Блог им. Stanis

ФАНДИНГ vs КОНТАНГО на FORTS

    • 09 сентября 2025, 11:05
    • |
    • Stanis
  • Еще
При трейдинге ВЕЧНЫМИ фьючерсами  никогда нельзя игнорировать фандинг.
Особенно если вы открываете и держите ЛОНГ.
Но если вы понимаете его суть, то всегда найдете способы его нейтрализации.
Или его использования для извлечения прибыли.

В принципе простейшего графика по интересующему фьючерсу  и  сравнительной таблицы достаточно, чтобы понять, как вам лучше действовать, если в ваших стратегиях задействованы ВФ.

При собственных расчетах важно помнить, что фандинг считается за 250 торговых, а контанго/бэквард за 360 календарных дней.


Золото в спрэде — ВФ и КФ ( как пример)
ФАНДИНГ vs КОНТАНГО  на FORTS


Полезная табличка (справочно)
__
ФАНДИНГ vs КОНТАНГО  на FORTS



4.8К | ★8
46 комментариев
Спасибо за труд, самой лень было докапываться до деталей
avatar
Ольга НеБузова, 

да не за что.

подписывайтесь на ТГ moex derivatives.
и всегда будете в курсе полезностей!

avatar
есть такая глобальная гипотеза, что фандинг будет всегда стремиться к нулю.
ее никто не опроверг, но и не доказал.
фандинг это баланс покупателей и продавцов для простоты.
так что все происходит по рынку в зависимости от спроса-предложения.
как индикатор настроения рынка, это тоже полезно учитывать.
avatar
Stanis, с какого такого перепугу? Нет никаких вечных фьючеросов — есть фьючерсы однодневки. Соотвественно если у квартальных фьючей обычно контанго, то и фандинг должен быть положительным, причем, приведенные в проценты годовых, и фандинг и премия квартальных должны быть близки. Как только это не так, арбитражники этим пользуются.
avatar
DDav, 

вы же сами пишете — фандинг должен быть положительным и почти совпадать с премией по контанго.
но в силу иных причин он и нулевой, и отрицательный у нас наблюдается.
поскольку он по-любому ограничен по максимуму, то явные манипуляции как бы ограничены.
у вас такая версия, у меня другая.
возможно, есть еще какие-то факторы, которые на него влияют.
и они наверняка есть, но пока мы из либо не замечаем, либе не учитываем.

фандинг это как своп на форексе, а он бывает разнознаковый постоянно.
avatar
Stanis, нулевой и отрицательный фандинг наблюдается только непродолжительное время и по понятным причинам — ну например в валюте это было на санкциях на мосбиржу, страхах, отказ от торговли долларом и евро.

Нулевой фандинг = бесплатные деньги. Бесплатных денег пока нет. Если у вас в золоте (где в отдельные дни многократно можно было видеть нулевой фандинг) постоянно будет нулевой фандинг, это значит, что никакого смысла держать физическое золото — нет. Любой разумный человек продаст золото, купит GLDRUBF, а так как там десятое плечо, то 90% денег он вложит в ОФЗ или юаневые, либо другие квазивалютные облигации и получит «золотую облигацию» с двузначной доходностью. Это очень выгодно. Все пойдут покупать GLDRUBF — а кто тогда будет продавать? Кто тот человек, который готов давать в долг под 0%. В чем его мотивация. Ровно то же самое и с валютой. Мы видели и отрицательный фандинг в валютных вечниках, и бэквордацию в квартальных — и видели много раз. Мой вам вопрос — если в валютном вечнике нулевой или отрицательный фандинг, а вот квартальный фьюч на ту же валюту в контанго, какой дурак будет брать квартальный вместо вечника? Никто. Более того, все держатели квартального их продадут и пойдут покупать вечник — спрос на него резко вырастет. Кто то добряк, кто будет готов постоянно продавать вечник на валюту с нулевым фандингом? Никто. Это рационально только, если ты ожидаешь падение валюты. Но если валюта растет, то ..?

Поэтому не надо фантазировать. Долгосрочного нулевого фандинга не может быть при положительной ключевой ставке ни для одного товара, акции или валюте, где квартальные фьючи в контанго.
avatar
DDav, 

«Долгосрочного нулевого фандинга не может бытьпри положительной ключевой ставке ни для одного товара, акции или валюте, где квартальные фьючи в контанго.»

Это убедительный аргумент.
Но если мы говорим об околонулевом фандинге, а на него влияет ключевая ставка, то есть ее величина, то при снижении ключевой ставки и фандинг в абсолютном знаении будет снижаться.
Это так?
Ну а ставка может быть весьма малой, даже отрицательной в некоторых странах, но пока не у нас)

avatar
Stanis, да, несомненно, при нулевой цене денег фандинг тоже должен быть нулевым.
avatar
Stanis, нет. Есть такая теорема, что на эффективном рынке ежедневный фандинг ВФ = контанго квартального фьючерса / дни до экспирации. Основано на том, что контанго приходится на весь оставшийся срок до экспирации, а фандинг списывается/зачисляется на ежедневной основе. В противном случае, это открывает возможность для арбитража.
Сергей Макаренко, 

формально вы может быть и правы, но на практике мы видим  некие флуктуации фандинга, которые как бы  «неправильные».
естественно, арбитражеры не дремлют.

я тоже привык к контанго и положительному фандингу.
и если он «мешает» мне как покупателю, стараюсь его гасить опционами и иногда фьючерсами.
важно ведь понимать, что фандинг ограничен по максимуму и если этот возможный максимум вовремя «захеджен», то проблем нет.

avatar

есть такая глобальная гипотеза, что фандинг будет всегда стремиться к нулю.

--

гипотеза слишком умозрительна и полностью оторвана от реальности. так что явно ошибочна

avatar
Petr S, 

пока мало статистики.
будущее покажет.
по евро и доллару уже целую неделю фандинг околонулевой.
avatar
Stanis, по валютам, скорее всего, такая ситуация из-за того что курс определяется не рыночно, а генератором почти случайных чисел. В юане например стабильно положительный фандинг, который соотносится с теорией.
avatar
kuhn_try_fft, 

все может быть.
но думаю, что генератор случайных чисел это шутка)
а насколько теория совпадает с практикой, узнаем по истории, которая пока слишком коротка.
avatar
Stanis, считать фандинг по курсу цб это изначально очень странная затея, у них свой метод расчета, из-за которого фандинг уже неделю нулевой и отрицательный. В нормальных инструментах, где есть спот, он постоянно положительный, так что проблема тут исключительно в методе расчета.
avatar
kuhn_try_fft, 

да, как-то все странно.
когда, возможно, евро и доллар вернутся на биржу, такие ситуации исчезнут.
avatar
Petr S, 

если она явно ошибочна, то попробуте ее опровергнуть 2-3 контраргументами.
avatar
нужно учесть еже дивидендную поправку в индексе и акциях

по поводу фандинга к нулю — тут я  б не согласился! 
Константин Дубровин, 

див поправки в индексе его фандинг учитывает.

важна еще ключевая ставка.
если она будет когда-нибудь  3-5%, то и абсолютный фандинг резко снизится.
пока это предположения.
статитистика на истории покажет, что происходит на самом деле.
avatar
Прикольная табличка из телеги, значит простое удержание 2ух ног на баксе дало бы в августе 14% годовых. Не густо.
avatar
Zoran, 

но и немало!
как видим, пропорция гуляет.

как заработать отдельно на фандинге или контанго, понятно.
а вот как и тут, и там — уже думать надо ).
avatar
хотя идея есть — нужны 2 отдельные стратегии на 2 отдельных счетах, чтобы они фандинг и контанго не конфликтовали.
avatar
обратите внимание, что в Сбере июнь-июль был бэквард по -10%, а фандинг по 23-24%.
avatar
Stanis, не заметил — это ж 33% годовых?
avatar
Zoran, 

вы хорошо учились в школе)
таки да, но надо вовремя реагировать
avatar
Stanis, там еще дивпоправка была в ВФ
Сергей Макаренко, 
так точно.
большинство отсечек у ємитентов до 1 июля.
поэтому такую же ситуацию можно ожидать каждый год в этот период.

avatar
Stanis, в срочном фьючерсе были учтены дивиденды, поэтому бэквордация, в вечном фьючерсе вроде в один день дивиденд те кто в шорте тем кто в лонге выплачивают, поэтому в остальные дни обычно положительный фандинг.
avatar
Eridanoy, 

на «правильном» рынке так и есть.
поэтому правы те, кто пользуется стратегиями сбора фандинга.
в этом смысле их стратегия беспроигрышна.

avatar
из всей дискуссии можно сделать такие практические выводы.

как правило, фандинг почти всегда положительный при контанго.

бэквардация бывает при ожидании выплаты дивидендов или когда актив длительное время падает и может упасть еще больше.

если что-то пропустил полезное, дополните.

avatar
да,  самое главное.

величина фандинга примерно равна  базису контанго/фьючерса.
avatar
вчера фандинг по евро и доллару снова стал плюсовым.
все опять привычно и штатно.
торгуем дальше.
avatar

Stanis, кажется, что пока будет рост в долларе, то фандинг будет нулевой. Если посмотреть на график фандинга, то он был строго положительным в январе-июне (доллар безоткатно падал), в июле-авгрусте то положительный то нулевой (флет), в конце августа-настоящий момент нулевой (рост). Если посмотреть, что было прошлой осенью, то там тоже рост в долларе и дико низкий фандинг. 

Хочу попробовать обучить модельку на предсказание знака фандинга для проверки гипотезы, если знать знак, можно неплохо заработать по моим подсчетам.

avatar
kuhn_try_fft, 

попробуйте, но есть же и еще пятерка ВФ с постоянно положительным знаком.
кто научился стабильно зарабатывать на фандинге, тот не горюет.
avatar
И зачем эта информация? Итак ясно что фандинг дикий на мамбе. Лучше бы написали про способы его нейтрализации. Я что то пока ни одного не обнаружил
Дмитрий Винокуров, 

так способы нейтрализации давно известны — наберите в поиске СЛ «фандинг и антифандинг»

а информация нужна для  лучшего понимания фандинга.
есть те, кто только радуется фандингу в таком его «диком» виде.
но он не так страшен, как его малюют...


avatar
Stanis, каждый день с фандингом рулетка вокруг матожидаемой величины. Хрен его знает, что там на межбанке. Но видно как роботы уже пришли и сюда, быстро переставляют цены после курса цб
avatar
broker25, 

наблюдаем и реагируем
avatar
кажется народ начал фиксить бакс, контанго упало до 7%-12%. Короткие замещайки тоже обвалили
avatar
Я перестал собирать фандинг на Си и Евро. Откровенная манипуляция идет уже. И ничего не докажешь. Спота нет на бирже.
Вот на юань есть спот, и там все четко.
Но это все отвлеченное...
Кто наловчился по фандингам и понял принцип, дорога на крипту. Там целая индустрия по сбору фандинга. Москухня — дно. Сборище охамевших маркетосов, без стыда и совести.
avatar
OptionTrader, 

да, по евро и доллару тут знатоки как бы все расписали, а оно наперекор все равно идет.
согласен, что без биржи это выглядит очень нерыночно.

кстати, а на крипте фандинг под сколько %% годовых в моменте?
avatar
Stanis, 20% в долларах плюс минус среднеквадратичное отклонение....)
avatar
OptionTrader, 

очень заманчиво тогда.
жаль, что самой крипты в чистом виде нет у нас.
а так мы за паи IBIT и ETHA переплачиваем, значит, минимум искомые 20%...
негоже это, как я погляжу. 
avatar
OptionTrader,

и вероятно фанлинг гуляет  по знаку или держится в основном в каком?
avatar
Stanis, бывает, что и гуляет,… но в основном шортистам начисляется.
На крипте технология следующая… покупается спот, переводится на фьючерсный аккаунт, и покрывается реверсивным фьючерсом, в котором вшит funding rate… спот засчитывается в маржинальное обеспечение… все это желательно проворачивать на второсортных биржах… потому что там  пампят, дампят, с ума сходят… и связку спреда вкусно арбитражить.
Когда у нас два года назад начался этот расколбас на моексе, я в день два процента забирал и на фандинге, и на арбитраже связок по СИ. Сейчас все стухло. А вот на доморощенных криптобиржах самый сок.
avatar
OptionTrader, 

спасибо, в общих чертах понятно.
но меня на доморощенные биржи как-то не тянет.
возможно, неправ.
раз там самый сок )))

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. В конце недели разбираем самые заметные...
Фото
Угадайте компанию, которая готовит первый выпуск облигаций на Мосбирже
Подсказки: 📍 быстро закрывает вопросы с просроченными задолженностями; 📍 работает строго в рамках российского законодательства и ФЗ-230; 📍...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн