Блог им. SinappsTeh
До службы он жил в регионе и зарабатывал 60-70 тысяч рублей в месяц.
Потом его регулярный денежный поток вырос условно до 210-240 тысяч плюс крупные единовременные выплаты 2-4 млн рублей.
В какой-то момент боевые действия заканчиваются. Он возвращается домой.
Работу он, скорее всего, найдёт.
А доход в 210-240 тысяч — скорее всего, нет.
И вот здесь появляется экономический риск, о котором говорят намного меньше, чем о демобилизации, санкциях или будущем ВПК.
Не массовая безработица.
Падение дохода.
Я попробовал разложить, что это может означать уже не для одного человека, а для всей экономики.
Один семейный бюджет вдруг превращается в макроэкономикуСейчас военный денежный поток для части домохозяйств сильно выше местной гражданской зарплаты.
Если взять гражданский доход после возвращения в диапазоне 50-80 тысяч рублей и военный доход 210-240 тысяч, разница составляет примерно 130-190 тысяч рублей в месяц.
Это 1,56-2,28 млн рублей в год на одного человека.
Теперь просто увеличиваем масштаб.
При 250 тысячах вернувшихся механический разрыв дохода получается около 0,39-0,57 трлн рублей в год.
При 500 тысячах — уже 0,78-1,14 трлн рублей.
При миллионе — 1,56-2,28 трлн.
Сразу оговорка: это не прогноз потерь экономики и не сумма, которая обязательно исчезнет из потребления.
У людей останутся накопления. Кто-то найдёт работу дороже 80 тысяч. Демобилизация может растянуться. Будут ветеранские выплаты, реабилитационные программы, пенсии, пособия.
Но регулярный cash flow у части семей всё равно способен упасть в несколько раз.
А дальше обычная бытовая математика.
Сначала семья меньше покупает то, без чего можно обойтись.
Машину можно не менять. Ремонт можно перенести. Ресторан сократить. Новую технику купить через год. Родственникам переводить меньше.
Потом это становится выручкой местного бизнеса.
Потом зарплатой его сотрудников.
Потом налогами региона.
И в какой-то момент история, которая начиналась с одной зарплаты в небольшом городе, уже сидит в потреблении, кредитовании и региональном ВВП.
Человек может быстро найти новую работу и одновременно начать тратить на 70-120 тысяч рублей меньше каждый месяц.
Если смотреть только на уровень безработицы, этот эффект легко пропустить.
Средняя температура по России здесь будет обманыватьТакой шок почти наверняка распределится по стране очень неровно.
В исследовании отдельно всплывают Курганская и Тульская области, Татарстан и Удмуртия — там промышленную динамику последних лет заметно поддерживал военно-промышленный контур.
А теперь представьте небольшой город, где одновременно есть крупный оборонный завод, выросли зарплаты, работают дополнительные смены, пришли контрактные выплаты, а вместе с ними выросли продажи машин, ремонт, стройка, рестораны и депозиты.
На уровне России ВВП может просесть совсем умеренно.
А в таком городе несколько денежных потоков начнут сжиматься одновременно.
Россия в целом может избежать большой рецессии, пока отдельные города будут проходить через вполне настоящие локальные мини-рецессии.
И это не чисто теоретическая история.
После Второй мировой войны в США тоже ждали послевоенной депрессии. Государственный военный спрос резко упал, миллионы людей меняли работу, но национальной катастрофы не произошло: очень многие работники смогли перейти напрямую из одной работы в другую.
После холодной войны картина была жёстче локально. В 1987-1996 годах США потеряли около 2,5 млн оборонно-связанных рабочих мест. Национальная экономика это переварила, но отдельные территории восстанавливались намного болезненнее.
То есть страна может адаптироваться. Город — не всегда.
И завод тоже не обязан закрытьсяС ОПК похожая история.
В широком оборонно-промышленном контуре сейчас занято около 3,8 млн человек. Это огромная цифра.
Но из неё совершенно не следует, что после существенного сокращения оборонного заказа миллионы людей одновременно окажутся на улице.
Завод сначала может сделать намного более скучные вещи.
Убрать третью смену.
Сократить сверхурочные.
Срезать премии.
Перестать нанимать новых людей.
Отложить новый цех.
Не продлить часть контрактов подрядчикам.
Официальная безработица ещё выглядит нормально.
А денег в городе уже стало меньше.
Экономика может начать охлаждаться заметнее, чем рынок труда.
На этом месте обычно появляется удобный ответ: ну хорошо, оборонные заводы просто начнут выпускать гражданскую продукцию.
Частично — да.
Ростех в 2025 году получил больше 4,5 трлн рублей выручки, из которых свыше 1,12 трлн пришлось на гражданскую продукцию. То есть dual-use компетенции реально существуют.
Но эти же цифры показывают обратную сторону: даже у крупнейшего диверсифицированного холдинга гражданская часть — примерно четверть выручки.
Главное ограничение конверсии — не станок. Главное ограничение — покупатель.
Завод может технически научиться производить гражданскую машину, оборудование или электронику.
Но государство не может приказать миллионам частных покупателей купить всё это по цене, которая окупит бывшие военные мощности.
И здесь мы возвращаемся к главному вопросу.
Военный рубль ушёл. Гражданский ещё не пришёлРасширенная оценка российских военных расходов на 2025 год — около 16 трлн рублей, или 7,5% ВВП.
Конечно, 7,5% расходов нельзя взять и вычесть из ВВП. Один рубль государственного заказа не равен одному рублю добавленной стоимости. Часть денег уходит в материалы, прибыль, зарплаты, налоги и сбережения.
Но за последние годы именно этот рубль был одним из самых агрессивных покупателей внутри экономики.
Он покупал продукцию заводов.
Он оплачивал работу поставщиков.
Он конкурировал за инженеров, сварщиков, водителей.
Он создавал зарплаты, которые потом превращались в квартиры, машины, ремонт и услуги.
Кто станет новым покупателем экономики, если государство начнёт быстро убирать военный рубль?
Допустим, государство сокращает военные расходы на 4 трлн рублей.
Если почти одновременно 3 трлн из них превращаются в дороги, энергетику, жильё, медицину, реабилитацию, гражданские заказы или снижение налоговой нагрузки, экономика переживает перестройку, но общего обрыва спроса может почти не быть.
А если военный заказ исчезает сегодня, а новый гражданский спрос приходит через два года?
Я бы назвал это Reallocation Gap.
По-русски — временной разрыв между исчезновением старого покупателя и появлением нового.
Военный рубль ушёл.
Гражданский ещё не пришёл.
У этого перехода есть один полезный коэффициент — Fiscal Substitution Ratio, FSR.
Он отвечает на очень простой вопрос: сколько нового внутреннего гражданского спроса появляется на каждый рубль исчезнувшего военного спроса.
Вот почему слово «мир» само по себе почти ничего не говорит о траектории ВВП.
Нужно знать, насколько быстро исчезает старый спрос и что приходит ему на замену.
Если военный спрос сокращается быстро, а гражданский заместит его медленно, первый год способен дать не экономический бум, а рецессию.
В стресс-сценарии из исследования диапазон получается примерно -2...-4% реального ВВП в первый год.
Ещё раз: это не базовый прогноз.
Это ответ на конкретный вопрос: что будет, если военный спрос сократится быстро, а гражданский заместит его медленно.
Теперь самый сильный аргумент против этой идеиА с чего мы вообще решили, что после окончания боевых действий оборонные расходы резко упадут?
Государство может продолжить перевооружение, восстанавливать запасы, держать большую армию, поддерживать оборонные предприятия и после прекращения активной фазы.
Тогда никакого большого demand cliff просто не будет.
И это важное ограничение всей идеи.
Мир сам по себе не создаёт рецессию.
Риск появляется в более узкой комбинации:
Если последний пункт работает быстро, весь результат меняется.
Слабая экономика может ускорить снижение ставкиТакой переход одновременно может быть плохой новостью для текущего ВВП и хорошей новостью для инфляции.
Меньше государственного спроса.
Меньше конкуренции за работников.
Меньше сверхурочных и премий.
Слабее потребление.
Если рубль при этом не улетает в противоположную сторону, инфляционное давление снижается.
А значит, у ЦБ появляется больше пространства снижать ставку.
