Блог им. igotosochi

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

А что, если завтра тебе не надо будет работать? Ну или хотя бы послезавтра. При наличии пассивного дохода — гуд. Но пассивный доход — это не про лень, а про труд и финансовую независимость. И чтобы жить на дивиденды, ренту или проценты, нужен серьёзный капитал. Давайте прикинем, сколько нужно.

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

Очень важное объявление: подписывайтесь на мой телеграм-канал. В нём уже 16 тысяч подписчиков, а будет ещё больше!

Быстрых способов получения большого капитала почти нет. Не все готовы родиться в богатой семье или получить огромное наследство. Так что для большинства людей — только накопления и инвестиции.

69–90 млн рублей

Например, недавно главный аналитик Neomarkets Олег Калманович сказал, что если зумер хочет к 40 годам накопить сумму, достаточную для пассивного дохода, ему придётся откладывать примерно 100–150 тыс. рублей в месяц при средней ставке по вкладам в 10–12% годовых. Тогда к 40 годам он накопит 69–90 млн рублей, чего хватит на 30–35 лет при последующих расходах в месяц на уровне 180 тыс. рублей (2,4–3,1–% капитала). Если ставка по депозитам ниже, например, 7% годовых, придётся экономить уже 150–200 тыс. рублей в месяц, а накопленного капитала хватит примерно на 22–35 лет.

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

Естественно, все поугорали с цифр, но так оно и есть. Хочешь жить на пассивный доход — нужен большой капитал, например, 69–90 млн. Чтобы его накопить, нужны большие пополнения, например, 150–200 тысяч в месяц. Лично я поставил цель — пополнить портфель на 2,4 млн в этом году.  Понимаю, все хотят вкладывать поменьше, а получать побольше. Но работать, чтобы не работать — это не парадокс, а план.

F.I.R.E.-подход

У свидетелей F.I.R.E. примерно то же самое, но выходит поменьше. Нужно накопить около 300 ежемесячных расходов. Если расходы равны 180 тыс. в месяц, то нужен капитал, равный 54 млн.

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

$1 млн

Ну и есть идея про миллион долларов. Она о том, что 1 млн долларов — это достаточный капитал для жизни на пассивный доход, идея основана на нескольких финансовых принципах и усреднённых расчётах. База — правило 4%, которое основано на исследовании американских профессоров (Trinity Study, 1998). Суть следующая: если ежегодно снимать 4% от капитала ($40 000), инвестированного в диверсифицированный портфель (акции + облигации), то с высокой вероятностью деньги не закончатся 30+ лет.

Так что классные примеры — это хорошо, но у всех свои расходы. Кто-то хорошо живёт на 100 тысяч, кто-то плохо на 300.

Выходит, что зря угорали над словами Калмановича? Выходит, что так. Должно быть не смешно, а грустно, ведь медианная зарплата по стране в районе 60–80 тысяч рублей. Мало кто сможет позволить себе не работать.

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

Почему нельзя проедать весь денежный поток?

Поскольку в России исторически высокая инфляция, нельзя вытаскивать из капитала весь пассивный доход. Даже 4%, возможно, вытаскивать не стоит. Поэтому Калманович взял меньше — от 2,4% до 3,1%. Остальные деньги нужно реинвестировать. 

«Работать, чтобы не работать». Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?

Живя на пассивный доход, можно столкнуться как с жирными, так и с голодными периодами. Например, адепты F.I.R.E. котлетят в акции, а они очень волатильны. Дивидендные инвесторы могут столкнуться со снижением дивидендных выплат, как, впрочем и с увеличением. А бетон-фаны могут столкнуться с необходимостью ремонта или падением спроса на их недвижимость, зато они регулярно индексируют ренту на уровень инфляции.

Важно также понимать, что цель по накоплению капитала нужно также индексировать. Поставив 10 лет назад цель накопить 10 млн рублей, сегодня они обесценились в пару раз, и цель должна также скорректироваться. 69–90 млн тоже нужно индексировать.

Накопление $1 млн или сотни млн рублей может показаться очень сложной задачей. Так оно и есть. Не только лишь все смогут, но пассивный доход лишним не бывает, и даже скромные 10–20 млн рублей прибавят уверенности и спокойствия.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал про инвестиции в дивидендные акции и облигации, финансы и недвижимость.

12.4К | ★13
160 комментариев
Копишь копишь, потом бац… инсульт… и ты в могилке. Так и не пожил на этом свете…
avatar
Mantis, жаль
avatar
igotosochi, 

последние десяток лет внедряется под разным соусом единственная идея-фикс-жить " на пассивный доход" .....

при этом преданы забвению идеи.....
-Дарвина-труд сделал из примата человека...
— бог наделил лишь человека способностью трудиться...

и аксиома....
если где то пассивно!!! прибыло-где то обязательно убудет...
а так хочется вернуться в первозданное состояние...
avatar
AVIM, в этом что-то есть
AVIM, прям уж все так и копят? ага. это ничтожная доля россиян, кто хоть что-то откладывает… Какие дивиденды, все живут одним днём!
avatar
igotosochi, что смартлаб превратили в помойку, вроде Дзен.
это жаль, да
Mantis, зато родственники пошикуют :-)
Mantis, можно вообще не жить, все равно умрем
Mantis, Вот именно....
Я с 2007го ничего не довносил на брокерский счет, наоборот- снимал для глупых трат (машина). иначе я бы давно не работал. НО с другой стороны- все мы внезапно смертны, а машина, ремонты и т.д. молодому нужнее чем старому.
А что до суммы- мне вполне хватит 10млн. Среднегодовая доходность у меня за 20 лет-24,5 процента. выходит, после налогов это около 177тыс. в месяц.(не равномерно конечно-не все месяцы прибыльны). Половину можно реинвестировать, на половину-жить. Запросы у меня не барские…
Один маленький секрет. Если ежемесячный доход от инвестиций составляет в абсолюте X, а вы тратите Y, причем, X > Y, то ваш накопленный капитал никогда не иссякнет. Данное простое правило работает даже при динамических X и Y, то есть когда доходность от месяца к месяцу плавает.

И совет — избавляйтесь от клише: «зумеры», «не только лишь все», «пассивный доход» и т п. Режет ухо
avatar
myaucha, спасибо
avatar
myaucha, более лучшее это писать без клише, вы очень правы. Но зумерам точно ничего не светит, а назвать их как-то иначе клавиша не поворачивается:)
avatar
Alexander B, зумеры получат ваши квартиры и машины в наследство и будут кайфовать, им достаточно будет 30 тыщ чтоб жевать том ям где то на Бали
Шустрый Йожег, им к тому времени бедет за 60, а кврартирам под 100.
avatar
Шустрый Йожег, а вот кстати да, сейчас популярны идеи умеренности и минимализма, так что вполне могут жить и кайфовать и без десятков миллионов.
avatar
myaucha, кстати верно подмечено. Более того, рост дохода будет даже от роста бизнеса, как правило все бизнесы или растут или не существуют длительно, а те компании, которые в топе индекса обычно существуют не мало, значит довольно устойчив. Конечно рост хотелось бы побольше, побыстрее. Дополнительные вложения просто его усиливают, ускоряют этот вопрос рост.
avatar
если не работать то куда тратить стока денег? на жадных шлюх чтоле?

гречки отварил, погулял и спать
и зациклить
avatar
Maaxee, на пивко
avatar
igotosochi, от пива сиськи растут, повышается женский гормон
Финансовый трутень, а от чего уменьшаются?
avatar
igotosochi, а зачем его уменьшать? все должно быть сбалансировано
igotosochi, от утренних пробежек. Их, кстати, можно совершать бесплатно. То есть — даром.
avatar
Tony_M, спасибо
avatar
Tony_M, вы в курсе сколько хорошие кросовки стоят? А спортивный костюм? Еще вам нужны будут наушники чтобы музыку слушать во время пробежки и телефон чтобы ее играть. Да и подписка на музыкальный сервис будет не лишней. В общем, насчет бесплатности это вы зря.
avatar
Foxtrott, для утренних пробежек можно обойтись простыми повседневными вещами. А кому деньги карман жгут — те, конечно, купят и костюм, и трекер, и ещё бог знает каких игрушек. Только к бегу это не имеет отношения.
Upd: беговые кроссовки, пожалуй, стоит купить. Стоят недорого, свои на маркетплейсе за 3к обновил буквально на днях.
avatar
Tony_M, Кроссовки за 3тыр — это левайс, редкий будет, сразу вонючие ноги и болезнь ног от неправильной подошвы и задника  ( возможны мозоли). Хорошие будут ( беговые) даже с большой скидкой от 9 тыр( из-за того что один размер остался), а так 13-25 тыр средняя цена на новые нормальные модели( в мгазине). Можно заказать  ( недели 2 доставка) но это тоже от 12 тыр будет ( без возможности возврата), они во всяких Дубаях  и Парижах ( в аутлетах) минимум 10 тыр будут стоить. Берегите ноги.
avatar
LSV, где вы берете эти цены? даже теннисные тапки, типа вилсон, асикс и т.п., в гейропах можно купить за 50-60 евро. беговые еще в 2 раза дешевле
Ян Карлович, Вы там давно были? Я лично 4 недели назад с Дубая прилетел, меньше 10 тыр, за нормальный нью, баланс ( новой 530 или 725 модели ) не видел, старье может где и валяется за 50 долл, сорри такое носите сами и да соглашусь лет 5 назад в Риме, Париже, сам брал по 50 евро, сейчас нет таких цен или лежит старый кусок Г( старые модели).
avatar
на пивко

igotosochi, пивко убивает мозг и растит пузо, что автоматом увеличивает риск диабета… Так можно и не дожить до использования своего капитала по прямому назначению.
Maaxee, согласен, авто по сути не нужно, квартира в спокойном спальнем районе стоит недорого, гречка, перловка, овощи, фрукты стоят копейки.
Maaxee, вы правы! Плюсую и поддерживаю

