Блог им. Bobcoin

В чем главное отличие малого плеча, например 30, от больших плеч от 100 до 1000?

Сразу скажу, этот пост для трейдеров, тобишь спекулянтов. Торгующих через CFD  фьючами, валютой, золотом, индексами итд.

Уверен что вам это практически никто не говорил. Одни наставники не говорили, потому что сами услышали звон, да не знали где он, а другие, по причине корысти. Ибо зачем рассказывать то, что приносит тебе хлеб.

В общем начну. 

Обычно все говорят так: большие плечи дают возможность на малых сумах ощутить рынок. Да, дают. Но только чаще иллюзию того что ты двигаешь миллионами, миллиардами и даже триллионами, если на дэмо. 

А еще говорят: что на больших плечах, трейдер может как быстро заработать, так быстро и потерять. И здесь верно. 

Но дальше, никому даже не интересно. А почему так? И как это влияет на депо. 

Объясняю. 

Когда у вас малое плечо, то ваши возможности по объему торгов, строго ограничены уровнем маржи, например 20%. Ну то есть, если у вас лимит торговли в инструменте 1 лот, а депозит 1 000 000р то потерять вы сможете 200 000р. По достижении этого уровня, вашу  сделку закроют по стоп-аут.  
Потом, если вы вновь откроетесь 1 лотом, то у вас уже будет лимит на потенциальный убыток- 160 000р. При этом уровень маржи уменьшится тоже.

И если вы и в этот раз просрете допустимый уровень маржи, то у вас уже с ляма останется 640 000р. Где у вас еще может оказаться  последняя возможность торговать от лота. Ибо на счету будет 512 000р. Далее вам прийдется или доливаться до минимально допустимого уровня маржи или уменьшать объем, скажем до 0,50. 
То есть, малое плечо ограничивает как потенциальный убыток, так и быструю прибыль. 

И здесь вам надо решать кто вы, лудоман, которому нужен быстрая прибыль или все же трейдер, который с холодны рассудком и трезвым умом. 

Теперь о том, к чему приводят большие плечи.

Большое плечо, это возможность увеличить свой объем входа в сделку без дополнительных денежных вливаний. 

Возьмем всё туже сумму 1 000 000р чтобы было проще понимать.

Так вот, теперь у вас ограничение по марже примерно 70%, в зависимости какой плечо. Я исходил из плеч 100 и 200. 

Идем дальше. 

А коль такое ограничение, то вы уже можете открываться не 1 лотом, с учетом риск менеджмента, а 3 лотами, возможно 5 лотами, а то и вовсе 10 лотами, если плечо и вовсе 500. 

Класс! Я же могу так заработать много. И тут кроется большая ошибка в том, что такая возможность просто замыливает нам глаз и отодвигает наш рассудок от реальной действительности.   

Вспоминайте, что при первом случае вас ограничивали 3 лотами в одной сделке с ляма. А в этом случае, у вас появляется возможность, при такой же сумме, торговать  10 лотами, а то и 15. Это же какие бабки, какой объем,-думаете вы. 

Одного не понимая. Что чем большее  плечо, тем меньше застрахованной суммы вашего начального депозита.  

При первом случае, у вас бы при худшем раскладе осталось бы 512 000р, а при этом случае у вас бы осталось примерно 5-6 000р. Могло бы даже и этого не быть, если бы торговали больше 200-го плеча, а защиты от «отрицательного баланса» попросту не было. 

Я уже не говорю про 1000 плечо, где заколотив на все плечи можно лишиться ляма за 10 минут. 

В общем, если коротко  и по простому. То малое плечо до 50, сохраняет максимально ваш депо, а большое  плечо от 100 и выше, наоборот съедает по максимуму ваш депо. Конечно если вы не гений и торгуете только в прибыль или чаще в прибыль. Тогда плечо сократит время к цели. 
Но я не привык сразу начинать с иллюзий и летать в облаках. Поэтому перед сделкой, начинаю с мыслей о том: а сколько я потеряю в одной сделке, если цена пойдет против меня? 

Как-то так. 

4.6К | ★4
35 комментариев
В экономии времени
avatar
dfgzdfbb, Это если вы гениальный трейдер, то да. 

А если хотите просто поднять бабло, то экономия времени, выльется в 13 копеек, оставшегося депозита.
avatar
NOT A HAMSTER, 5-6 нормально лично для меня. Индексы, отдельные ликвидные бумажки. 8-10 в менее волатильных инструментах, золото, нефть.
С 20х не полез бы никуда и никогда.
Людвиг ван Биткоин, То есть, если закотлетили на все плечи, примерно «пятисотые»  и через пол часа с ляма осталось 5000р. Это для вас нормально? (шутка)

Я думал вы про рубли.
avatar
NOT A HAMSTER, фьючи на товары, индексы, голубишки.
Людвиг ван Биткоин, На голубые фишки, там да, в среднем 10 плечо, за глаза.

А вот на товарных фьючах и индексах, не совсем понял. 
Рынок-то какой «срочка» что-ли? 

У меня тоже есть фьючи на валюты, индексы, металлы.  Но там 30 плечо. И это CFD и Форекс. 
avatar
NOT A HAMSTER, срочка. ММВБ
Людвиг ван Биткоин, Когда меня спрашивают что такое плечи. 

Я привожу коротенький премьер. 

Вот представьте что торговля без плечей на фонде, это  скажем так
1 рубль пипс. А на фьючах через CFD, скажем так на индексе VIX, 1 пипс равен 10 000 $.
Разница колоссальная. В этом-то  и кроется вся прелесть или ужас «плечевого цирка».
avatar
Людвиг ван Биткоин, Вы на ММВБ и на ФОРТС, правильно? 

А я-то написал для тех кто на Форекс.
avatar
NOT A HAMSTER, а какое плечо принесет больше прибыли?
avatar
Quantum Specialist, То, которое вы сможете  контролировать. 

Здесь нет каких-то определенных параметров. 

Кто-то торгует плечом 30 и на всю котлету.  А кто-то 100 плечом и при этом строго контролирует риски. 

Но я бы всё таки сказал так: не всегда большое плечо губит депо. Есть исключения.
Но  вот где точно нет исключений для успешного трейдинга, так это в жуликоватом посреднике. 

Ведь даже торгуя с небольшим  плечом и соблюдая все правила, стратегии и не нарушая свою систему, можно слить. 
Причина неуспеха трейдера может крыться в самом посреднике. 

Который выступая контрагентом для своих  клиентов уже есть заинтересованное лицо, в сливе депозитов трейдеров. 

 
avatar
«в чём отличие маленького плеча, 1000, от очень маленького — например, 30» :)
avatar
Сиделец, А что для вас тогда большое плечо? 
avatar
NOT A HAMSTER, да я так, юмора ради. Завязал с плечами 08.08.2008 — в итоге потери получились мелкие, но в моменте чуть не уничтожило. 
avatar
Ну не так

1. Допустимое (или к примеру оптимальное) плечо — это простая (сложная) функция эквити и начального капитала. И пох это алготорговля или ручная торговля — достаточно валидной статистики (хотя бы 100 сделок)
2. Называть 30 малым плечом для XAUUSD, XAGUSD это как минимум очень самонадеянно (IMHO). А для битка тогда какое плечо малое?)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, Я описал практику, вы мне какую-то теорию. 

Тогда уж не поленитесь объяснить так, как будто вы не на симпозиуме математиков, а просто в средней школе. 

Например, я торгую с ляма 1 лотом на золоте с 30-м плечом, а вы с ляма и 500-ым плечом, торгуете 12 лотами. Как будет происходит сдувание наших депозитов, если например вы и я, три раза подряд по добустимой марже пипсов-сольём.

Чтобы вы понимали и было от чего отталкиваться, проведу пример.
1 лот на золоте с плечом 30, пройдя 1000 пипсов даёт прибыль или убыток в 605 000р. Как-то так.
avatar
Мальчик buybuy, 30 плече это самое максимально допустимое плечо регулятором в европе, для торговле на CFD и других спекулятивных инструментах. Не имею ввиду офшорных кухонь. Там до сих пор предлагают большие плечи. 
И это минимум, который может быть на Форекс. Ибо если плечо будет  еще ниже, то трейдеры просто разбегутся, за неимением стимула.
avatar
Кароч смысл общий такой. Если ты бессистемный лудоман, то разница только во времени слива, поэтому бери максимум для грандиозных ощущений. Если есть оттестированная и статистичеки прибыльная система, то на первый план выходит такой параметр как серия убыточных сделок подряд ( прибыльных тоже есть, но тут для примера оно не подходит). С большими плечами даже прибыльная ТС из-за такой серии приведет к сливу рано или поздно, поэтому надо контролить либо плечи, либо рабочий объём, что созависимо в принципе. А если торговля ручная или отчасти такова, то ещё надо учесть, что могут проскальзывать лудоманские сделки, которые чаще в минус и большие плечи становятся ещё злее. Конечно, можно сказать, что в жопу всё, у меня прибыльная ТС и надеюсь на серию прибыльных подряд, и такое может случиться, но это уже казино и имеет смысл, если осознанно выделить некий капитал под такую карусель, не боясь его про… потерять. А торговля с винрейтом в 100% существует только у идиотов и балаболов.
avatar
Обсуждалась эта тема на неделе в телеграме Альфа-форекс:
Альфа-Форекс (чат)
avatar
Translator, Ну и как?  Смысл плечей на практике кто-то описывал?  Как они работают «за» и как «против» трейдера. 


avatar
NOT A HAMSTER, По данным Альфа-форекс большинство трейдеров выбирают офшорные дилинги из-за наличия там высоких плечей.
Поэтому они хотели бы тоже повысить их у себя и зондируют эту тему в ЦБ.
Я же там написал, что лучше бы они сделали свопы, как это принято в мире.
avatar
Translator, Цитата: Я же там написал, что лучше бы они сделали свопы, как это принято в мире.

А что у Альфи Форекс нет свопов? 
avatar
NOT A HAMSTER, У них свопы грабительские и практически нет положительных, что для меня существенно ограничивает выбор инструментов.
avatar
Translator, Это не только у них, а и у всех российских лицензионных дилеров. 

Например: с 1 лота на валютных парах, положительный своп  160-260 рублей, а отрицательный 1600-2600. Смотря на каком инструменте. 
А год назад было еще дороже. 

В общем с 1 лота, торгуя месяц на одном инструменте «отрицательный своп» набегает, грубо говоря от 50 000р до 80 000р. А «положительный своп» от 5000 до 8000р. 

На практике получается так, что просидев в инструменте год и заработав например  лям, «отрицательный своп» будет тоже почти лям. 
Классные галеры получаются, не правда ли? 

А вот у европейского посредника когда торговал, то даже не замечал свопы.  Хотя тоже мог сделку держать и пол года и год.
  Там «отрицательные свопы» были настолько адекватными, что это вообще не било по карману.
avatar
Translator, Цитата: Поэтому они хотели бы тоже повысить их у себя и зондируют эту тему в ЦБ.

Это наверняка зондируют в ЦБ этот вопрос те, кто не понимают какого монстра они породят, если разрешили бы большие плечи и еще  конские «отрицательные свопы». 
Это просто получился бы лохотрон в кубе. 
avatar
NOT A HAMSTER, Там многие трейдеры прямо писали, что плечи 100 и выше лишь ускорят сливы, за счёт которых существует и даже процветает Альфа-форекс, который признан в России лучшим форекс-дилером.
А на форексе определяющим является не плечо, а мани-менеджмент, позволяющий пересидеть с кратным запасом любую вероятную просадку. 
avatar
Translator, Да. Губит депо не пиво, тьфу, не плечо, а нарушение своих же правил. 

Например, даже если плечо будет 1000, а стоп-лосс всегда не более 0,3% от сделки, то как бы кто не старался такого трейдера слить, им очень сложно будет его обломать. 
Но как только он начнет, там риск 0,3, а там 3%, а там и вовсе 5%. То такое блуждание приведет к грустному  результату. 
avatar
Да, 2 + 2 = 4
avatar
doitagain, Нет! 5!
avatar
vedmov, Обычно  в банках так и получается. 
avatar
doitagain, То есть, в чате на Альфа Форекс ничего нового не узнали? Стандартное поверхностное описание, которое можно найти в интернете.   
avatar
NOT A HAMSTER, знаете почему я почти перестал бухать по пятницам с приятелями? Потому что они рассказывают одни и те же истории, но всегда «под новым ракурсом». И этих «ракурсов» у них бесчисленное множество.
avatar
doitagain, Ну что, это нормально. Если послушав приятелей, всё равно что выпили. Кто-то пивом угощает, кто-то самогоном, а кто-то портвейн 777 разбавляет с Роял, купленном в захудалой аптеке. 
Вот только элитный коньяк редко кто наливает. А самогона на карбиде, хоть вёдрами предлагают. Да только мудрый практик никогда не станет сей самогон употреблять. 
avatar
Для меня плечо 1:3 — уже чересчур большое.
Страшный Модуль, Такое плечо может пугать тех, у кого  счет на депозите как номер телефона.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Американские акции. Что выбрать инвестору в год рекордов?
Американский рынок акций ставит рекорды, но за фасадом бурного роста зреют тревожные сигналы — особенно в секторе технологий и...
Фото
🌾💼 ГК «Азот» проведет презентацию для инвесторов
📅  17 декабря в 11:00 МСК встречаемся с одним из лидеров по производству азотных удобрений и капролактама в России. 🔥 Почему стоит заглянуть...
Фото
МТК АО «Ресейл-АйТи» получило государственную поддержку
🚀 В 2025 году АО «Ресейл-АйТи» (МГКЛ владеет 77% акций компании) стало одной из трёх малых технологических компаний, получивших государственную...

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн