Блог им. master1

История от историка. Мединский: Первое интервью после переговоров.

Владимир Мединский: Русские всегда приходят за своим. Первое интервью после переговоров с Украиной.

Там и видео есть.

Поскольку мы рассматриваем переговоры как продолжение стамбульского процесса, то очень важно было напомнить, о чём мы договорились в Гомеле ещё в конце февраля. И как это всё могло закончиться, если бы Украина согласилась на мир в конце февраля? Они не согласились, тянули резину, и после этого, значит, следующий этап договорённостей был уже в Стамбуле. Он был несколько более жёстким по отношению к реалиям на земле, чем то, что предлагалось в Гомеле. Но, к сожалению большому, Стамбульский процесс тоже был сорван уже из-за вмешательства, прямого вмешательства Запада. И исторические аналогии этому вмешательству мы знаем, и к чему это ведёт.

Я напомню, что, например, после… Это вообще сложная история… Например, много было русско-турецких войн, и по итогам одной из этих войн, которая была вызвана большим конфликтом на Балканах — это 1870-е годы — мы, в принципе, договорились с Турцией. И эта договорённость была в интересах молодых балканских государств, получавших независимость, автономию и так далее. Но вмешался Запад. Собрался конгресс в Берлине, который решил, что договорённости России и Турции, заключённые по итогам Сан-Стефанского мира, можно улучшить. К чему привело «улучшение» Западом достигнутых двусторонних договорённостей? Потому что потом — новые Балканские войны, это 1912–1913 годы, и в конечном счёте из-за неурегулированности проблем на Балканах возникла Первая мировая война.

Потом, о чём говорят сейчас многие, — это якобы сначала перемирие, и так было всегда: 30 дней, 60 дней — не важно. Сначала перемирие, а потом переговоры о достижении мира. Так говорят люди, которые вообще историю не знают. Как правило, всегда, как говорил Наполеон, война и переговоры ведутся одновременно.

Я напомню, что… плохие примеры, на самом деле, плохие примеры. Но Вьетнамская война — 15 лет, США и Вьетнам, всё время шли переговоры по ходу боевых действий. Корейская война — всё время шли переговоры по ходу боевых действий. Но самое, наверное, для нас, да, тоже если XX век возьмём, — советско-финская война. Вообще история повторяется удивительным образом. Сталин предлагает перемирие Финляндии, то есть заключение мира. Англичане и французы подзуживают: нельзя с советами договариваться, нельзя заключать мир, мы вам обеспечим военную помощь, придут добровольческие экспедиционные корпуса из Англии и Франции. Но никто, естественно, не прибыл, не успели — воюете с русскими до последнего финна. Затем по ходу боевых действий идут мирные переговоры, и в конце концов эти мирные переговоры ставят точку, после этого заключается мир и заканчиваются боевые действия. То есть, я к чему говорю: война и переговоры всегда идут в истории одновременно.


t.me/MaksLifeOff/32441

Часть 2:

Наверное, самый яркий и самый поучительный пример — Северная война со Швецией, после которой Швеция навсегда утратила статус великой державы, а Российская империя стала великой державой. Северная война со Швецией шла 21 год. 21 год. Но уже через несколько лет после начала Пётр I предложил шведам мир. Сказал: нам ничего не нужно, у нас есть выход к Балтийскому морю, Санкт-Петербург и чуть-чуть вокруг — зона безопасности, и всё. Исторически это русские земли, потому что вся Ленинградская область, большая часть Карелии — это все земли, которые были когда-то подвластны Новгородской республике. Их по частям отщипывала Швеция ещё во времена Ивана Грозного. По частям. Мы знаем, что это все наши исконные земли. Но мы даже их не просим себе. Вы дайте нам чуть-чуть. Дайте нам свободы и выхода к морю. У России нет выхода к морю, она не может без этого жить. Дайте нам Санкт-Петербург и окрестности — и войну закончим. Что говорят шведы? Нет, мы будем воевать до последнего шведа.

Значит, Карл XII продолжает безумную войну, несмотря на повторяющиеся предложения о мире со стороны Петра. Но самое забавное — кто бы вы думали поддерживал Карла XII? Англия и Франция. Они ведут бесконечное финансирование Швеции. Бесконечное. В конце концов мы договариваемся о мирных переговорах. В 1718 году начинается Аландский процесс. На Аландских островах мирные переговоры, прямые между Россией и Швецией, длятся долго. Англия, Франция стоят ребром: никаких переговоров, прекращайте, давайте лучше через посредников, через нас, потому что им выгодно, когда две крупные державы дерутся. В итоге эти мирные переговоры закончились ничем, и только в 1721 году, через 21 год после начала войны, Швеция подписала — всё равно подписала мирное соглашение… Только это был не Санкт-Петербург и окрестности, а это была существенная часть Карелии, Ленинградская область, Прибалтика, естественно, Санкт-Петербург. И самое главное, что Швеция навсегда утратила статус великой европейской державы.

Если до начала войны площадь Швеции была миллион квадратных километров — это две Франции, а Балтийское море было внутренним Шведским морем, то по итогам Северной войны она утратила и свои земли в Северной Германии, и Прибалтику, и много-много чего. А под конец, со временем, потом потеряет и Финляндию. Но то, каким удивительным образом у нас повторяется история, — это даже непонятно, почему оно так происходит у нас.

Но вы знаете, Бисмарк, который долгие годы был послом в Санкт-Петербурге, прекрасно изучил русский язык, вообще, он чувствовал Россию, он понимал Россию, понимал общие интересы между Россией и Германией, он всегда говорил: никогда не пытайтесь обмануть русских и что-нибудь у них украсть, потому что пройдёт время, и рано или поздно русские всегда приходят за своим. Вот это «русские всегда приходят за своим», мне кажется, очень важным уроком истории.

t.me/MaksLifeOff/32442




Добавьте посту до 15 плюсов, если он достоин первой страницы. Стоит подписаться:
smart-lab.ru/my/master1/ почитайте, кстати.


5.2К | ★6
31 комментарий
Историк такой. Прям сказочник. И хрущ неправильно подпись поставил шведы лохами оказались… только у хруща был легитимный документ. Так может и развал союза признать незаконным?. Референдум же народный был за, сохранение СССР. Вот и пусть теперь согласно волеизъявления народа восстанавливают границы.))
Путешественник, Не надо так спешить, и это тоже будет. Пока время не пришло ещё.
avatar

Справедливости ради, Белофинская или Talvisota, уж кому как нравится, там не до последнего финна, там 4 месяца боев, и помогать финнам никто и не собирался, даже немцы, только шведы, и скорее уж держались они из-за sisu (финский характер, упорство и т.п.), ну и линии Маннергейма, а договариваться они пытались ещё в августе 39-го, ну и потом по ходу, выхода то у них не было, здесь мне кажется совсем другой случай

avatar
Viatcheslav, главное отличие от текущей ситуации — у финнов было национально ориентированное правительство, которое ставило своей задачей процветание Финляндии, а не личный финансовый гешефт, поэтому и не сражались до последнего финна и проявляли гибкость в переговорах.
avatar
Слушаю Ширяева.
Он ещё в начале года говорил, что РФ будет настаивать на ведение переговоров без прекращения боев. И так в большинстве случаев и бывает.
Сергей Кузнецов, прекращение огня это и есть один из вопросов по которым ведутся переговоры.
avatar
2 миллиона ефимков, выплаченные Швеции по Ништадтскому мирному договору, представляли собой денежную компенсацию за территории, отошедшие к России. Договор, заключенный в 1721 году, завершил Северную войну и определил условия мира между Россией и Швецией. Россия обязалась выплатить Швеции эту сумму, а также возвратить Финляндию. Кроме того, Швеция получила право ежегодно беспошлинно закупать хлеб в России на 50 тысяч рублей, что было важно для страны, потерявшей плодородные земли.
Aristarh Sergeev, русские самый гуманный народ.
Никакой он не историк, уже доказано не раз, и что вы хотите от писателя? Расказы, байки и выдумки?
avatar
Max Payne, а в чем он ошибается?
avatar
Петр, как узнать что лжец  опять врет, он открывает рот ©
Почитайте про этого «исторического специалиста» 
https://www.rbc.ru/society/20/10/2017/59e972679a79474f4c4d7a12

avatar
Max Payne, на каком основании вы делаете заключение, что он лжец непонятно. В приведенной статье о диссертации нет ничего о том том, что он кого то обманул. Ученого звания его не лишили, дискуссия идёт в рамках научных гипотез, думаю так можно оспорить 99% диссертаций по истории, история всё-таки не относится к точным наукам. Я хоть и не историк, но приведенные в статье аргументы против Мединского как-то приравнивание католиков и лютеран, или утверждение о существовании самосознания европейцев времён битве при Пуатье в 8 веке, кажуться дичью просто на основе общей эрудиции.
avatar
Петр, у меня нет желания кого что в чем то переубеждать, да и цели такой нет. Каждый видит то что он хочет видеть, я вижу лжеца, да и не только я, вы видите правдоруба. Хотя видно что знания то поверхностные в этом вопросе, что ж это ваше право )
PS Раз уж у вас поисковик отключен, немного введения в тему вопроса https://lenta.ru/news/2014/05/23/medinskiy/
avatar
Max Payne, я не считаю Мединского выдающимся учёным, просто считаю движуху по поводу его диссертации заказным наездом, уверен, что 99% защищаемых в РФ диссертаций по качеству не лучше. Дальше срабатывает критическое мышление, если кого то за деньги пытаются назвать лжецом я в это не верю.
avatar
Петр, за деньги, лжецом… Вы видели что кому то деньги передовали за клевету на Мединского? И кто его назвал лжецом в нашей дискусии, ссылку в студию как говорится. Не много ли себе нафантазировали, впрочем с начало нашего диалога было понятно что вы в своем мире живете, уютном для себя отличающегося от реальности.
И переписывать свои коментарии нехорошо, хотя я не удивлен.
avatar
Max Payne, я то как раз живу в реальном мире, так как понимаю, что из себя представляют наши доценты с кандидатами. И бесплатно никто не будет ворошить академическую среду, ставя под удар в том числе свою репутацию и карьеру. Вы мне даёте ссылки на статьи из интернета какие выводы из них делаете? Вы уже не считаете Мединского лжецом?
avatar
Петр, пора закруглять эту бессмыслицу, всего доброго!
avatar
Петр, вы читали его книжки? Я читал. Местами он пишет очень откровенно. Например про «не важно, были те или иные события или нет, если нам полезно, чтобы они были — значит они были». 
Про телевизор еще писал и про тех, кто его смотрит. Как в размягченные «Танцами ни льду» мозги обывателей надо вколачивать «телеколотушкой» нужные идеи, пусть и абсурдные.
Маркиз Лафайет, я цинично отношусь к истории и исхожу, из того, что трактовка фактов всегда субъективна и политизирована. Объективность исторических фактов относительна, т к. через трактовку можно раздуть незначительный факт и преуменьшить значительный. То что он об этом откровенно пишет это скорее ему +, т к. другие просто манипулируют фактом. Ну не существует объективной истории в принципе так же как и социологии.
avatar
Однако в ходе войны Россия пережила серьёзный экономический кризис. Сумма налогов, собиравшихся с населения с 1701 по 1724 год (вследствие их увеличения), выросла в 3,5 раза, что, по словам историка Н. А. Рожкова, было достигнуто «ценою разорения страны»[
У одного печенеги у другого шведы У них там фетиш на истории не иначе.Ждем когда димон свою версии про финляндию озвучит

avatar
vavan, так еще Кисинджер писал, что не смотря на разную атрибутику, советское правительство сильно похоже на царский двор. 


avatar
Божественный, а я смотрю вы из американских шпионов…
Aristarh Sergeev, есть немного.
А представьте ситуацию. За месяц до окончания войны великой отечественной. Гитлер говорит: ну, сейчас я с русскими договорюсь о 30идневном перемирии.
Мединский молодец, подсыпал корм рыбкам и занял их важным делом, писать о том, какой он дурак.)
avatar

Спонсоры ВСУек должны беречь свои выкормышей.
Потому что они следующие.
Сначала — беглые русскоязычные иностранцы.
Затем местные потребители выделений пенисов нато.
Ими займутся демобилизованные с СВО.
Ловить спонсоров-путешественников будут по номерам сотовых телефонов.
Затем штрафы, конфискация имущества, трудотерапия в специальных лагерях.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Обновление торгового стакана: новые возможности виджета
Один из критериев успешной торговли — технический инструментарий: терминал и виджеты, которыми пользуются инвесторы и трейдеры. Особенно важны...
Фото
EUR/GBP: Цены «нащупали дно» в попытках продолжить поход на север?
Валютная пара EUR/GBP отскочила от точки пересечения границы пробитого ранее «бычьего флага» и уровня поддержки 0.8750, пытаясь закрыть день...
Фото
Валютные облигации МКБ - мутная муть или риски в цене?
Тимофей на днях подсветил , что я взял немного субордов.  Постараюсь описать логику почему купил и подсветить, что происходило с банком...

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн