Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.

Олег Ков, реальной инфляции не существует. Инфляция индивидуальна и зависит от вашей личной структуры потребления. Поэтому когда говорят об инфляции в % дают методику расчета и корзину потребления на основе которой эта инфляция считается. Инфляция в % это статистика, я очень сомневаюсь что хотя бы 1% населения скорпулезно считает свои расходы в exel таблице. Инфляционные ожидания основной массы населения основаны на чеках от похода в магазин, чек вырос масло подорожало в 2 раза, значит инфляция 100%.

Олег Ков, цены на недвижимость отстают от росстатовского ИПЦ.
Так что, если бы их учитывали, офиц.инфляция была бы ещё меньше.

Олег Ков, за 3 года в два раза? Вы ерунду говорите. Я сам купил трёшку 60 кв.м. в 2013-м году за 2750 т.р.  Сейчас такие в нашем районе стоЯт за 4600 т.р. Год назад за них просили 5350+. 
За 11 лет рост 4600-2750= 1850р. Это куда меньше скорость, чем у вас.

Олег Ков, живу не по графикам, но по частным примерам.

Олег Ков, ИПЦ с 2013-го вырос примерно в 2,1 раза. Квартиры в 4600/2750 = 1,7 раза.

Олег Ков, 

Мы же говорим про последние годы

да, но просто чуть шире диапазон размахните, и всё устаканится.

Олег Ков, 
недвижимость как товар не поддается структурной оценке.....
1 ЭТАЖ..
10 ЭТАЖ
окна на трассу
окна на лесной массив
наличие инфраструктуры....
год постройки....
планировка… и т.д.
даже рядом проживающий контингент....

но в среднем конечно отражается но без учета этих факторов...
по этому таблицы  и графики -это ни о чем

Яков Юрников, это значит в сравнении с графиком — что у вас неликвидный объект в старой застройке, и не более того. есть болеее ликвидные объекты, есть менее, я брал пиковскую треху за 5.3м в те годы, сейчас такое 15м стоит и сдается за 600к/год, по сути начальную сумму отбило одной арендой если сдавать. А до этого была треха в старой застройке — так вот она так же в 1.7 подорожала, а не в 3 раза.  

Константин Р, 

это значит в сравнении с графиком — что у вас неликвидный объект в старой застройке, и не более того.

+

А до этого была треха в старой застройке — так вот она так же в 1.7 подорожала, а не в 3 раза. 

Это значит, что в новостройках пузырь, да и только.

Яков Юрников, 

Это значит, что в новостройках пузырь, да и только.

лишь отчасти, еще — локация, планировки, цены на жкх, комфортность жилъя и планировок, маргинальность окружения. 

Константин Р, все перечисленные факторы не имеют значения в моей локации. Новостроя прямо сейчас строящегося нет. В 2013-м году предыдущие собственники квартиры свалили в новостройку в 200 м от моего теперь дома. Все факторы, на мой взгляд, одинаковы. Кроме планировки — она у них лучше, и комфортности — она у них хуже: там машину негде поставить, а у меня под окнами всегда место есть.

Яков Юрников, да понимаю — такое может быть, чтобы это знать надо пожить какое то время в доме, но я не видел покупателей которые сперва заезжают в дом пожить.  Новострой тут потенциально для покупателя имеет меньше рисков

Олег Ков, этот график имеет отношение только к тем регионам и городам, где есть первичка, если в городах нихрена не строится, то, коллеги, этот график не смотрите, там другое ценообразование, куча вторички, стареющей на глазах, и от получаемых с СВО денег родственники чуть задернули цены вверх, если бы не СВО рост в этих городах каждый год был 2-3%. Потому цифра 1,7-1,8 увеличения цены за 10 лет реальная правда, и то «благодаря» СВО, а вот где есть стройка, уже продают построенное, там картинка другая, в 2-3 раза выросло и дешёвое и дорогое жильё.

Яков Юрников,  Это да, зря не учитывают.

Олег Ков, если у вас уже есть свое жилье, то цены покататься по речке важнее. Вот пример: 1. некто платит ипотеку 5 лет- платеж фиксированный. Цены на продукты выросли в 3 раза, на одежду в 2 раза, з/п в 2 раза. На ипотеку идет 10%, на продукты 10%, одежду 5% бюджета, 75% лет на инвестиции. 2. Живет в съёмной квартире, аренда выросла в 4 раза, з/п в 2, продукты в 3 раза, путевка в Турцию в 5 раз. 30% идет на аренду 20% на еду 50% на путешествия. 3. Случай в ипотеку куплена инвест квартира, которая сдается в аренду распределение трат как в 1 случае. По всем трем категориям инфляция будет разная.

Олег Ков, согласитесь есть разница если вы покупаете квартиру для жизни или для инвестиций. Если вы часто покупаете квартиры скорее всего ради инвестиций, ну или что то покупаете и продаете. Инфляцию на жильё имеет смысл считать только если вы покупаете первую квартиру для жизни с нуля

Олег Ков, да это так, но к этим вопросам ощущения 90% процентов населения вообще отношения не имеет. Мы плавно перешли от инфляционных ощущений абстрактного населения к динамике цен на недвижимость. Хотя у нас активных покупателей на рынке недвижимости которые приносят чистые деньги на рынок с гулькин нос. В основном что-то продают, чтобы купить. Я против того чтобы инфляционные ожидания населения по чекам из пятерочки мешать в одну кучу со статистически значимыми данными.

Олег Ков, а зачем учитывать цены на недвижимость? В структуру потребления населения разве входит ежегодная покупка недвижимости?

Олег Ков, тогда логичнее аренду недвижимости учитывать, а не покупку. Но рынок аренды у нас слишком серый для Росстата.

Петр, люди ощущают инфляцию как разницу между тем, что могли себе позволить на свои доходы год назад, и что теперь они могут себе позволить.

Cash, тогда у кого-то будет инфляция, а у кого то дефляция. Ощущения бессмысленно использовать как объективный показатель.

Петр, стат.данные собираются с определенной массы людей, а потом выводится среднее.

Петр,
Да нуна.
Сварщик Петя с з/п 200к, например, живет в своём, работает с 8 до 17 5/2, ездит в отпуск 28 дней, кушает сыр и мясо.
Сварщик Вася за 100к по 12 часов сутки через сутки, ездит на велике на работу за 10км со съемной хаты и обратно, <не>любит доширак ...
Внимание вопрос — кто успеет себе заработать на памятник не из дерева ;0/

Лесенкой, зависит от генетики

Петр,

Олег Ков,  сравните рост цен на бензин за 5 лет со сложным процентом (!) своих цифр и скажите какая ближе к этому росту получается и какое отличие других. 

А. Г., я сравнивал бензин с ИПЦ. ИПЦ быстрее растёт.

Олег Ков, мне за пять лет лень, а с декабря 2007-го по декабрь 2023 по официальной инфляции рост цен в 3,1 раза. АИ-95 вырос с 21,7 руб. за литр до 58,9 руб. Можно и цены на свинину и курицей сравнить: по данным интернета свиная шейка в декабре 2007-го 162 руб. за кг, мясо куриц 98 руб. Декабрь 2023-го сами найдите.

Олег Ков, юношеские я тоже в 14 лет в 1976-м получил, а вот взрослые мне не дали, потому что в 70-80-е действовало ограничение на -5-+5 на зрение, а оно у меня упало с -3 до -6.5. Когда его отменили я не помню, потому что до 1995-го они мне были не нужны, а в 1995-м быстро получил, заплатив за «обучение», когда его срок официально заканчивался. А в ГАИ сдать мне было просто со справкой, что прошел обучение. И реальное зрение -7,5 в справке не вызвало проблем в ГАИ.

Но права я получил не из-за школы, а потому что в 1976-м у руководителей уровня отца забрали шоферов и служебные машины они должны были водить сами. Но мой отец имел права ещё в юности, ездяя с кино по Московской области, как кинооператор. За какое-то нарушение их у него забрали и он возвращать не стал, так как техникум заканчивал и работа кинопрокатчика ему уже была не нужна. Отца послали в школу и инструктор на первом же вождении спросил: «А чему я могу Вас научить?». Тогда отец и попросил: «Научите, пожалуйста, моего сына». И я вместо отца и сидел за рулём учебного Москвича. Ну а правила сам быстро изучил.

А. Г., сравнивать инфляцию с ростом цены на бензин совершенно некорректно. Цены на бензин держат ровно по линейке официальной инфляции. И субсидируют нефтянников. Называется топливный демпфер. Вот когда его отменят, тогда и увидим настоящую инфляцию в бензине

Ed Wilde, ну я предложил ещё и сравнить цены на самое распространенное по продажам мясо: свинину и кур. Цены на конец 2007-го привел.

А некорректно с инфляцией сравнивать цены на покупку-продажу жилья и автомобилей по годам. Потому что везде в мире они считаются средними за среднее время потребления.

В расчете официальной инфляции больше 90% то, на что тратятся деньги  ежегодно в долях в среднем по стране. Так инфляцию считают во всем мире.

А. Г., 

В расчете официальной инфляции больше 90% то, на что тратятся деньги  ежегодно в долях в среднем по стране.

В том то и проблема росстатовской инфляции, что это не так. Какая там доля бензина в их расчете? 3-5%? Я никогда не тратил 3-5 процентов своих расходов на бензин, а вы? У меня есть большие сомнения, что в среднем люди столько тратят на бензин по всей стране.
Про наличие в расчете странных групп услуг, как речные круизы, тоже не говорит в пользу адекватности.

Так инфляцию считают во всем мире.

И да, и нет. Математически да, так. Но методологически не жонглируют категориями, чтобы занизить инфляцию

Ed Wilde, ну я же сказал, чтобы Вы посмотрели свинину и кур. Уверяю Вас, что мясо, хлеб, молоко, масла, яйца  — это больше 50% в расчетах роста цен на продукты населения. А в мясе больше 50% — свинина и куры.

А ещё в 90% официальной инфляции -это то, на что траты ежегодны: общественный транспорт, квартплаты (не найм) с электричеством, газом и стационарным телефоном, одежда и обувь. 

Покажите, хоть что-то из этого, что выросло с 2007-го по сложному проценту до декабря 2023-оо  на порядок больше официальной инфляции, которая показывает рост в 3,1 раза. Только речь о средних ценах в магазинах, а не о чем-то фирменном.

А. Г., 

Покажите, хоть что-то из этого, что выросло с 2007-го по сложному проценту до декабря 2023-оо на порядок больше официальной инфляции, которая показывает рост в 3,1 раза

не на порядок, но. Масло сливочное 1 кг в 2007 году 155,10. Источник Росстат:
rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm
2024 по данным Росстата 1 кг — 1022 рублей.
В 6.6 раз.
А теперь веселая игра. Давайте поищем в магазине масло по росстатовским ценам :) Я вот недорогое брал в Ленте. Сейчас оно 1438 за кг. Рост в 9.2 к росстатовской цене от 2007.
Ощущение, что у росстата цены оптовые, а не розничные.

Есть же Ромировский FMCG. Он как раз по тем категориям товаров, что вы перечислили. В два раза выше росстатовской инфляции

Ed Wilde, во-первых, я говорил о цене в декабрях 2007 и 2023, а Вы дали ссылку на средние цены 2007-го года и сравниваете с ценами ноября 2024-го.Те же цены на свинину и кур там 149.02 и  88.20, а не декабрьские, которые я указал. Во-вторых,  какую долю сливочное масло имеет в Вашем потреблении и какую долю имеет свинина, которая выросла меньше, чем в 3 раза с декабря 2007 по декабрь 2023?
В третьих, если инфляция была бы ежегодно 15% с декабря 2007- по декабрь 2023-го, то рост должен был бы составить в 9,35 раз. А у Вас даже один продукт с высоким ростом до ноября 2024-го вырос в 1.5 раза меньше.

А. Г., я немного потерялся о чем мы дискутируем. Может у нас и нет разночтений, а может есть. Моя позиция:
1. «Наблюдаемая» инфляция — это то, как люди ее оценивают для себя. Оценку они делают по повседневным товарам.
2. Росстатовская инфляция не отражает ИХ наблюдаемую.
3. Росстатовская инфляция имеет плохую методологию для НИХ.
Теперь к аргументам:
1. Те группы товаров, которые вы указали — это товары с высокой оборачиваемостью или FMCG.
2. Личный опыт и вспоминание цен, а тем более поиск их на росстате — пустая трата времени. Мой пример выше про масло был в том, то я его в магазине не могу найти по тем ценам, какие приводит росстат.
3. Есть Ромир. Их методология FMCG прозрачнее для перечисленной ВАМИ группы товаров: сравнение по чекам на одинаковые товары с высокой оборачиваемостью и стоимостью до 15 000 рубелй. Там повседневные товары. В методологии используются реальные чеки: «продукты питания, лекарства, бытовая химия, средства персонального ухода, детское питание и корма для животных». В подсчет не входят круизы, квартиры, машины, ЖКХ, одежда, спорт, услуги. Только одинаковые потребительские товары с высокой оборачиваемостью.
4. Сравним Ромир vs Росстат. У меня есть данные с 2020 года. Смотрим на конец 2023:
Ромир: рост цен на 108%
Росстат: за тот же период — 36,72%



По моим подсчетам перемножение «наблюдаемой инфляции» дает около 75% роста за тот же период. То есть что-то среднее между росстатовской и дефлятором FMCG. Этот вывод не новый, судя по другим статьям в интернете, так всегда получается, что «наблюдаемая» инфляция между росстатовской и ромировской.
У вас есть какие-то комментарии, которые противоречили бы моей позиции, с учетом изложенных аргументов, или мы тут одинаково смотрим у нас нет предмета спора? Или мы вообще о разном с вами беседуем? :)

Ed Wilde, 

Смотрим на конец 2023:
Ромир: рост цен на 108%
Росстат: за тот же период — 36,72%

Ну и покажите, что рост цен на свинину, кур и хлеб ближе  к какой из Ваших цифр хотя бы за эти четыре года? В Ромире что ли не знают, что потребление рыбы в России в разы меньше мяса и птиц?

Кстати, вот динамика цен на продукты с 2021 года. У Росстата есть отдельно рост цен на продукты по годам по их совершенно точной пропорции по потреблению. Сравните с цифрами Ромира, если там есть отдельно рост цен на продукты. Если соотношение окажется опять в 3 раза больше Ромира, то Ромир можно выбрасывать, потому что он, как минимум, не учитывает реальную пропорцию потребления продуктов. А если отличия по продуктам небольшие, то надо понять что в бОльшей доле у Ромира в расчете инфляции по сравнению с Росстатом.

А. Г., 

Ну и покажите, что рост цен на свинину, кур и хлеб ближе  к какой из Ваших цифр хотя бы за эти четыре года?

по-моему к росстатовской. Возможно даже ниже росстатовской

В Ромире что ли не знают, что потребление рыбы в России в разы меньше мяса и птиц?

да. И еще встречал информацию, что доля MFCG составляет по их данным чуть меньше половины расходов россиян.
В чем ваше тезис?

Ed Wilde, 

о-моему к росстатовской. Возможно даже ниже росстатовской

Ну посмотрите в моей ссылке из предыдуцщего топика, там есть все цены на продукты с 01.01.2021 и нет никакого роста того, что я перечислил, больше, чем на 45%.

Олег Ков, Ну почему же, инфляция на разных уровнях разная. И для людей с небольшими доходами она выше чем для тех у кого доходы высокие. Это как раз и нормально. Продукты дорожают а квартиры и машины например нет.

Олег Ков, А в средней квартиры и машины учитываются?

Петр, есть Ромировский FMCG. Точная и прозрачная методика. Вполне тянет на роль «наблюдаемой» инфляции населением. И на удивление их значения близки

Ed Wilde, тогда приводите ромировскую инфляцию ми официальную.

Петр, так вы и приводите. Вам же по какой-то причине «наблюдаемая» не понравилась. Я всего лишь обратил внимание, что она очень близка к инфляции, просчитанной по FMCG

Andrew Belov, так а кто ее наблюдатели? Те, кто школу еле закончил?

Бармалей Бармалеевич, «Наблюдаемая инфляция — это представление потребителя о том, как изменились цены за предыдущий период.
Данные получаются с помощью опроса, в рамках которого у людей спрашивают, как и что подорожало, то есть какая, по их мнению, реальная инфляция в стране. Затем берут медианное значение (это значение, которое находится в середине всего набора значений) и добавляют на график, чтобы увидеть, как меняется наблюдаемая инфляция и какая она сейчас.»

Cash, опрос как проводится? Насколько он репрезентативен?
Я тоже считал, что туалетная бумага, которую покупает жена, подорожала, а когда залез в вб, оказалось, что она даже подешевела на 4 рубля. 
И что у нас теперь?

Бармалей Бармалеевич, проводится разными социологическими службами. Насколько я знаю, и ЦБ такие исследования заказывает, а не пользуется исключительно стат.данными от Росстата. При это исследования проводится по разным группам населения, т.к. у каждой группы своя наблюдаемая инфляция.

Cash, так я и спраХиваю, что за опросы были, кто проводил, когда, где, как делалась выборка. 

Олег Ков, Сочи не Ижевск какой-нибудь. Там спрос. К тому же сейчас, когда другие приличные страны закрыты для массовых россиян либо труднодоступны.

Олег Ков, дайте координату, я в марте буду в Сочи, обязательно проверю

Олег Ков, Ну я только этой весной в ларьке «таркос» брал на розлив «белого» кролика, там он был по 300 за 1л, т. е. 150 за 0,5 — это не за 0,33.В моей разливухе в мск он стоит 250, а у коллеги в подмосковье 160. Или как с хадыженским, пример, у товарища на бауманке 0,5 за 95, а у меня 130, грабеж, но что делать. А в Сочи, оно, говорят, по 50 руб. продаётся. Ну и все же, набежная Сочи сегодня и 12 лет назад не одно и тоже.

Олег Ков,
ни разу не слышал достаточно авторитетного эксперта почему недвижимость исключают..
видимо есть причина… или слишком вес по затратам большой
общее правило одно заметил по странам… стоимость кв.метра эконом класса равна или ниже среднемесячной зарплате по стране… наши цены будут сильно портить статистику…

AVIM, пиво было самое вкусное в мире, что я пробовал, но из — за утонувшего в чане работника пивоварни, производство закрыли😞. Ну есть и другойвполне себе релевантный пример. В 2003 я училмя на 2м курсе и я помню, что покупал пиво «золотая бочка» по 16 руб. за бутылку. За 96 рублей-6 штук, без пакета можно было утащить зажав их между пальцами обеих рук. Сегодня это же пиво, но в банке стоит примерно 65 руб. за 0,5л. (я учел шринкфляцию). Но если обратиться с гос. статистике, инфляция с октября 2003 составила 435%, т.е. данное пиво должно было стоить 85 руб. за 0,5. Ну в целом, согласитесь, похоже на правду гос. статистики. 

AVIM, по поводу «брать одну позицию». Я все таки использую иронию. Это мой контраргумент на «а вот какая-та херня выросла за 3 года в 3 раза, инфляция 100%», я не могу сказать за всю продуктовую позицию, у меня супруга в магазине закупается, я могу сказать про продукты, которыми пользуюсь я. И сколько было уже сбито копий на эту тему, ответ и какое-то независимое комплексное изучение вопроса в том, что если инфляцию росстат и занижает или размазывает, но в пределах погрешности в 5-10% от её значения, но ни как не в разы...