Отберут всё. Вспомним? 226 комментариев

Осенью 2021 года на этом сайте я прямо написал про иностранные акции — отберут всё. Пока не отобрали. Просто нельзя продать. Там была очень интересная дискуссия, где очень удивлялись, как это «отберут».

smart-lab.ru/blog/724741.php

Перечитаем:

master1
личный блог
19 сентября 2021, 09:44
Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:
С чего взяли люди, вкладывающиеся в ценные бумаги, особенно иностранные, что их право собственности останется после серьёзного кризиса неизменным?
Теги
кризис право собственности Права акционеров Права инвесторов прогноз государство опрос акции

226 Комментариев
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 09:49
Ну по результатам предыдущих кризисов, я что то не помню, что бы у людей возникали проблемы с правами на ценные бумаги. Или было такое?
+2
master1
master1
19 сентября 2021, 09:53
Andrey Z., Сколько вам лет?
+4
Владимир
Владимир
19 сентября 2021, 10:11
Andrey Z., после революций отнимали :) так что политический кризис в истории приводил к потери прав собственности
+3
master1
master1
19 сентября 2021, 10:13
Владимир, это как раз третий вариант «отберут всё».
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 10:17
Владимир, а ведь возможны и промежуточные варианты.
0
NikolasM
NikolasM
19 сентября 2021, 13:46
Andrey Z., От времени трёх солнц по-разному было, пока всего лишь сто лет не отбирали
+2
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 14:52
NikolasM, давайте тогда со времён инфузорий туфелек вести отчёт)
0
master1
master1
19 сентября 2021, 23:26
NikolasM, меньше, вельми понеже.
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 10:11
Вот недавно была история с TAL.
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 12:05
Китайцы просто поменяли какие-то внутренние правила.
+1
iddqd3n
iddqd3n
19 сентября 2021, 13:15
master1, вы уверены, что то были акции TAL? Была статья, что непосредственно доли китайских предприятий не торгуются, только какой-то схематоз для спекулянтов.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:30
Денис Г., Тем более, я знаю про эту схему. Уменьшение прав то было (уж каких изначально прав и сами владельцы не понимали).
0
master1
master1
19 сентября 2021, 15:43
Денис Г., Алибабу тоже, вроде давят.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 10:15
Сейчас на сайте обсуждается тема про «раскулачивание», в приложении к предполагаемому повышению налогов для наших металлургов.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 12:06
Как думаете, ваши права не поменяются при повышении налогов на продукцию компании, чьими акциями вы владеете?
0
master1
master1
19 сентября 2021, 10:24
Кто сейчас помнит про указ президента США Франклина Рузвельта номер 6102?
0
master1
master1
19 сентября 2021, 10:37
Вот цитата из Википедии:

Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Дабы не спровоцировать сильное падение своего рейтинга, на церемонии подписания постановления Рузвельт прямо сказал присутствующим, что автор документа — не он. Даже секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив — «…это то, на чем настаивали эксперты».

Согластно указу все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имевшем на тот момент право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в хранилище золотого запаса США в Форт Ноксе (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
+2
master1
master1
19 сентября 2021, 10:43
Могут и ракушки на острове, и где они средство платежа, отобрать или девальвировать.
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 10:46
master1, во первых все помнят.
Во вторых, обменивали на доллары по долгосрочному стабильному курсу. Потом доллар девальвировали, но это было потом.
В третьих, это не об акциях.
+2
Владимир
Владимир
19 сентября 2021, 10:49
SergeyJu, вы слишком сглаживаете. Выкупали принудительно и $ девальвировали сразу после принудительного выкупа.
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 10:55
Владимир, Верховный суд США признал все это законным, значит, беспокоиться не о чем. Это самый законный суд в мире. И никаких акций не отняли.

+2
Владимир
Владимир
19 сентября 2021, 10:57
SergeyJu, не, ну если ВС США говорит, что все законно, то понимать надо:)
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 11:00
Владимир, учтите, что в акциях тогда народ потерял больше, чем в золоте.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 12:09
SergeyJu, о, ещё и в акциях потеряли.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 12:08
SergeyJu, да здравствует.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 12:08
SergeyJu, практически, мало кто помнит. Ценные бумаги тоже в указе есть. Не все.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:06
И ячейки в банках можно было открывать только вместе с инспектором от властей.
0
MadQuant
MadQuant
19 сентября 2021, 13:16
master1, вы не дочитали статью в Википедии, или умышленно не привели ее главную часть:

В результате данной реформы золотые запасы США достаточно пополнились, благодаря чему удалось удержать фиксированную цену на золото до 1971 года, когда США юридически отказались от золотого стандарта. Трудно судить однозначно что ждало бы США если бы конфискация золота не была произведена, ряд экономистов выдвигают версии что иммено Указ о конфискации золота сделал доллар США мировой резервной валютой. Так как доллар невозможно было полностью покрыть золотом, то отказ от золотого стандарта был просто неизбежен, вопрос вызывали только его последствия, в 1933 году когда экономика США ещё не оправилась от Великой Депрессии отмена золотого стандарта вызвала бы более сильную девальвацию чем в 1971 году, когда США уже была ведущей мировой сверхдержавой. Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.


То есть «конфискация» (которая на самом деле не конфискация в советском смысле, а возмездный обмен золота на валюту) фактически укрепила доллар как валюту и позволила сделать его мировой резервной. Это был не государственный гоп-стоп, а мудрое решение с далекоидущими последствиями.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:28
MadQuant, ура. Значит последовательность была такая:
1. Кризис.
2. Уменьшение прав собственности.
3. Профит.
0
MadQuant
MadQuant
19 сентября 2021, 13:37
master1, еще раз: права собственности обменяли на доллары, а не уменьшили и не лишили.
3. Профит. Был для всех.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:42
MadQuant, обычно приводят в пример частный домик, между небоскрёбами, владелец которого не захотел продавать землю, даже за очень большие деньги.
0
MadQuant
MadQuant
19 сентября 2021, 13:47
master1, это уже давно пример не из этого мира, забудьте.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:51
MadQuant, то есть мир изменился?
0
master1
master1
19 сентября 2021, 14:09
MadQuant, то есть право распоряжаться своей собственностью не уменьшилось от продажи не по своему желанию?
0
MadQuant
MadQuant
19 сентября 2021, 17:47
master1, «право распоряжаться своей собственностью» у вас всегда очень абстрактное, его могут везде лишить по щелчку пальца. Ключевой вопрос: получите вы за это равноценную компенсацию или нет.
+1
Макс Обухов
Макс Обухов
20 сентября 2021, 03:55
master1, ну это была не «фактическая конфискация», а принудительный выкуп. Не одно и тоже.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 10:25
Право собственности на ценные бумаги сейчас — это, в первую очередь, возможность их продать.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:17
Причем продать именно за доллары (все прочие валюты привязаны к доллару).
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:38
Тут скорее квартиру отберут или машину, нежели американские акции. А так то понятно, что отобрать можно все при большом желании. Другой вопрос вряд ли в США такое возможно в ближайшее перспективе.
+2
master1
master1
19 сентября 2021, 12:11
Andrey Z., А отобрать американские акции у неамериканаких граждан можно? Или ввести налог? Или плату за хранение?
+1
Евгений Пискунов
Евгений Пискунов
19 сентября 2021, 10:39

Основные начала частного права:

— равенство участников имущественных отношений,

— неприкосновенность частной собственности,

— свободу договора,

— недопустимость произвольного вмешательства государства в частные дела,

— беспрепятственное осуществление гражданских прав,

— их судебную защиту от нарушений, в том числе со стороны государства.
Как могут ваши права уменьшить? Ну теоретически конечно могут, но только по — беспределу.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:18
GreyAngel, серьёзный кризис, это хорошее основание для беспредела.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:46
Elochka, блокировка это не конфискация.
В военное время будет не до вкладов… Сомневаюсь, что банки будут работать в такое время.
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 10:48
Andrey Z., заблокировать могут. Американцы много раз блокировали чужие депозиты и чужое золото тоже. С одной стороны, не отнимут, скорее всего. С другой, когда будут нужны деньги, акции будут, а превратить их в деньги будет нельзя.
+2
master1
master1
19 сентября 2021, 11:04
SergeyJu, Если не отнимут, то это вариант «права уменьшатся».
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:55
Elochka, у меня знакомые добились недавно от сбербанка возврата этих средств. Ну как недавно, года два кажется уже прошло. Даже с какой то там индексацией выдали… Но по сути все равно мало. :)
+1
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 10:56
Elochka, когда их заморозили, факты в студию.
Лично у меня вклады в сбере были с 1975 года. Расскажите мне, что, кто и когда у меня заморозил.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 13:25
SergeyJu,
почитайте здесь:
m.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
+1
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 15:36
master1, зачем мне читать о том, что я пережил лично.
То, что сбережения нельзя было отоварить — не вполне правда. А в контексте статьи — вообще ложь. Потому что в каждый из Брежневских и постбрежневских годов бытия СССР были свои дефициты и свои затоваривания. Например, швейные машинки на моей памяти были в дефиците. Потом их стало полно, от подольских до немецких, хоть обпокупайся. Потом опять дефицит. Очередь на автомобиль (продавали по талонам) на предприятии была 3-5 лет. Желающие у меня на глазах продавали старую и покупали новую. Цены на базаре и в госмагазинах расходились, но товар был. В 89 году покупал цветной телевизор. Пришлось встать пораньше, занять очередь до открытия.
Причина того, что люди держали деньги в сбере несмотря на инфляцию в массовой неграмотности. Народ не понимал, что такое инфляция. Не понимали, что она ускоряется. Да и влетели-то не только в Сбере. И в коммерческих банках, и в накопительном страховании жизни, и в наличности. Все, кто держал деньги — оказались в пролете.
Поэтому обвинять специально и отдельно сбер в грехах КПСС и Правительства, имхо, глупо или подло. Не знаю, к какой категории относится автор той статьи.

+4
master1
master1
19 сентября 2021, 13:19
Andrey Z., Право при этом уменьшается?
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:53
Я говорю, по беспределу скорее отберут физическое имущество… Квартиры, машины, золотые слитки и вообще все, что можно потрогать соответственно стырить. Ценные бумаги это довольно геморойно. Отберут конечно при желании, но скорее всего до ценных бумаг доберутся в последнюю очередь.
0
Владимир
Владимир
19 сентября 2021, 10:56
Andrey Z., отбирают даже жизнь. Дальше то что? Какие конкретные предложения?)
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:58
Владимир, ну я об этом же говорю) Что при желании отберут все. Но вероятность этого крайне мала.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:11
Andrey Z., Могут и не всё. Это второй вариант.
+1
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 10:59
Andrey Z., в Империи акции были в бумажной форме. Многие их хранили в банковских ячейках. Когда большевики (и левые эсеры, и даже анархисты, замечу) пришли в банки, ячейки вскрыли, драгоценности и деньги забрали, мусор сожгли. Декрет Ленина о национализации в 1918 году был подписан позже.
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:03
SergeyJu, но многие успели с ними свалить вроде. С бумажными акциями. Я уж не знаю какая судьба потом была у этих бумаг и имели ли они цену. Но это бандитизм был как бы.
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 11:07
Andrey Z., у многих цена была. Манташев в Париже свои нефтяные акции продавал уже в 20-е годы и жил жизнью магната. Кому именно не вспомню, Ротшильдам или Рокфеллеру. Причем они котировались и котировки зависели от проблем в Советской России.
+2
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:08
SergeyJu, спасибо. Не знал)
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:32
SergeyJu, возможно, те, кто покупал эти ценные бумаги, рассчитывали договориться с Советским Союзом.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:32
SergeyJu, кстати некоторые и договорились, при Горбачёве.
+2
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 10:59
Elochka, не ценная бумага то у вас останется) Как ваучеры например)
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:04
Elochka, на принтере можно распечатать и обклеить))
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 11:13
Andrey Z., Ценные бумаги отобрать или уменьшить права по ним намного легче, чем отобрать золото. Просто отправить в депозитарии правильное письмо.
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:18
master1, Потом я подам в суд в стране, где зарегистрирована кока кола например и потребую вернуть незаконно изъятое. И велика вероятность, что акции вернут и ещё накажут того, кто отобрал. Это в случае соблюдения закона. А вот зайти к вам в квартиру с маузером и вынести все ваши запасы долларовые распиханные по матрасами гораздо легче и без лишнего шума.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:29
Andrey Z., Акции Кока кола хранятся, там где надо. И отбирать их или уменьшать права тоже будет тот, кто надо.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:32
master1, Например кто? ЦБ? При таком изъятии гораздо сложнее замести все следы, в депозитариях останутся записи. А вот если зайти в дом и все имущество вынести и сбережения, то ничего не останется. Докажи потом что у тебя вообще что-то было в матрасе кроме пуха...
В акциях хранят свои сбережения сильнейшие мира сего, с чего вдруг им ставить под сомнение данный актив? :)
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:41
Andrey Z., Я тут ниже спрашивал кто такая Александрия Окасио-Кортес. Вот представьте, что она стала президентом США?
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:44
master1, Представил и что? :) Представьте завтра метеорит разнесет всю землю на кусочки и раскидает по вселенной… Зачем вам вообще деньги? Имущество? Все это тлен…
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:50
Andrey Z., Метеорит, это да. Это серьёзный кризис.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:51
Andrey Z., Сашенька будет той, кто пошлёт нужное письмо в депозитарий.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:54
master1, Мы скатились в какую то херню откровенно говоря. Я не сторонник теорий заговоров и фантастических развитий событий. :)
И из данного топика еще больше убедился в том, что акции отобрать посложнее, чем наличку.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:58
Andrey Z., Про Александру, это не фантастика.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 12:05
master1, Больных как бы везде хватает. У нас что ли мало тех кто желает все отобрать и поделить? В каждой стране таких много и таких любят за такие вот речи… Но не более. Никто не собирается их делать президентами или еще кем-то… Просто шуты.

В США вообще президентами становятся только тем, кому это позволено. :) Все остальное ток шоу…
0
master1
master1
19 сентября 2021, 12:22
Andrey Z., Ну пусть не конкретно она.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 12:36
master1, ну пусть. Давайте пофантазируем дальше)
0
Владимир
Владимир
19 сентября 2021, 10:54
Elochka, круто вы умеете полностью смысл статьи исказить. Как бэ ЦБ дал историческую справку про СССР, это тупо факты. Сейчас, как указано в статье, нет ни основания, ни правовых механизмов так делать. Ну, а если масштабная война? Ну, посмотрите опыт других стран, как западная европа кидала своих кредиторов, дальше то что?
+1
Ссерджио
Ссерджио
19 сентября 2021, 23:25
Elochka, тут друганы во Вьетнаме уже третью неделю сидят взаперти. У них там карантин, городские кварталы колючкой обтянуты. Отдельный квест — добудь жратвы.
Что там тоже переворот, может, знаете?
0
IPbuilder
IPbuilder
19 сентября 2021, 10:59
Допка м.б. и в этом я вижу угрозу
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 11:30
IPbuilder, допэмиссия это, кстати, мягкий вариант.
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 11:05
Кто знает про купюры 50 и 100 рублей?
0
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 11:09
master1, павловский обмен? В СССР с правами собственности было печально.
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 11:27
SergeyJu, или 1961 год
+1
SergeyJu
SergeyJu
19 сентября 2021, 11:53
master1, в 61 о деноминации объявили много заранее и обмен был без ограничений. Такого во всем мире полно. Как-то приехал я в Лондон, нужно было заплатить за гостиницу. Дал 50 фунтовую купюры, а мадам говорит, аппарат не пропускает, она не действует. Что — почему не знает. Пошел в банк. Оказывается, эта купюра выведена из обращения. Обмен в Банке Англии не более 2 000 фунтов в сутки в одни руки. Получил в райфайзене, правда, задолго до поездки.
Купюры меняли и в Швейцарии, да много где. Во Франции были старые франки и новые франки.
А обмен покойного Павлова — точно жопа. Правда, мало кто пострадал. Только богатые люди, которые держали налик и не имели нужных концов.
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 11:58
SergeyJu, или сидели
+1
master1
master1
19 сентября 2021, 13:03
SergeyJu, крупные суммы надо было обосновать
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:09
Вот у вас акции банка.
Бац, лицензия отозвана.
Где ваши акции? А ведь даже не отбирали.
+2
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:12
master1, так это и Тесла завтра обанкротиться и все. Маск помашет ручкой акционерам.
+2
master1
master1
19 сентября 2021, 11:25
Andrey Z., Возможно, но не завтра. Или вы что-то знаете?
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:27
Andrey Z., С банком намного легче, чем с Теслой.
0
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:30
master1, серьезно? :) Например какой нибудь банкс оф америка? :)
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:40
Andrey Z., Да, или например, Леман Бразерс
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:50
master1, По финансовым отчетам скорее Тесла приедет к банкротству, чем Банк оф америка)
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:52
Andrey Z., Скорее да. Вы правы.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:53
Andrey Z., А если сравнить НЛМК И МКБ?
0
Лена Царева
Лена Царева
19 сентября 2021, 11:11
Вас же уже давным-давно Степан Демура предупредил: «Патроны, тушенка, доллары!».
+1
Andrey Rename
Andrey Rename
19 сентября 2021, 11:13
Лена Царева, это все тоже прекрасно отбирается))
+1
Лена Царева
Лена Царева
19 сентября 2021, 11:20
Andrey Z., Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
0
master1
master1
19 сентября 2021, 11:23
Лена Царева, «Мастер и Маргарита» читали?
0
Лена Царева
Лена Царева
19 сентября

Читать удобнее на smart-lab.ru/blog/724741.php

Здесь всё не поместилось