Миллион долларов во все времена миллион долларов 💵

Кот.Финанс, осталось только заиметь себе такой
avatar
igotosochi, Вам надо только захотеть, с вашими то доходами и инвестированием.
Кот.Финанс, Замечу что миллионер это не тот у кого есть миллион а тот кто не знает точно сколько у него миллионов долларов :)
avatar
MiSh, Это чел уже с деменцией — типа Байден)))
avatar
Кот.Финанс, за последние 28 лет (с 1997 года) доллар сложился в 2 раза (инфляция)
Какой нужен капитал, чтобы жить на пассивный доход?
Отвечает У. Баффет
— К 94 годам я накопил больше 370 млрд долларов. Считаю что могу уйти на пенсию.
avatar
IliaM, пора
avatar
Уже давно посчитано, что  для более менее нормальной жизни, в месяц на семью ( без излишеств) надо примерно 1 унцию золота ( 4 монеты георгий победоносец по 50 руб — 300 тыс в фиате), для нормальной жизни к 50 годам, надо скопить  примерно 800 плюс монет ( ГП- 50 руб) — этого хватит на 20 плюс лет жизни ( до 70 плюс лет) и ни надо заморачиваться, не о какой инфляции, не о каких акциях, не о валюте, сбережения ( не о каком млн долл — который может превратиться в пыль ) итд -всё  это ляжет на плечи золота (  доказано за 6 тыс лет — как стоил хороший костюм 1 унцию золота много лет назад, так он и сейчас стоит)
avatar
LSV, ты только забыл о волатильности золота. в 1980г золото стоило 800 баксов, в 1990г — 400, а в 2000 — 250 баксов.
Финансовый трутень, Речь идёт о накоплениях, а не о спекуляции, простой чел, который не хочет заморачиваться ни с чем, просто тупо идёт и покупает монету ( две, три, десять — на сколько денег есть) и на протяжении времени до 50 лет жизни ( условно) накопит себе капиталл( на который будет потом жить). А вот — эти все слова волотильность итд -  он их может быть никогда и не слышал и ему по херу стоило оно 800 долларов, стало стоить 250( в 80 х) или стоило 250, а стало стоить 3,5 тыщи ( в 2000х), зато он слышал многое — про то что стоила корова один золотой червонец ( аналог по весу 50 руб — георгий победоносец) — 150 лет назад, так и стоит корова сейчас один победоносец 50 руб или костюм как стоил оду унцию 300 лет назад, так и сейчас стоит, да даже в блокадном Ленинграде, за золото свободно, хлеб можно было купить и муки . 
avatar
LSV, хреновое накопление, когда в 1980 покупаешь по 800, через 20 лет оно стоит 250 и только к 2008 (через 28 лет!) оно опять стоит 800, но тот же DJI за это время вырос в 10 раз. Золото можно иметь в портфеле как один из активов (процентов 10-15) и делать ребалансировку портфеля.
Финансовый трутень, речь идёт не о покупке золота в 80 том по 800 на всю котлету, а о постепенных покупках на протяжении 20- 30 лет ( с 25 до 50 лет условно, для простого чела) и тогда средняя ни как 800 долл не получилась  бы. Вы мыслите  как спекулянт, купил  на всё в 80 том году и потом сидел 20 лет унывал  от падения, вы ведь наверное до 80 го года, тоже спекульнуть успели бы и не раз, а там буквально десять лет назад ( в 70 х) оно вообще 30 долл стоило)))
avatar
LSV, в 70х был золотой стандарт, потому не считается :-)
так даже если постоянно покупать на излишки от зарплаты, то все равно тот же DJI интереснее, золото хорошо, когда полный швах, еды можно купить на него, рассчитаться, если даже не будет работать интернет, а фиатные валюты превратятся в мусор.
Финансовый трутень, Ну вот об этом и речь — о простом человеке который не рубит не в DJI не а чем то другом не хочет заморачиваться ( а тупо хочет, сохранить покупательскую способность денег — переживя распад СССР ,  последующие кризисы и девальвации )))
avatar
LSV, если он ни в чем не рубит, то он все равно ничего особо не сохранит, а скорее всего все равно все потеряет.
все равно тот же DJI интереснее


Финансовый трутень, смотря какие точки отсчёта брать, тогда и интереснее...

Возьмите 3 точки: 1970 — 2000 — 2024.

DJI: 838 — 10800 — 42500 

Au: 36 — 280 — 2700

А 80-е в золоте — это короткий всплеск, который в долгосроке можно не учитывать. Вы же не учитываете DJI в 2008г?

Александр,

Вот график с 1896г DJI/GOLD и еще дивиденды не забывай, так что золото не очень против фр США


Финансовый трутень, против рынков страны, жившей несколько десятилетий в супер долго, мало что может сравниться. Даже золото. Но оно, что-то, последнее время стало активно расти в валюте сша…
silverstackingacademy, после отмены золотого стандарта оно тоже росло хорошо, но потом с 1980 по 2000 упало с 800 до 250.
Если ставку ФРС начнет повышать, то золоту крзда, 1500 светит
Финансовый трутень, уверен, что ряд людей не купят золото ни по 3300, ни по 1500, ни по 500.
Всегда будут какие-то причины.
Ставку ФРС повысит и фондовому рынку тоже кабзда прийдет? Все брокеры на завод?)
silverstackingacademy, ну а смысл покупать по 3300, когда у него себестоимость 1200 щас, а на самых рентабельных рудниках ниже 700? Платина меньше 1000 стоит, а встречается она реже золота и себестоимость добычи у нее выше.
нет, ни кабзда ФР будет, а коррекция
silverstackingacademy, ну сделай так, чтобы твои облигации с удовольствием покупал весь мир. но почему-то больше особо это ни у кого не получается.
в золоте пузырь. Конечно интересно сколько он еще будет надуваться, но еще интереснее будет, когда он лопнет.
LSV, да, у златоненавистников почему-то всегда получается пример с покупкой all-in золота в 1980 году. Умнее аргументов против золота для жизни в период пенсии у них нет)
silverstackingacademy, я ж кидал график доу джонса против золота с 1896г, по нему тоже получается никакого смысла брать золото, хоть в 1980, хоть в 2025, хоть в 1900
Смотри:
LSV, ерунда какая то.
avatar
LSV, Сохранить капитал оно может и сможет, но как по мне довольно странно собирать эти монетки и возиться с их размещением. Намного удобнее хранить капитал в цифровой форме — стейблкоины, биткоин (аналог того же золота). Да и у любого состоятельного человека будет недвижимость, котлета баксов на черный день, счета в разных банках (в том числе зарубежных для удобных путешествий) и много чего еще. Не вижу смысла привязываться к золоту, да и просто накопить деньги и проедать их — скучно. Я уже накопил сумму для большей части жизни (если не будет катастрофичных событий), у меня на это ушло где-то 10 лет работы с подросткового возраста и удачных вложений. И я продолжаю работать, потому что в моем деле есть элемент соревновательности, где риск — деньги, а важен — ум, кто умнее — тот и побеждает.
Конь В пальто, если условный человек с 90 годов копил золото и сейчас вышел на пенсию, какой нафиг биткоин и уж тем более стэйблкоины в тонущей, валюте?... Верить в силу биткоина через лет 20, доверив крипте своё будущее на пенсии, тоже для безумцев.
LSV, ну так что бы столько скопить надо покупать по 2 монеты в месяц (150 тыс в фиате на сегодня). То есть по сути мы вышли на теже цифры, что и в статье. 
avatar
alx4ever,  Только цифры в статье ( сопоставимые в золоте)  одинаковые на данный момент ( именно сегодня), а через месяц ( когда вы купите очередные 2 монеты) а тем более через 20- 25 лет ( когда скопите 800 плюс монет), на эти 70 млн ( на которые сейчас, можно купить допустим хорошую квартиру бизнес класса в  мск), через 20 лет — купите дай бог комнату от неё, а на 800 монет, через 20 лет, купите такую же квартиру бизнес класса только в новом доме, а возможно и 3 таких квартиры ( как показали предыдущие 20 лет) — для примера.
avatar
В россии отличная стата по сбережениям на долгосрочном интервале… за последние 100 лет россияне полностью теряли деньги и все активы 8 раз… т.е можно выводить хоть 2 % хоть 4% хоть 10% в итоге все равно 0 будет

Забавно наблюдать как статистику по америке притягивают к россии…
avatar
ves2010, если в России хранить деньги в  валюте (когда не запрещено это), ломе золота (та же ювелирка некондиционная, порванные цепи, одна сережка из пары и т.п.), недвижке, то можно  накапливать. Но самое ценное, конечно, образование и навыки, с ними всегда будешь иметь тем выше денежный поток, чем они лучше.
А если хранить деньги в рублях, в наших банках, то, конечно, потеряешь.
Финансовый трутень, а можно ли считать лом и валюту инвестициями? Инвестиции это когда деньги работают а инвестор богатеет… вспомни притчу о талантах…
Проблема образования и навыков что их не накопить и по наслелству не передать… и потратить нельзя )
avatar
ves2010, так мы вроде не про инвестиции, а про то, как сохранить, ты ж привел пример, что в России за 100 лет теряли все 8 раз, тут бы не до жиру, быть бы живым
Финансовый трутень, сохранить крайне просто — дачу купил с московской пропискй… бедет тебе дом земля огород… т.е с голоду уже не помрешь… а пенсия московская и льготы с медициной тоже московские
avatar
ves2010, северная пенсия круче. Социальная московская пенсия в 20+ тыс. руб. (?) сомнительный предел мечтаний. Поэтому лучше Арктический гектар. Но это не точно)
silverstackingacademy, минимальная пенсия в москве 22тыщи + бесплатная медицина практически мирового уровня + климат хороший, что можно выращивать овощи, фрукты. а в арктике  даже если пенсия будут больше, но и цены на все гораздо выше и холодно
ves2010, это ты хитро придумал :-)
ves2010, точно у нас за последние 50 лет обучение населения происходит примерно раз в 10 лет.
Валерий Крылов, это как?
Финансовый трутень, в среднем раз в 10 лет народ теряет от половины до всех сбережений…
ves2010, храните золото или цифровую валюту (бтц, стейблы).
Конь В пальто, зачем копить стэйблкоины в летящей на дно по покупательной способности валюте?
silverstackingacademy, ну так уж и летящие на дно
avatar
Конь В пальто, на моей памяти уже отьехало 2 криптобиржи и навернулся один из стейблокоинов... 
avatar

ves2010, и что в этом такого, для крипты это нормально. Я на рынке в ней с 17 года и уже столько всего повидал, что все диверсифицировал и имею множество планов на любой случай. 

1) холодное хранение 90-95%+ средств

2) диверсификация по стейблам (только крупным)


3) держим часть и в битке и пр. активах (но лучше биток)
И тем не менее я ничего не потерял даже в 22 году когда у многих заблокировали средства из-за санкций (кроме потерь из-за падения рынка, которые потом обернулись иксовым ростом спустя год/два).

Я  не верю, что человек имеющий возможность инвестировать в месяц 200к будет сидеть и целыми днями строчить посты и коменты на смартлабе. Попахивает наипаловом и цыганщатиной. А по теме поста: личные расходы как личная инфляция. Кому-то надо 100к. Кому-то 30 за глаза. Господа из паралельной России бросайте вы уже сказки про заоблачные доходы россиян. Инженерный состав на комбикормовом заводе Черкизово зп 70к.
avatar
Вадим Zh, Ну если он 300-350 зарабатывает(а это не особо то много для Москвы, нормальная зп хорошего менеджера/рук отдела продаж) то может без супернапряга и 200 откладывать и посты писать. Вы свою то реальность тоже на всех не проецируйте)
avatar
Суть следующая: если ежегодно снимать 4% от капитала ($40 000), инвестированного в диверсифицированный портфель (акции + облигации), то с высокой вероятностью деньги не закончатся 30+ лет.
Вроде там было 4% для портфеля на 100% из акций. Чем больше облигаций, тем больше была вероятность проесть портфель.
avatar
Ed Wilde, не наоборот? Если акции завалятся как в нашем Российском случае то вероятность проесть портфель очень большая.
avatar
Evgeni Chernik, абсолютно не наоборт. 
При
100% акции и 4% снятия вероятность не проесть капитал в ноль:
за 30 лет — 97%, 60 лет — 89%
при 50/50:
за 30 лет — 95%, 60 лет — 65%
при 0% акций, 100 облигации:
за 30 лет — 54%, за 60 лет — 16%
Вообще это легко понять, потому что облигации это почти ставка рефинансирования, которая почти равна инфляции. А правило «4%» предполагает индексацию изъятия на размер инфляции. Значит капитал будет проедаться.
В фазе накоплении примерно та же тема. Облигации снижают доходность.
Там ТС вообще про вклад пишет, что в лучшем случае звучит, как «не проиграть инфляции», но к инвестированию мало имеет отношения.
avatar
Ed Wilde, неа, берем наши Российские реалии: купил радостно акций нуу например в 2021 году почти на уровне куда как предполагал наверное они уже не свалятся… в 2022 году эти акции улетели ниже, гораздо ниже цены покупки и назад возвращается совсем не хотят да и дивиденды что то не сильно помогают… и где тут вероятность не проесть? Облигации хоть к сроку погашения в номинал выйдут, а если реинвестировать их купоны то нисколько не хуже будет сдохших акций...

avatar
Evgeni Chernik, если уж подвергать все сомнению, то спросите автора, подтверждал ли кто правило 4% на российском рынке вообще. Что-то мне подсказывает, что еще статистики даже не набралось.
Мы же можем обсуждать его в контексте «Trinity Study», на которое ссылается ТС.
Например вот его перепроверка в 2016 с очень красивой таблицей:
earlyretirementnow.com/2016/12/07/the-ultimate-guide-to-safe-withdrawal-rates-part-1-intro/
Ну или вот в 2025. Менее красивые графики, но вывод тот же:
thepoorswiss.com/updated-trinity-study/
То, что в вашем понимании российские акции были хуже на каком-то промежутке времени, не должно приводить к автоматическому выводу, что с облигациями на российском рынке правило 4% будет работать. Злые языки утверждают, что в силу ряда особенностей правило 4% излишне оптимистичное для российского рынка.
Но глобально выводы всегда однозначные: 100% в акции, 0% в облигации. С первого до последнего дня жизни инвестиционного счета или его владельца.
avatar
Ed Wilde, это стата для американского рынка
avatar
ves2010, да, я в курсе. От этого читать про безопасную ставку изъятия ещё смешнее, когда люди применяют ее к российскому рынку. Конкретно тут зацепило, что пишут, что портфель должен быть сбалансированным и содержать облигации. Кажется автор вообще не видел исследования на которое ссылается.
Моё моделирование для росрынка дало безопасную ставку около 2% при наличии облигаций и 3% при их отсутствии. Но на точность моделирования я не претендую
avatar
Понравилась фраза Скромных 10-20 миллионов рублей... Это при медианной ЗП 70 к??? гениально
avatar
SerDuke, зарабатывайте сколько хотите, причем тут медианная зарплата?
avatar
igotosochi, Ключевое слово Скромных
avatar
SerDuke, по сравнению с 69-90 более чем скромные. стоимость небольшой квартиры.
avatar
igotosochi, С вашей логикой ,69-90 млн,это тоже скромно, с 690-900 если сравнить я понимаю что вы рассуждаете разбросом цифр шагом не 1 млн а парой десятков, учитывая каким капиталом обладаете.В ваш карман не лезу. Но слово Скромных звучит как будто выступает с речью владелец рудника где то в африканской деревне в районе озера Чаад. Мой посыл в том, что большая часть людей которые пишут тут посты, безмерно рады поделится портфелем в пару лямов, а вы оперируете цыфрами,как будто тут люди с ЗП от 300 к кругом сидят и вас читают
avatar
SerDuke, для Москвы 20 млн — это вообще ни о чем. Для регионов — да. Слово скромно не подходит.
avatar
Metzger, Ага,учитывая что население Москвы не разделяя на детей,трудоспособных,и пенсионеров 9% от всей страны. Где то в Абакане от слова Скромных 10-20 коллективно заплакали
avatar
Metzger, это если родня до этого жила в Москве и квартир парочку в наследство оставила в Хамовниках… хе хе.
avatar
Metzger, интересно, какой процент москвичей имеет 20 млн и больше на счете? Только не надо считать в качестве такого актива единственную недвижимость, в которой живёт москвич. 😉
silverstackingacademy, так и есть, они просто сидят в коробках ипотечных за 20 млн. и считают что у них вот есть 20 млн.) А реально с деньгами там процентов 10%
avatar
SerDuke, Ну знаете, если как говорится зумер остепенится и начнет откладывать в 20 лет, при зарплате в 80000 руб, ну 25% дохода, то к 40 годам у него будет просто по взносам 4800000+ дивы + за рост за 20 лет, как раз и получатся скромные 10-15-20 мио. Да, не разбогатеешь сильно, но систематическое и целенаправленное стремление к цели, даст и такой неплохой результат. Главное дисциплина)))
avatar

Все зависит от целей, задачей и возможностей.

Я бы разделил на три цели (разумеется надо думать об индексации дохода, а также не забывать о диверсификации активов):

1. добиться минимальной прибавки от пассивного дохода 30-50 т.р. в месяц, не ахти что, но для «поддержания штанов» хватит, цель достижима почти всем гражданам.

2. средняя прибавка — 150-200 в мес., на это уже можно вполне нормально жить и даже переживать форс мажоры без сердечных приступов.

3. комфортная прибавка 300-500 в мес., тут горизонты значительно шире.

Кстати ВВП об этом и говорил, и там страховку даже какую то предлагал (не вникал).

И конечно не надо забывать о балансе, надо не забывать жить сейчас, время самый ценные ресурс и, к сожалению, конечный.

Плюс к сказанному — если не проедать тело инвестиционное, то останется прекрасное наследство и следующему поколению будет легче (для этого надо развивать фин. грамотность, у этих самых сл. поколений, с учетом контроля транжирства).

А так, в общем, все блага сводятся к одному (имею в виду финансы, т.к. есть и не материальные ценности и блага): Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

 

С праздником всех!

Александр, Лучше быть бедным но здоровым, чем богатым но больным.
avatar
Столько поколений квартир, имущества, дачи и пр.
И опять родился с голой жопой. А где все тогда от бабушки, дедушки, родителей? Вот хотя бы что-то
Тут кто то заикнулся про инженера с зп 170к?!?! У меня тут директор магазина имеет чистыми зп 80к...80к Карл!!! Директор магазина!!!
Оля «Hare»… (заяц)..., директор еще воровать может, а некоторые инженеры подшабашивать.
Alexander B, Ну вот ещё один из параллельной России.
avatar
Не учтена конечная продолжительность жизни. Не учтена опция дети. Если например их нет, то к 60-70 можно расходовать капитал под ноль, потом набирать кредиты без покрытия.
У нас можно несколько больше, чем 3..4% портфеля брать, все дивиденды, которые в среднем по рынку под 10% или даже выше. Это СЕЙЧАС так и скоро возможность закроется естественным рыночные путем. Но кто успел сколько вложить, на эту сумму влоденную продолжит получать столько же (и больше, если бизнес растущий). Это как доходность облигаций сравнить с % по вкладу.
avatar
Игорь, будем богатеть значит
avatar
igotosochi, конечно, иначе никак.
avatar
Игорь, 
все дивиденды, которые в среднем по рынку под 10% или даже выше. Это СЕЙЧАС так 
Дивиденды ВТБ, Магнита, Северстали. Да. 10 %.
Яков Юрников, ну ВТБ выше и правда, а остальных ниже. И в среднем по рынку выйдет что то близкое к 10%. Я ж не про конкретную компанию говорю. Так то рекордсменами обещают быть в этом сезоне Х5 и ВТБ, но когда на счета получим выплаты тогда и зачитаем, так самое надёжное
avatar
Игорь, нет такой див.доходности 10 %. Если смотреть не на разовые выплаты, а на ежегодные.
Яков Юрников, есть, только на вложенный вовремя капитал. Сейчас по рынку 10%, дальше например через год или два станет 7% за счёт роста рынка, а на вложенные это будет даже чуть больше 10%.
avatar
Концепция FIRE — абсолютно нездоровое увлечение. Хорошо, если она вам помогает откладывать деньги. Но статистически она под РФ малореализуемая. При этом у нас в стране есть дофига пенсионеров в 40 лет. Я лично с таким учился. Секрет прост — в 17 лет он поступил в погранинститут. Но вот только это не звучит сэкси — «иди в силовики, будет у тебя и пенсия через 20 лет, и ипотеку за тебя выплатят». Или еще пример, есть у меня родственник и друг моряки. Доросли до капитана и стармеха. Оплата примерно 30-40 тысяч евро за пятимесячный рейс. Они, конечно, не полгода работают, пол нет, но все равно месяца по три в год спокойно тусят на берегу, успевают свои дела делать — ремонт в новой квартире дочки, например. На Югах полно примеров, когда «сезон кормит». Вахтой многие зарабатывают. Всякие там оборотистые люди в стройке и недвиге могут после того, как построят и продадут объект не работать довольно долго. И так далее. Даже на бирже есть немалое количество людей, которые живут с гораздо меньшего капитала. Ну а что свой бизнес тебя кормить будет чаще лучше, даже говорить не стану. Просто не из каждого бизнеса можно себя исключить без ущерба для его функционирования.  Короче, просто посмотрите по сторонам на тех, кто уже может себе позволить не работать каждый день с 9 до 5. И скорее всего рецепт там совсем другой, чем 69 миллионов и 4% изъятия.
avatar
DDav, проблема не в том, чтобы накопить, а что делать дальше. Я накопил приличную сумму за 10 лет работы и инвестиций, но дальше — я продолжил работать, а не жить на проценты, потому что сидеть на жопе скучно, а в моей сфере большой фактор риска и работы головой, побеждает там тот, кто лучше оптимизирует свой код и лучше разберется в различных нюансах. И это я сейчас этим занимаюсь, год назад занимался другим.
Конь В пальто, это если работа удовольствие приносит и коллектив приятный, но так очень не часто бывает.
avatar
опять эксперты в комментарии налетели с миллионами в портфелях)
dividends, yeah!, да надоели эти инфоцигане со своими бесполезными мнениями и телеграм каналами. 
avatar
Вадим Zh, в чем я вас наебываю и цыганю?
igotosochi, 
Тем, что вы пришли сюда, и на Vc.ru собрать паству для своего телеграм канала.

Для этого используется обычный прием — вызвать зависть аудитории, какими-то заявлениями, которые ничем не подкреплены и которые нельзя проверить. 
И статьи типа «Дивиденды Мая. Ну вот, опять богатеть».

Спамите vc почти каждый день своими псевдо статьями. 
При этом «пишете», а точнее генерите некоторые шлаковые статьи нейросетью, например вот эту (то что это нейросеть видно по тому, что некоторые способы почти дублируются) 
vc.ru/igotosochi/1662769-top-10-sposobov-razbogatet

При этом тут, на Смарт-лабе, никого не удивишь дивидендами или инвестированием небольших сумм со своих доходов. Но тут есть люди, чьи результаты регулярно показываются, или люди которые публично побеждали в конкурсах ЛЧИ (Булл в 2014 году- с 1млн до 100млн за 3 месяца), чьи результаты получены при всех и кто настоящие эксперты. Даже Шадрин и тот эксперт, в сравнениями с канальями  теми, кто тащит паству в свой телеграм канал. 

Про вас всех хорошо написал Eugen Invest Malina тут https://smart-lab.ru/blog/1137438.php#comment18074558
это беспонтовые телеграмщики, ценности в их высерах «что купил в портфель» нулевая, цель рекламу фонбета продавать
avatar
MxD7, спасибо, все по фактам, пойду продам рекламу фонбету
avatar
Земляк, а как правильно?
avatar
Чтоб скопить лям зеленых надо 10 лет зарабатывать по 12 т зеленых в месяц. Сможете?
avatar
V V, пока не могу
avatar
V V, по 8333 баксов в месяц
Сколько надо это зависит только от конкретного человека, и семейного положения, и главное возраста. Если вам 60+ ( вы уже на пенсии)и у вас есть 3 мульта, для большинства еще будет оставатся) Если же вам 20-30 лет то это другая история. Если рассуждать как живет большинство, то 10мл за глаза даже на семью, для провинции это однушка за 3ляма со сдачей за 15. Ну или тупо депозит с доходом 2ляма, для большинства домосемесйств с доходом 100-150 явно превышющий. Ну а вобще сама постановка немного странная, чтобы жить до конца дней в 20-30 лет что ли? Все споры в итоге сводятся к тому у кого какие запросы и все.
avatar
Привет эгоистам)
Скопить для СЕБЯ, хватит на СВОЮ жизнь и т.д.

Если есть дети, то дать им минимальный старт: квартира в хруще + образование и вот уже ваш капитал на нуле.
avatar
А теперь я расскажу реальный пример —

Начало —
Всем государство дало ваучеры. А Татарии даже накинули ещё своих ваучеров.
1 ваучер = 2500 акций Газпрома. Семья 4 человека.
= 10 тыс акций Газпрома.
Выход из них был как только пошел кризис на западе +тут заговорили про тихую гавань и триллион. Мы уже летом знали что дно доллар рубль будет по 23,20
Итого 160 000 тыс долл.
Далее был вклад в акбарс банке под 7,7% в год в валюте.
Итого забрали 190 тыс долл.
Тут можно поставить точку. Для пожить на пенсии в РФ этого предостаточно.
Не верите? Положите щас эти 19 миллионов в Сбербанк и спокойно живите на проценты.

Повторяю — все это дало государство .
И никаких мммвб смартлабов и тимофеев
avatar
Al Bax, огонь просто.
avatar
Al Bax, на один ваучер было 200 акций Газпрома в Калининграде
avatar
Алексей, этож Калининград… Да и В теории вы могли скупить сотню ваучеров по 10 долл штука.

Я точно уже летали не помню но прямо при мне какая то семья вытащила пачку в 99 ваучеров я тогда запомнил что им не хватало одного до ста штук Им сейчас около 65 лет должно быть.
avatar
Al Bax, 19 миллионов рублей. Кладу в сбер. Ставка где-то 17,5 годовых.
Инфляция 10,5. НДФЛ 2,2% Эффективная ставка 4,8 годовых.
912 т.р. в год = 76 т.р. в месяц. Жить можно, но лучше жить на зарплату.
Яков Юрников, но вы же Уже пенсионер ??

И причем тут инфляция?
Ваша задача иметь пенсионный кеш в кармане, а 19 млн под 17 годовых это около 200 тыс в мес.

Вам может жить осталось три года…
avatar
Al Bax, это в Казани, а Питер и Москва по 65-50 акций, Пермь вроде 18000, очень не ровно было. В общем не однозначно. Поэтому с МБ подгребаю…
avatar
00597681, Москва 800 акций

А в Марий Эл знакомый выдернул в итоге с ваучера через акции Газпрома 60 тыс долларов.
avatar
Al Bax, охотно верю, но в СПб дали 260 акций (не лотов) на 4 ваучера. За 35 лет 1 раз более менее заплатили — остальное слезы.
avatar
Al Bax, мне кажется, "проще" было купить биткоинов штук 100 по одному доллару, когда они так продавались лет 16 назад. и все бы были пенсионерами -миллионерами.
silverstackingacademy, это не пример.
Биткойн левота полнейшая.

А ваучеры всем вам дало государство.
Причем Чубайс сказал честно что ваучер стоит 2 Волги. Все ржали.
Ибо нет образования.

Тут нет образования понимаете? Это фикция
Вам тут парень заканчивающий вуз по осциллографам про акции рассказывает

Спросите у него что он поимел с ваучера если такой умный
avatar
Данная концепция для нашей страны требует пересмотра, учитывая средний доход населения.
Самойлов Филипп, и как нужно пересмотреть? 
avatar
igotosochi, я же написал.Опираясь на реальный доход населения. Люди в регионах, дай бог, зарабатывают 70 тысяч. Совсем другие цифры.
Самойлов Филипп, этим людям хватит МРОТ. Будут сдавать квартиры молодым и мигрантам, и жить на даче. Потом дети продадут эти квартиры, дома и дачи. И всё потратят, проедят.
Дмитрий-Димас Ермаков, это люди большинство населения нашей страны. Можно создавать разные цели. А все потратить и проесть могут абсолютно любые дети и родственники.
Дмитрий-Димас Ермаков, как они могут сдать единственное жилье?
avatar
Al Bax, Ох, всему вас учить. Ваш вопрос тянет на консультацию. О том, как увеличить доходы и уменьшить расходы. С вас сто долларов. Шутка.
Самойлов Филипп, а делать-то что? ну не смогут они на пассивный доход жить. что пересмотреть-то? заставить их больше зарабатывать? объяснить, что не надо им стремиться богатеть, так как все равно ничего не выйдет?
avatar
igotosochi, почему не смогут то? Потому что с вашей математикой не бьется? Эта концепция F.I.R.E она пришла к нам с Запада.
Вполне можно нормально жить в регионах на 100 тыс. Наоборот, не нужно придерживаться конкретных цифр.
igotosochi, да уж известно как


avatar
igotosochi, паспорт Дании я думаю решит проблему с пенсией
avatar
Недвижимость нужна. Чтобы голову не ломать. Именно эта цель у меня. Зачем 100 млн. на бирже, если недвижимость приносит постоянный доход. Выйти на пенсию так сказать.
Виктор Мохин, ваще не нужна.
История Нагасаки, а сегодня и многих других населенных пунктов тему пример
avatar
Виктор Мохин, в сдаче недвижимости в аренду какие -то крохи по доходности. если речь про жилую
Опа, банда VC и тут
Из текущих официальных цифр прожиточного минимума и ставки ЦБ можно начинать жить с прибыли на капитал в 1 000 000 рублей.
Пример 17 782 * 12 / 0,21 = 1 016 114 рублей.
Извиняюсь, но какая же бесполезная статья. ИИ генерация на тему пассивного дохода
avatar
5 млн рублей хватит за глаза. Это минимум миллион рублей в год пассивного дохода. У нас полстраны работет за гораздо меньшие деньги в год и нормально живёт
Макар Михайлов, да, примерно столько и уже можно, если что-то не понравиться спокойно встать и уйти с работы и попробовать себя гдето еще, дома сидеть тоже не вариант, скучно.  Миллион наврядли в год будет но денежный поток в 50-70 тыс руб.\мес вполне реально получать.
avatar
Макар Михайлов, Автор с дуба немножко рухнул, 69-90 млн., на такие деньги можно по круизам круглогодичным путешествовать и ни в чем себе особо не отказывать.
avatar
для пассивного дохода нужна не сумма, а источник ренты от бизнеса или имущества. А бумажки — не пассивный доход, а стерилизованный доход.
нет никакого Пассивного дохода.
это миф или глупость

Если вы инвестируете капитал — берёте на себя риски. Получаете премию за риск.
тут ничего пассивного нет
Мир в экономике, Согласен. Так называемый пассивный доход получить посложнее активного будет
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: нефтяные медведи взяли паузу?
«Чёрное золото» отскочило от области поддержки, сформированной между уровнями 58.70 и 59.51, и сейчас подходит к линии нисходящего тренда (на...
Фото
«Селигдар» включён в индексы устойчивого развития РСПП 2025 года с высшими оценками
ПАО «Селигдар», один из ведущих производителей золота и олова в России, вошло в число лидеров ESG-индексов Российского союза промышленников...
Фото
📚Почему эмитенты открывают сразу две книги заявок по облигациям
Некоторые компании выпускают одновременно два выпуска облигаций с разными типами купонов — фиксированным и плавающим. Такая стратегия имеет...

теги блога igotosochi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн