, а способность брать импульс, когда он появляется, и выходить, когда он угас
А вот идея «заработать с миллиона и жить на трейдинг» — всегда была мифом. На малом капитале можно работать, но жить с него — только если скальпить по 8 часов в день и иметь железобетонную психику.
В целом, хорошие вопросы. Но ответы всегда индивидуальны. Потому что в трейдинге выигрывает не тот, кто ищет систему, а тот, кто способен выдержать свою.
По своему опыту скажу: жить с трейдинга можно, но чтобы этому научиться, нужно ну очень многое узнать и о торговле на биржах и о себе любимом.
Ни один обладающий ресурсом не скажет, что им обладает.
Ни один мастер не скажет, что он мастер. Ни один пророк не скажет, что он пророк.
Но будут знаки. Все, кто говорит об этом — пустышки. В них нет ни чуда, ни мастерства, ни жреца, ни великого мудреца, только жажда славы и гордыня.
Истинная сила всегда молчит. Наблюдает. И действует.
Ведь надо начать с первой же зарплаты и инвестировать существенно. Никто этого не только не знает, но и не хочет. Текущее потребление побеждает любые потуги долгосроков. Реклама делает своё дело неумолимо.
Что за бред???
Вложи в безрисковый актив и живи на процент.