Блог им. Rich_and_Happy

Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.

Т-Инвестиции подготовили таблицу (рис 1) где за 20 лет посчитали див доходность индекса и потери на НДФЛ (13%) от поступающих дивидендов. Основной посыл, что инвестирование в фонды выгоднее чем собирать индекс самому.
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.
Если подходить к этому вопросу формально. То с этим действительно сложно спорить. Общие расходы популярных фондов сейчас, относительно, небольшие:

EQMX (УК ВИМ Инвестиции) — 0,67% в год.
TMOS (УК Т-Капитал) — 0,79% в год.
SBMX (УК Первая) — 0,95% в год.
BCSR (УК БКС Мир инвестиций) — 0,98% в год.

Так за 2024 разница на потерях между налогами и минимальной комиссией в случае фонда EQMX составила 0,53% (1,20%-0,67%) или 5.300 руб. При условии, что за 2024 вы получили дивидендами 1.000.000 руб. при общем портфеле ~10 752 688 руб.
Или 0,41% — 4.100 руб., 0,25% — 2.500 руб. и 0,02% — 2200 руб. для TMOS, SBMX и BCSR соответственно.

Большие ли это потери? — тут каждый решает сам. За себя скажу, что если бы повторял индекс, то заморачиваться с повторением индекса самому отслеживания изменения веса компонентов и состава индекса вряд ли бы стал, купил бы просто фонд. Но я и не повторяю индекс!

Зачем мне платить в индексе за компанию ВТБ $VTBR? Когда на Дне инвестора менеджмент рассказывает, что снизить долю государства в акциях компании можно двумя способами: (1)продать часть до уровня выше 50% или (2) сделать допэмиссию😄. Кто знает хорошо историю ВТБ, тот понимает какой вариант они скорей всего выберут (краткую историю «сюрпризов» ВТБ разбирали в прошлом году). А сейчас на ВТБ приходится 1,18% веса индекса.

Или можем в Индексе про МТС поговорить, который в долг дивиденды платит, Мечел обсудить (в индексе ао и ап), Сегежа в индексе была, пока её не убрали и т.д. Зачем мне за всё это платить покупая индекс? Так что комиссия это ок, но это не всё на что надо смотреть. Что покупаешь посмотреть тоже не помешает.

А ещё не помешает посмотреть то, чего в индексе нет. Газпром нефть, Ленэнерго ап и Черкизово, их вот нет. А под мои критерии подходят отлично.

Вес в индексе история тоже не однозначная. На Газпром и Лукойл приходится четверть веса индекса. А на ФосАгро и Европлан менее 1%. На мой вкус что-то не так в этом подходе.

Да и див доходность у индекса не сказать что ТОП, если на историю посмотреть. Она только в 2022 году была выше 10%. Ну что это такое? А вот не надо ВТБ, Мечел, Сегежу и им подобных набирать, тогда див доходность будет получше. Вы скажете «Да это же ещё больше налогов! Караул». Боятся надо не больших налогов, а маленьких доходов. Это как радоваться что платишь 13%, а не 22% по НДФЛ.

В общем отношение к индексным фондам у меня как у Капитана Смоллетта (рис 2).
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.


Не рекомендация само собой, для кого-то фонды ТОП история.

---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
9.6К | ★5
27 комментариев
Фонды не платят дивиденды. Это их жирный минус.
Так бы был денежный поток, но его НЕТ.

Продавать часть паев не вариант — индекс может упасть и придется фиксировать убыток.

Да и комиссии огромные, просто за механическое следование индексу. И отставание от эталона. Одни минусы.
avatar
Ayrisu, как раз вариант, у вас стоимость пая упала меньше падения стоимости акций, входящих в него, на сумму дивидендов. Эту сумму и выводите
avatar

Ayrisu,
они реинвестируют дивиденды;
продавать можно не только, когда упадет;)
комиссии не стоят геморроя, типа анализа компаний, распределения средств...;
отставание идет за счет комиссий.

С дивидендов не платятся налоги, с ЛДВ вообще налогов не будет.
Сэкономленный налог, вместе с дивами, продолжает работать, года чз 2-3 уже окупает комиссии и далее ускоряет работу сложного процента, лет чз 10 экономия начинает давать иксы, относительно стартового капитала...

avatar
Тоже считаю что нужно напротив, стремиться как можно больше налогов платить! Тк налоги платятся с прибыли, а цель инвестиций это прибыль!
Himmel, это типо налог с зарплаты…
Himmel, по зп же тоже, организация платит налоги, а потом с зп ещё платят налоги и песионные! Хотели люди дивидендную зарплату получать? Пусть платят!
Himmel, ну если бы вы выплатили себе зп в компании, то вы бы ещё заплатили налоги с этого…
Himmel, так всё равно на неё налог будет
Himmel, в ооо не существует такого понятия, как забрать чистую прибыль. Просто нету. Там вся прибыль собственность ООО
Himmel, а 1/160 милионную( или не знаю сколько там точно) долю ресурсов страны вы не хотите просто забрать?
Himmel, сложите около дома и будете смотреть на них, мечтать скок это денех)
Himmel, короч в случае с ОООхой, там смысл в том, что есть организм типо ООО и он как бы зарабатывает прибыль и есть люди, которые к нему относятся и они тож зарабатывают что то и они оба платят налоги)
Himmel, так то взять бумажку какую нить, например Северсталь… Вася купил её по 700, продал по тыщи, заплатил комиссии и налоги с купли и продажи комиссию, Петя подержал с 1000 до 1300, продал, заплатил комиссии и налоги! Бумажка одна а налогов 2!
Himmel, а кто то на ИИС купил и ничего не заплатил!
Мультитрендовый, но и не вернул с убытка тоже…

Мультитрендовый, нет, куда больше...

в этой цепочке может быть несколько десятков человек и часть из них получала прибыль, и заплатит налог...

 

А вот вычет с убытка получат далеко не все, те кто на ИИС это делал пролетят как минимум...

Сергей Хорошавин, хм… кстати не думал об этом…
Мультитрендовый, дык!
Вы привели такие комиссии фондов, которые в IB берут плечевые фонды… А так за SPY там вообще сотые %.
avatar
Bazilius, да, но по нашим бПифам таких комиссий и близко нет, всё гораздо дороже. IB не предлагать.
avatar
Bazilius, В Киеве дядька, в огороде бузина. Причем здесь IB, человек про российский рынок пишет
avatar
Ig62, а чем плохо сравнивать?
avatar
Зачем покупать все акции, если можно покупать только хорошие. И не на горочках, а на ямочках. Всему учить нада этих индексных инвесторов
avatar
Vatokat, хорошие акции стоят дорого, а плохие дёшево, в итоге ожидаемая доходность и у тех и у других одинаково среднерыночная. И это не говоря уже о том, что определение «хорошей» или «плохой» акции у каждого аналитика разная. В индексе над этим вообще не надо париться.

Пассивные инвестиции это для тех, кто верит в положения гипотезы эффективного рынка (ГЭР), из которой следует, что отдельные акции не нужно и даже вредно выбирать.
avatar
Борис, 
Верно. Мой коммент это пост-мета-нано-ирония
avatar
И к каким долям вы пришли, равные или у недооценённых из вашего списка доля выше?
Или по капитализации?
Я вот могу 2-4% в Яндекс вложить, но 15% уже волнительно почему-то, а в лук условно не страшно потомучто ему ниче не будет
avatar
Учтите, что фонды отстают от индекса эталона на 0.5-1.5 процента в год
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Флоатеры после пика ключевой ставки – когда защитный инструмент начинает терять привлекательность
Еще недавно флоатеры выглядели почти идеальным инструментом для периода высоких ставок. Купон автоматически подстраивался под ключевую ставку или...
По акциям МГКЛ ограничены короткие позиции
С 5 ноября по решению Национального клирингового центра установлен запрет коротких позиций на акции ПАО «МГКЛ» на Московской бирже. Короткие...
Фото
Выбираем акции на 2027 год. Какие бумаги могут стать основой портфеля
Российский рынок в 2026 году пока показывает отрицательный результат, индекс МосБиржи с начала года потерял более 10%. На данный момент нет...
Фото
Газпром опять в прибыли - РСБУ дает шансы на хороший 3-й квартал, но мы ждем 4-й.

теги блога Тимур Гайнетьянов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн