Блог им. rfynututkm

Этика и прагматика околорынка


     Почему-то часто считается, что эгоизм — порок. А любой околорынок — грех. Увидел околорынок, любой — гноби его без разбору. Меня черти должны мучить в аду за автослед, в соседнем котле Тимофея за его Мозговик, где-то рядом А.Г. за тот же Комон, и т.д. Возможно, так считают люди, крепко проникнутые коммунистическим воспитанием. Здесь я бессилен. А возможно, просто путают термины. Давайте проясним.

 

     Обычно путают эгоизм как «заботу о себе» с «заботой о себе, непременно сопряженную с нанесением вреда другим». Ключевая вот эта «непременность вреда». Если ты большой друг себе, ты просто по определению враг другим, считают странные люди. Ибо другой заботы о себе в их картине мира не бывает. Такое вот представление о мире как жестоком и скудном месте, где игра всегда с нулевой или отрицательной суммой…

 

     Но даже бытовая практика учит обратному. Когда обычному человеку обычно надо денег, он в 99% отправляется зарабатывать, а не воровать, вымогать и даже не клянчить. То есть делать что-то, полезное другим людям, по крайней мере, в их представлении (иначе бы ему за это не платили зарплату, верно?). Чем больше надо тебе от других — тем больше делаешь другим. Обычно такая корреляция, обычно вин-вин. А самые страшные люди, как правило, даже не жулики и аферисты (там классический вин-лосс), а маньяки, фанатики, террористы и прочие ребята, мало озабоченные даже собственным выживанием. Их игра с миром в перспективе лосс-лосс, там проиграют все…

 

     Ладно, в мире обычно так, эгоизм — это не сволочизм, скорее наоборот. В инфобизе вообще и нашем околорынке в частности, конечно, все сильно хуже. Отрасль молодая, клиент в массе дикий. Это как если бы в медицине больной, увидев сложный прибор, кричал: «убери фиговину! Корешками меня лечи, да водочкой, как деды завещали!» Со временем, думаю, устаканится. Главная беда, повторюсь, тут в ожиданиях народных масс. Хотят, чтобы их лечили волшебной палкой, и не хотят реального понимания реальных процессов. В медицине вот — готовы терпеть сложность. Повторюсь, что корень зла — именно здесь, в юности рынка и дикости потенциальных жертв. А специфика предложения обусловлена скорее спецификой спроса, чем какими-то особо аморальными свойствами инфоцыган, продавших душу дьяволу из чистого сатанизма… Не злодеи ведь, просто алчные ребята и девчата, чуткие к запросу массовой аудитории. Будет запрос на релевантность — будет и релевантность. А если запрос на сказку — ну, будут телеграмм-каналы с 20% дохой в месяц.

 

     Значит ли это, что все люди в околорынке — жулики и полужулики, назовем их так, это когда деятельность 100% легальна, но лучше с ней не связываться? Понятно, что нет. Помимо логики, об этом вопиет и этика с ее презумпцией невиновности. Как отличить? Мне вот проще всего по бэкграунду человека. Если есть какая-то релевантная, подтвержденная доходность с рынка — наверное, это хорошо. Но мало ли, чем она вызвана, красивый график, особенно за год-два, крайне мало информативен. Чаще всего там то, что называется «повезло». Например, затарил отборных акций с плечом в конце 2022 года и показал за следующий год 200%. А еще через год то же самое даст минус 50%, такое вот мастерство.

 

     Повторюсь, мне информативнее речь человека. Как он строит аргументацию, на какую ставит мотивацию, какое у него образование, стиль жизни и т.д. Есть тысячи способов начать диалог, и уже по первому абзацу мне обычно ясно, можно ли доверять. И это не значит, что я экстрасенс. Просто насмотренность, просто здравый смысл. И если человек пришел на биржу за деньгами, а не за сказкой, у него рано или поздно будет так же. С ним только поздоровались — а у него уже загорелся красный флаг.

 

     Есть еще простое эмпирическое правило: деньги стоит отдавать лишь тому, кто уже принес тебе какую-то пользу без денег. Или за символическую сумму. Любой блогер, продающий вам закрытый канал, или шарлатан, или уже сказал что-то дельное в открытых каналах.  Моя книга «Деньги без дураков» стоит в районе 500 рублей, по качеству-количеству информации это примерно как средний инвесткурс ценой на два нуля больше… А если весь контент — один большой прогрев, как вам будет хорошо после оплаты на 1000 долларов, да ну его в пень. Если бы человек в принципе мог нанести вам пользу, он бы уже нанес ее на предварительной стадии.




***

             эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

             профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

             блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

             про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 
3.8К | ★2
18 комментариев

Я великий

Напишу-ка я книгу об инвестициях,
Где мудрость веков, где расчет и где риск.
О том, как приумножить свои амбиции,
И как избежать финансовый криз.

Здесь будут страницы о фондовом рынке,
О акциях, облигациях, их взлетах и спадах.
О том, как попасть в свой финансовый рай,
И как не пропасть в инвестиционном аду.


Расскажу о диверсификации,
О том, что не стоит хранить все яйца в одной корзине.
О важности долгосрочной перспективы,
И как не поддаться минутной рутине.


О криптовалютах, о блокчейне, 
О новых технологиях, что меняют мир. 
О том, как не упустить свой шанс на удаче, 
И как построить свой цифровой мир.


Но главное – это знание, терпение,
И холодный расчет, что ведет к успеху.
Не жадность, не страх, а лишь хладнокровие,
Вот ключ к финансовому благополучию.


Так пусть же эта книга станет путеводной,
Для тех, кто стремится к финансовой свободе.
Пусть каждый найдет в ней совет благородный,
Купите, купите скорей подороже.

Любой околорыночник — жулик по определению, потому что точно знает, что покупатель его продукта не в теме и по наивности не сможет до совершения покупки, адекватно оценить то, что ему в результате впарят… Не обманешь — не продашь.
avatar
Владимир Спицын, добавьте: точно так же как любой врач, психолог, адвокат и т.д. Клиент тут везде не в теме. Вы путаете ВОЗМОЖНОСТЬ злоупотребления (увы, на финрынке она действительна близка к идеальной) и факт злоупотребления. «Любой мужчина — насильник по определению, потому что точно имеет возможность изнасиловать женщину слабее себя». Примерно так у вас. 
Александр, а почему автоследование в вашей трактовке околорынок? По источнику дохода вроде вполне себе рынок, такое и приличным людям не стыдно…
avatar
Maxim Sheyko, околорынок, потому что  там возможен безрисковый доход с клиентов. Но это довольно джентльменская  сфера околорынка, тут соглашусь. Обычно тут все же нужна как минимум реальная восходящая эквити. Истинные инфоцыгане таким брезгуют. Да и денег там поменьше, чем в обучалках.  
Александр Силаев, Я допускаю, что в разных компаниях автоследование можно реализовать по разному. Если брать, например, автоследование Финама, то в нем весьма ограниченный допустимый набор бумаг, условно 50 самых ликвидных. Уже только это исключает перелив через пустой стакан или фронтран за счет первоочерёдности покупки перед клиентами.

Бывают проблемы другого типа. Антон Поляков говорил, что в одном известном розничном банке менеджеры напрямую спрашивали у него, сколько они получат себе от объёма клиентских денег, которые приведут. После отказа не рекламировали его стратегии, а ведь по рекомендациям приходит основная масса клиентов. Но опять же это не столько про околорынок.. 
avatar
Эгоизм не порок — тут другая проблема. Околорынок и вообще инфобизнес в целом, рассчитан на больных психически людей. В целом это секты (признаки секты 8 из 12 можно насчитать по общей классификации), ну и внутри секты всегда приходит люди, которые не реализовались, вторая часть это больные психически люди. 

Я например долго не мог разобрать этот момент — почему люди идут в трейдинг и казино, но ответ оказался прост — это невозможно объяснить, поскольку это и есть порок, т.е. психическая болезнь, отсюда и нужны психиатры, которые способны объяснить мотивы и дать объяснение поведению больного. 

Так вот, в секты приходят как раз эти люди, ну и эго, точнее выгоду другого участника, они видят пороком, поскольку внутри находится больная личность. 

Отсюда и ответ — почему игроки не хотят платить за игру, а считают, что им должны денег. Ну и разумеется любой, который заработал на них, включая игорную систему, воспринимается, как враг. Ну и дальше возникает потребность «забрать свое», ну и эти люди уходят в околорынок или во фрод, т.е. пытаются забрать свое у игорной системы или развивают свою психическую болезнь, набирают долги, заводят других и кидают их на деньги без сожалению, усиливая толерантность по психопатической части. 

Отсюда и любой инфопродукт, какой бы он не был, зачастую воспринимается именно как грааль или халява, когда мне должны и я не должен платить за это, а если это не работает — то виноват не я, а виноваты все кругом. 