Странная вещь: одна и та же новость может одновременно давить на текущий ВВП и поддерживать длинные рублёвые активы.
Первый год после серьёзной демилитаризации теоретически может быть слабым для экономики и одновременно сильным для длинных рублёвых активов через более быстрое снижение инфляции и ставки.
Но даже здесь нельзя просто поставить знак равенства.
Рубль после мира тоже не обязан укрепляться.
Геополитическая премия может снизиться — это плюс.
Но одновременно могут восстановиться импорт, зарубежные поездки, дивидендные выплаты и движение капитала. А более быстрое снижение ставки уменьшит поддержку рубля со стороны carry.
Поэтому ставка на «мир = доллар по 60» выглядит слишком красивой.
С санкциями то же самое. Прекращение боевых действий и отмена банковских, технологических, энергетических и торговых ограничений — вообще не одно событие. У этих режимов разные юридические механизмы и разные сроки.
Самая хорошая долгосрочная новость способна дать довольно неприятный переходный год.
А плохой первый год сам по себе ещё не означает плохое новое равновесие.
Через 1-3 года освобождение работников, более дешёвый капитал и переход инвестиций из части военного производства в гражданское вполне могут, наоборот, улучшить потенциальный рост.
Вопрос только в том, что происходит между этими двумя точками.
Что из этого вообще следует инвесторуЯ бы не пытался торговать сам заголовок «война закончилась».
Для рынка куда важнее, что произойдёт с денежными потоками после него.
Сокращается ли оборонный заказ?
Что происходит с военными выплатами и доходами домохозяйств?
Как быстро государство перенаправляет деньги в гражданские расходы?
Что происходит с инфляцией, зарплатами и кривой ОФЗ?
Если FSR остаётся высоким и новый покупатель появляется быстро, большого национального провала может вообще не случиться.
Если старый покупатель уходит за несколько месяцев, а новый приходит через два-три года, именно этот разрыв станет главным экономическим сюжетом.
Не окончание войны само по себе.
А скорость, с которой военный рубль будет заменён гражданским.
Источники и база исследования: Банк России, Росстат, федеральный и региональные бюджеты, SIPRI, BOFIT, Ростех, NBER, IMF, GAO и BLS. Сценарные диапазоны в тексте не являются прогнозом и зависят от масштаба демилитаризации, бюджетного замещения, курса и санкционного режима.
Не ИИР.
Если эта история начнёт становиться реальностью, быстрее всего она проявится не в годовом ВВП, а в новых оборонных заказах, выплатах, вакансиях, инфляции и кривой ставок. Именно за этими сигналами я буду следить дальше.
Касательно темы поста — давным-давно эта тема звучит на самом верху, её не раз озвучивал сам Путин (и уже предпринимаются конкретные действия!), а у вас он даже не упоминается — это говорит о глубине проработки темы ПЕРЕД написанием,
поинтересуйтесь хотя бы… после.
Ближайшее будущее, рассудит...!
Отдельно стоит отметить, что оборонная промышленность европейских стран НАТО (как часть промышленности) по данным ASD на 2023 год обеспечивала около 1,4 млн рабочих мест. По оценкам EY и DekaBank, текущие инвестиции в перевооружение могут создать или сохранить еще 680 000 рабочих мест в Европе в ближайшие годы. Население стран НАТЫ почти 1 миллиард, на 23год военную машину обслуживает 0,14 % неберем в учет самих военных.
Важное примечание: В расчетах используется показатель «занятые в промышленности» по методологии Всемирного банка, который включает обрабатывающую промышленность, добычу полезных ископаемых и строительство. Данные о рабочей силе взяты за 2025 год.
· Россия (сопоставимая методология): ≈ 20,8 млн человек.
· Соотношение: промышленный сектор стран НАТО по численности занятых примерно в 5 раз превышает российский.
Про твои данные и ежу понятно
«дiди» во время ВОВ сидели в схронах.
Не путайте хохляцких дiдов с нашими дедами — героями, победителями фашизма.
Это на Украине прямо сейчас уничтожают память Кожедуба, Малиновского и т.д.
Зато строят Пантеон нацистов в Киево-Печерской Лавре и свозят туда останки бандеровцев. Факт.
Если наше — можем и не добывать, а Украина точно добывать будет!
Проблем, цуко, выше головы! Еще и за свои деньги! И своими руками!
Вот беда, бедища!
Но то ж своё с авто, то правильно! А тут? Мозги включи, блин!
В Индии Англия сделала ставку на радж, т.е. местное дворянство. Но для функционирования большой страны требовалось много инженеров, юристов, бухгалтеров итд. Им давали образование по английским стандартам. И наступил момент, когда они захотели большего участия в управлении своей страной.
Показательный пример: зашел на днях в магазин Пятерочка, в центре города. Таки магазин закрывается
Вот такой на самом деле экономический рост.
…
А относительно нейрохрючево ,https://smart-lab.ru/blog/1339880.php я писал уже .
Дошел до этого коммента и окончательно понял почему в контексте темы Путин не упоминается. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
По окончанию должно быть плавное поплохение от торможения, если бюджет не спасут деньги извне, например сильно возросшие нефтегазовые доходы. Изнутри Минфин уже наперезанимал.
Понятно, что если человек зарабатывал тысяч 300 в месяц сидя в некоторой дали от военных действий, то на завод усираться за 70 он уже не пойдет. Плюс возвращаться к решению бытовых проблем типа потекшего крана на кухне или иных закидонов от жены ему также будет уже сильно тоскливо.
Дети афганцев как сейчас помню без конкурса в ВУЗы столицы поступали.
Второпях надевают кальсоны
Принимают картинные позы
Сортируют грехи и медали
В 23 году, на пмэф кулуарно в общении была такая тема, затерпеть-завершение-отскок-кэш-гудбай. с тех пор ничего не изменилось, даже утвердилось
Своей промышленности полного цикла производства у нас уже нет и уже понятно, что никогда не будет. И зависимость от Китая здесь тоже кабальная.
А вы ещё не поняли, кто главный бенефициар внутри страны движухи?! Это застройщики! Разрушения — застройщики, высокие зп — застройщики, обнуление — застройщики. Куда потекут деньги, если их много?! Точно, в бетон. Благо там ипотек всяких льготных валом, можешь брать с выплаты за подписание контракта. Если лавочку прикроют, тогда ЦБ ставку снизит, и деньги со вкладов в бетон пойдут, а там ещё больше, чем на СВО зарабатывали. Некуда их больше деть. Квартира, гараж, машина — три мушкетёра современности. Если вы не в курсе, то в Киеве работает точно такая же схема!
Я допускаю, что там выводят деньги через схемы.
Государство оплачивает разницу между льготной ставкой и рыночной. Но когда государство откажется оплачивать этот банкет, владельцы недвижимости останутся с платежом в 3-4 раза выше текущего. Это же аналог 2008 года в Америке
А вот с снижением доходов населения похоже на правду. Выплаты от МО уменьшатся. Да и нынешний рост зарплат во многом связан с банальной нехваткой рабочих рук.
Теперь вероятный сценарий окончания СВО: Путин таки заключит договорняк не дойдя до польской границы, и Украина сохранит государственность (т.е. останется юридическим правопреемником международно признанного члена ООН) и не станет протекторатом России (скорее станет протекторатом США). Независимо от прописанных (в будущем) обязательств в мирном договоре (или акте о капитуляции), Украина сразу, или с небольшим лагом, выкинет эти обязательства в «место для утилизации», и предъявит России репарационный иск на триллион и более долларов. И продолжит в обеспечение иска требовать арестов росс. имущества, типа до сих пор не освобождённого росс. судна около Шпицбергена. Кремль может сколько угодно эти иски не признавать (однако сейчас судно со Щпицбергена, отбить с помощью северного флота Путин не захотел), но если не оккупировать Украину и не установить полный военно-политический контроль над всей территорией до польской границы, то к репарационному иску прибавятся ещё за Крым, за голодомор, за Юкос, за Газпром и т.д. Поэтому камлающие на скорое завершение СВО, хотят экономического поражения России, хуже чем Германии после версальского мира.
Абсолютно все чиновники и экономисты с аналитиками это персонажи количественные, в то время как реальная экономика здорового человека это категория качественная. Именно поэтому вся риторика чиновников и экономистов с аналитиками радикальным образом не синхронизирована с практикой и реальным положением дел.
И человеческий потенциал это категория качественная, то есть продуцируемая экономическая ценность это качество товаров и услуг, произведенных квалифицированными специалистами.
Проходят долгие десятилетия, если не пятидесятилетия, но по сей день качество собственных товаров и услуг в России остается за редким исключением весьма плачевным, соответственно импортозависимость остается столь же глубокой.
Но главным все таки является кадровый апокалипсис, квалов на рынке труда больше нет и даже 30% от необходимых экономике больше уже не будет, просто физически.
Сама динамика производственной экономики определяется спросом, а структура спроса культурой потребления и реальными располагаемыми доходами домохозяйств после обслуживания обязательств.
Крайне низкая потребительская культура россиян и трудовых мигрантов определяет спрос на дешевые, низкокачественные товары замещать которые элементарным образом невыгодно ввиду невозможности конкурировать с азиатскими производителями.
В свою очередь обьявленная государством населению и бизнесу тарифно-фискальная война и ослабление рубля на фоне резкого роста ФОТ формируют затратную часть компаний, в дальнейшем определяя инфляционный уровень, в разы отличающийся от официального цифрового контента.
Возвращенцы не являются квалами и в основной массе не могут дать экономике абсолютно ничего, кроме усиления силового блока и ОПГ. Специалистов среди них мизер и даже чиновников получится полторы штуки.
Да и сразу вернется не такое уж большое количество, остальные продолжат «охранять рубежи», часть перекинут в африканский корпус… То есть какой-то значимой бюджетной экономии не будет.
А вот довольно большое количество бизнес субьектов, завязанных сейчас на ВПК просто прекратит существование и освободится много кадров, но, повторяю, это количество, а не качество.
Ситуация в стране крайне тяжелая. Из 72млн. трудоспособного около 20 самозанятые, около 5 ИП, 50 закредитованы, 2+ банкроты, 10-12 «не изьявляющие желание работать», ....
Работать физически некому, строить новые производства не имеет смысла, кроме действительно актуальных и автоматизированных. Элементарно нет сотрудников и нет спроса на готовую продукцию.
Что касается территорий, то Россия очень медленно и долго присоединяет практически полностью разрушенные наспункты, затрачивая на это фантастические ресурсы. За небольшим исключением эти территории не представляют никакой ценности и в таком состоянии никому не нужны.
Восстановление пром предприятий ЛДНР лишь усугубит посредством перепроизводства текущую ситуацию. Значимых ресурсов кроме Покровской агломерации там нет, разве что сельхоз земли.
Жилье там восстанавливать не для кого, а демпинговые спецпредложения жилья лишь в еще большей степени будут оголять российские регионы.
Для краткосрочного эконом импульса России, к сожалению, осталась только стратегия намеренного допущения контролируемых разрушений на своей территории, что и происходит. Но масштаб не тот.
Ситуация доведена до такой степени, что только масштабные разрушения послужат драйвером эконом роста за счет восстановления, не ЛДНР, а именно нашей, «старой» российской территории.
Есть и гораздо более серьезная проблема, это истощение человеческих и технических ресурсов, и неспособность держать госграницу по всей ее протяженности.
Так что считать особо нечего, осталось работать пока работается и наблюдать. Вероятно Китай заберет у нас половину, они умеют ждать.
то же самое впереди в стране теперь в областях внедрения современных технологий в быт( это речь о дронах и ии, что осваивают сейчас армии солдат РФ), их довольствие и доход остаётся в стране, так как нам пакеты с пакетами лет на сто вперёд напихали и они даже если захотят не выведут и не выедуд, будут разивать экономику страны крути не крути.
плюс само положение экономическое страны на мировой арене вполне прилично, нет долгов, есть много перспектив, идёт развитие множества направлений куда много десятков лет страна может как инвестировать человеческий и не только капитал, так и получать от этого доходы.
рассуждатьс позиции" на СВО быдло" уже даже глупо. на СВО кто угодно, от высших эшелонов власти, до владельцев бизнесов, простых людей, они там сейчас реально сколачивают новые прослойки населения, пассионариев, но уж точно не " афганский" или " чеченский" синдром они из этого конфликта привнесут в общество, очнитесь уже от либерастии, уже видно что эти люди очень сильно пушанут экономику в мирное время.
давно бы убрали Зелю и войне бы конец.
Все 200?
Пообщайся с реальными людьми, которые там были. Лично, не по интернету.
Вы когда в регионах последний раз были? Там зп на уровне средней пенсии. То есть буквально, бабка, покупающая корм для кошки, и женщина, обслуживающая её на кассе, имеют одинаковый доход.
200 тыс на СВО получают те, кто штурмует окопы с автоматом. Это из серии, что курьеры в Мск по 300 получают. А почему же вся страна не курьерит тогда?! Потому что не получают там столько, иначе бы война была в центре столицы за право быть доставщиком пиццы. Все зп в стране фейковые, реальные суммы везде и всегда ниже. Были бы они такими, как в объявлениях, уже бы все на Зикрах ездили, а ездят только по ушам, когда продавец в магазине спрашивает, какой у вас бюджет покупки?
— 1 млн!
— Так мало?
— Долларов!
— Кредитных?
— Налом
— Квартиру продал?
— Учителем в Саранске заработал.
— Оформляем покупку?
— Нет, я надо ещё подумать, дома обсудить варианты.
— В Саранске?
— В Москве, у меня трёшка рядом с Цумом.
— Ясно.
МОСКВА, 2 мар 22г — РИА Новости. «Фактов нацизма за последние годы тысячи, не видел их только тот, кто не хотел видеть, но Москва будет напоминать». Лозунги «москаляку на гиляку» на официально разрешённых государством факельных шествиях никто и не скрывал, поэтому не замечает этого только умственно слепой.
Валерий Потапов, там вообще-то все с этими бутылками были, обе стороны, на видео всё видно однозначно, море роликов же. Тогда можно было всё выкладывать, безо всякой дискредитации.
Но вот кто подставил меньшее число поднятых пропагандой же, внезапно возникших же «объединений»? Которых там сто лет не было до этого. Под намного большую толпу с той стороны?
Если идут две толпы фанатов футбольных, их вместе-то никогда не соединяют, разводят.
А здесь наоборот. Прямо их в лоб. Прекрасно же понимая, что случится.
Когда СССР разваливался, в Таджикистане, меньше в Узбекистане, других местах — не в курсе, что творилось? Бандеровцы отдыхают. Не успели дойти до такого. У этих может единицы озверели, а там сотни таких, наверное, нашлись.
Жуть, как в момент полыхнуло. Войска вводили, чтобы ВЫВЕЗТИ РУССКИХ, просто, живыми, но не всем помочь и удалось-то. Убивали, насиловали, в буквальном. Погромы называется. Специально местная элита натравила, и желающих нашлась куча. Кто бандит, кто дикий, кто оболваненый, кто мародёр, кто всё вместе. Хватает таких, стоит собрать и направить. И вокруг набегут, глядя на застрельщиков.
И что? Кто-нибудь направляет в Среднюю Азию войска? Наоборот, все эти режимы дружные братья как бы. Потому что там как царьки сидят, сходая система. А с ними связи, и работники, и другое.
Но они сидят-то. В том числе и на этих самых, на националистах. В том числе на страшнейших событиях развала СССР, геноцида русских. Те люди тоже никуда не делись, там и остались. Кто-нибудь вспоминает про это? Или новые националисты у них куда исчезли? Нет.
Сейчас, когда волна та схлынула, русские некоторые как-то и живут, в принципе. Но уж точно без намёков на претензии быть хозяевами какими-то. Как при Союзе.
В более лояльном Казахстане рисков поменьше, видимо, так там сами русские, вон выложили ролики. Буквально, чтобы их не спасал никто, наподобие как-то. Чтобы никакого русского мира в Казахстан не притащили. За намёки на «русские города» Северного Казахстана (когда-то ведь тоже, основанные Российской империей, по идее-то, как и на Украине) — как минимум два человека ведь до сих пор может досиживают срок, супруги, им по 5 лет дали. Попали они, конечно, там. Просто за слова, за игру в прямом эфире по казахскому ТВ. «Ничего такого» они и близко не сделали. Тоже. Точечная посадка, двоих наказали, остальные сотни всё поняли.
А ведь там чуть тоже не. Путин вывел армию уже после телефонного разговора Токаева и Ван И, китайского министра внутренних дел. Поначалу вообще-то они собирались российские военные базы создать, как ввели, уже не выводить, а часть оставить.
Ну и какую бы волну национализма это разожгло?
Это как дрова, не жги — не загорятся. В людях сидит, поднеси спички только. Манипулируй законами стай. Искусственно же зажигают, политики должны не разжигать, гасить. Все знают, к чему ведёт. Зло в людях сидит, его не искоренишь никогда. Тут нет решений. Вообще! Единственно — не создавать таких ситуаций, сознательно хотя бы.
1) напомню про статью УК РФ о героизации нацизма (это по поводу ваших разглагольствований, что все они одинаковы, все с бутылками, все как футбольные фанаты). Наверное они сами себя подожгли из-за неосторожного обращения со спичками...
2) «объединения» возникли не внезапно, для этого американские и британские НКО трудились 35 лет.
3) сослагательное наклонение в истории бессмысленно. А сейчас значительная часть даже приехавших в РФ азиатских мигрантов (старших возрастов) с ностальгией вспоминает СССР и никаким национализмом не страдает. Поэтому не нужно домыслов про якобы желание Путина создать российские военные базы в Казахстане. Он вам лично об этом поведал? И предположение о волне разожжённого национализма — лишь ваше личное умозрительное представление об истинных настроениях чужого народа.
Какая нахрен героизация какая-то? ОТКУДА ТЫ ЭТО ВЗЯЛ-ТО????????
Речь просто ФАКТ ИЗ ВИДЕО, СОБЫТИЕ. Материальное.
Нет никакого моего отношения, меня нет вообще. Речь просто про кадры видеороликов этих. Там видно, кто где конкретно держал в руках бутылки. Ничего больше. И всё это есть на видео, не фотошоп.
Эти да, снимали, все свидетельства о себе. И как разливали, и как этот один там с макарова стрелял по крыше. Как будто это у него маузер. Но и ещё кадры видел, и как другие начинали свой ход. Один там в тельняшке, у него в руках видна была бутылка, явно не с пивом, а которой он размахивал характерным этим хватом, каким бросают, но не пустую. Что в ней — неизвестно.
От себя не надо всякую хрень-то городить.
О чём и речь, что свяжешься — не отвяжешься. Сначала заткнуть. А потом свою правду гнуть. И в итоге успех налицо. Кругом один успех. Никто и не спорит.
//Про планы создать в Казахстане военные базы российские СМИ писали, легко очень найти.
В чём увидел приравнивание? В том что у всех по две руки, и одна держала бутылку, из горлышка торчала тряпка?
Это факт. Причём, кстати, это могла быть даже имитация. Навряд ли там. Но в других ситуациях такое может быть чаще, чем кажется, один случай вспомнил.
Я вообще не высказывал отношения. Даже просто потому, что такое настрого запрещено, я в курсе же. Да и не только, но главное — здесь это вообще уже другая совершенно тема. Уход в сторону, за пределы предмета.
Это чисто логическая ошибка, или манипуляция. Поражён да, забыл. Когда-то спорил, как сейчас помню, интересно было. Не на эти темы, конечно. Но прилично времени провёл тогда.
Не можешь ты отрицать факты материального мира же. Что есть в природе, что есть на видео. Вот это и есть, что там запечатлено.
Как бы объяснить. Если говорю кирпич. ЭТО ЖЕ НЕ МОЁ К КИРПИЧУ ОТНОШЕНИЕ. Это то, что кирпич существует, он есть в природе. Или теперь скажешь, что сравниваю с кирпичами. Так здесь просто про логику уже речь, вне связи с любым событием. Называется абстракция.
Но это на уровне идиотизма, если обсуждать каждое правило. Или по правилам играешь, или бессмысленно. Есть логика, есть материальный мир, есть объективные факты. Их невозможно отменить.
Эвакуируй своих оттуда. Места здесь выше крыши, денег выше крыши, все наверное поделятся всем, да? И расти, развивай. У себя дома. Кругом одна доброта. Все друг другу помогают, все друг другу рады, да. Зверей и в помине нет, всё больше как ангелы, доброта.
И вскоре, глядя на успехи — все и увидят, где правда. Ну лет 20 маловато, да.
Но само зло не исчезнет никуда. Был этот убит. Но таких десятки, потенциальных, рождаются каждый день. Что из них вырастет, зависит от обстановки.
Так пока там горит, его место давно занято другими. А по накалу ещё и в десять раз больше. Просто таких раждается не больше, только это баланс как-то сдерживает. Где более дикие, могло бы быть и хуже. Какой План/Промысел. Что изменилось ото всех этих действий? А цена какая.
Что будет — если пойти наводить свои порядки в Таджикистане, в Афганистане? Оттуда уехали просто. А такие же головорезы, в том числе, там тоже остались. И живут. Зло. Ты его не искоренишь.
Жгли. В Амстердаме не так давно, просто толпа ещё живого казнённого разрывала на куски, вырывали у него сердце, селезёнку, печень. Потом их таскали по городу, размахивали кусками тела. Считалось — что в них сила, наподобие как в мощах, посильнее. Кусочки даже продавали. Уже почти/или уже при Петре Первом эпоха. Ну то есть таких примеров… Война начинается — всё, без некрофилии не обходится уже. Это же смерть, рядом. Не гипотетическая, страх тоже реальный. Неискоренимо, стоит начать. Представь, как накал ненависти поднимается. И откуда это тянется? Но уже полыхает. Растить дальше — ещё сильнее будет.
Сколько гробится всего ежедневно сейчас, безо всяких там мангалов. От любой взрывчатки кишки с содержимым улетают в одну сторону, мясо в горелой уже форме, с реальным запахом — в другую. Ошмётки от тел, строчки в отчётах. Руины от жизни, цифры. Техпроцесс по мощности превосходит всё.
Я не на уровне гандистов, там, не знаю, что у них в голове. Но не представляю, как такой вот этой все. Можно победить вот такое это всё. Начни — так и будет полыхать.
Ну только наверное когда уже чаша переполнится, все нахлебаются, в страхе отпрянут. Десятки лет мир. Потом опять. Этого теперь ждать? Или риторический уже. В ответ на разрушение — разрушение. Замкнутый круг. Потом чаша страха опять полная. Потом пара поколений, каждое заново, и всё потихоньку выветривается, забывается.
Опять кажется, что всё просто. А просто — это ненависть, без причин. В мир отправляется количество людей, которые по определению звери, кто ещё, кто уже, с разных ступенек, а результат один. И синхронизируется обстановка с тем, что создали здесь, с местом.
Раз в детстве был поражён, маленький один топил котёнка. Но мелкий сам, только ходить начал, обычно дети не такие. А здесь глаза такие. Он, реально, ждал, упорно его так забрасывал, и ждал, когда тот утонет. А тот барахтался, к нему плыл, пытался выбраться. Когда отобрал — так посмотрел, озлобленно. Но это он мелкий совсем. Чуть покрупнее, уже опасен не только котёнку. Но на ровном месте ведь. Откуда это в нём? Ну трудная семья, но не в каждой трудной такое бывает. Или уже от рождения что-то. Для личности маловат, а характер уже совсем не пустое место. Уже был таким, родился когда? Глаза папины, тот приезжал, вроде так при нас никогда не выглядел, красивый больше, для девок. Ну пил, пьяным не видел его, всегда за рулём был. Зарезали потом его у них в кафе каком-то, баре.
Поговорка про под стол есть, всё ли в ней учтено? Потом потерял из поля зрения, не знаю, как он дальше. Ну то есть всегда можно создать перекос, поставить в мир кучу людей с разными странностями.
Если создать перекос, там будет плохо. Если создать место, там Промысел создаст перекос. Не создавай места. И тут как Беловодье, самое доброе такое место на земле. Это Москва да. Все любят, все тянутся. Через Сибирь в неё бегут, а не в горы, из Африки, из Австралии скоро побегут. Царство света и справедливости.
Культура слабая оказалась, забывчивая. Сильнее культура, сильнее общество. И наоборот. Без сослагательных времён, впереди, видимо, теперь… Дорожка до полной чаши.