Главная причина всех бед — это расстройство личности игрока, ведь многие уходят в околорынок и живут еще десятки лет с этим, изредка возвращаясь в игровой процесс. А так в целом весь фрод, подавляющее большинство, это те самые психически больные люди, которые не понимают своей болезни, как алкоголики, ну и не готовы лечиться и платить деньги за лечение. Почти всегда это сопряжается с созависимыми больными, т.е. родными и близкими игрока, которые пытаются их спасти, помочь, отдать долги и решить их проблемы. А игроки часто это воспринимают за данность и винят родных, ненавидят их, хотя те делают все для них. Это давольно часто можно наблюдать у больных.
avatar
Отсюда есть разные стадии развития заболевания — первая стадия почти всегда есть трейдинг (большинство уходят в подстадию долгов, но идеально брать каждый случай и рассматривать отдельно), после трейдер эволюционирует и уходит в околорынок, это вторая стадия, когда он пытается забрать свое, но уже других психически больных кидать с позиции фрода. Но поскольку внутри находится больная личность, но довольно часто ее можно собрать назад на ранних стадиях, но когда проходят годы, то восстановить былую личность практически невозможно, даже если проводить комплексную терапию. Отсюда бытует мнение, что лудомания не лечится.
avatar
Здоровы эгоизм это нормально, вот только если ты осознаешь, что кидаешь других и внутри тебя есть игорная личность — то это не здоровый эгоизм, а развитие болезни. Очень сложная тема, требующая очень длинной простыни, чтобы объяснить почему. 
avatar
⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, А хотя бы теоретически не допускаете, что где-то существуют люди не только не слившие ни одного депозита, но и имеющие, в целом доход с рынка?
avatar
Maxim Sheyko, да нет таких, это невозможно. Я уже сотню раз говорил, что корень лудомании находится в идее, что можно заработать на этом. Если игрок приходит с целью отдохнуть, потратить деньги и отлично провести время — то это очень хорошо и я за таких! Тоесть нет никакой проблемы, если взять например 50.000, зайти в казино, выпить, покушать, послушать музыку, сделать ставки с целью потратить эти 50.000., примерно как в аттракционах для детей, когда родители приводят, обменивают деньги на монетки, а далее на эти монетки ребенок катается на аттракционах. 
Также и инвестиции — цель получить небольшой убыток, заплатив комиссии и деньги за хранение капитала во времени. Тоесть любая идея заработать тут — это и есть порок и болезнь. Я часто сравниваю с магазином — если вы пришли в магазин у дома, купили продуктов — то логично, что платите вы деньги, а не вам. А больной, бредовый больной, уверен, что ему должны платить. 

Также и ставки на спорт — если человек хочет ставить, то это нормально, но нужно ставить, с целью проиграть, тогда не будет проблем с игорным расстройством. Ну и культуры у нас нет. Отсюда и казино запретили легальные (ограничив на зоны), потому что народ малограмотен и каждый считает себя, что знает, хотя нифига он не знает) 
avatar
Maxim Sheyko, и практически тоже нет. Ни одного игрока в трейдинге нет и инвестициях, который бы смог заработать денег) И это нормальное состояние. Просто перефразируйте свой вопрос — есть ли люди, которым платят за то, что они приходят и покупают продукты питания у дома? Это же бред. Вот и бредовые больные, которые уверены в грааль, в идеи, что вот они заработают. Это психически больные люди, отсюда я например и не понимал до конца, что ими руководит. Наверное два года ушло на это понимание, когда я изучал трейдеров)))) 
avatar
⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, то есть меня нет, я себе мерещусь? или я все-таки есть, но суть психически больной лудоман? какую именно точку зрения вы хотите до меня донести? И вы понимаете, что если ваша теория фальсифицируема, то достаточно 1 (одного) примера успешного трейдера — чтобы ее разбить? Вы точно не видели ни одного за всю жизнь? готовы были бы ставить деньги на это? Да, если бы вы сделали оговорку, что имеете ввиду не всех, а скажем 90%, то ваше воззрение не смотрелось бы столь, эээ, вычурно. Т.е. под слабой версией вашей теории я сам готов подписаться, но ваша сильная версия — ну это какое-то отрицание реальности уже. 
Александр Силаев, это не теория, это практика ;) Не хочу переходить на личности и разбирать ваше вью, все таки я у вас в блоге, ну а общее разбирать можно и нужно, что и происхожит.
Одного примера достаточно будет, всего один. Я давно прошу показать хотя бы одного зарабатывающего трейдера с рынка. Но так никто и не смог показать — сливают все. Плюс общее понимание больных лудоманией, с точки зрения психотерапии — куча тезисов оттуда. Это уже говорят специалисты про игорное расстройство и около него. 
avatar
⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, А Джеймс Саймонс или У. Баффет реальные люди или глюк и продукт рекламы околорыночников?
avatar
Maxim Sheyko, так они не зарабатывали с рынка, уже разбирали этот момент же. Нет смысла говорить за них, ровно как и те, кто продает курсы 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
ЛДВ против пятилетки: какая налоговая льгота выгоднее для инвестора
Для инвестора выбор между льготой долгосрочного владения (ЛДВ) и пятилетней льготой — это выбор стратегии и расчет налоговой эффективности. Оба...
Фото
2025 – год трансформации и развития компетенций
За последние 3 года к Софтлайн присоединились порядка 20 компаний , которые расширили наш портфель мощными компетенциями — от ИИ и робототехники...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн