Блог им. shestakovas

Опыт в инвестициях сильно переоценён

Однажды я рекламировался в одном телеграм-канале. Обычный рекламный пост — зовут Александр, инвестирую 5 лет, делюсь опытом и так далее.

И в комментариях человек задал такой вопрос.

5 лет опыта… Самому-то не смешно?

Я ответил, что нет, и спросил, почему должно быть смешно. Ответа не дождался, но не в этом дело.

Вопрос-то по сути резонный.

Какой опыт нужен, чтобы иметь моральное право делиться им с другими?

Давайте порассуждаем.

Мы вообще плохо оцениваем опыт в занятиях, в которых не разбираемся.

Вот например, я ничего не понимаю в рыбалке и могу только сказать — да чего там уметь, наливай да пей.

Но опытный рыбак только вздохнёт и начнёт рассказывать о вещах, про которые я даже не думал. Крючки там всякие, сети, лодки резиновые, с какой стороны на червяка поплевать — такое в книжках не прочитаешь. В общем, не всё так просто как кажется.

Но вернёмся к инвестициям. Насколько же важен опыт? И вообще в чём он состоит?

1. В сроке инвестирования?

Да не факт. Один 10 лет спокойно сидит в облигациях, а второй за год перепробовал 5 разных подходов.

Кто из них опытнее?

Да кто его знает. У второго, может, знаний и больше, да только есть ли от них толк, ещё вопрос.

2. В размере портфеля?

Снова не то.

Один 20 лет откладывает 10% с зарплаты, а второй месяц назад продал 2 квартиры — и у него уже на старте портфель больше, чем у 90% других инвесторов. Тоже не показатель.

3. Может, в доходности?

И это не подходит. Один ещё с 90х инвестировал в российский рынок и заработал 15% годовых, а второй удачно зашёл в крипту и за год сделал х10. Слишком разный опыт.

4. Что ещё, возраст?

Знаете, я иногда читаю 20-летних ребят, которые инвестируют всего лишь год-другой, — и по-хорошему им завидую. Потому что в их возрасте я интересовался не акциями, а в каком ларьке пиво дешевле купить.

Да, я не всегда согласен с их подходом, но у них гораздо больше времени, чем у меня — длинный горизонт инвестирования сгладит возможные ошибки.

И напротив, иногда встречаю седых экспертов, которые несут такую чушь, что за голову хватаешься. Тот случай, когда мудрость не обязательно приходит с годами. Иногда годы приходят одни.

5. Может, опыт в знаниях, в прочитанных книжках?

Но в инвестициях нет набора правильных книжек.

Один прочитает «Разумного инвестора» Грэма и подумает, что узнал все тайны и теперь будет как Баффет.

Другой начитается Богла и станет фанатом индексного инвестирования.

В общем, сложно.

Уже 5 пунктов разобрали, а к ответу не приблизились.

Возможно, это означает очень простую вещь.

Здесь нет правильного ответа.

Соблазнительно судить по результату, но у нас просто нет столько времени. Быстрых результатов на фондовом рынке не бывает, разве что случайно. Приходится ждать десятилетиями.

А дождёмся ли мы этого поколения «опытных инвесторов» — большой вопрос. Конечно, есть отдельные инвесторы и популяризаторы инвестиций с большим стажем и опытом, но их мало. Только на моей короткой памяти несколько успешных блогеров-инвесторов пропали в никуда.

Да и сформулировать, а что же такое опыт в инвестициях, довольно сложно. На мой взгляд, опыт — это кризисы, которые ты пережил, или ситуации, из которых ты вынес для себя что-то новое.

Но красивое и точное определение не складывается.

Поэтому я прихожу к такому выводу — опыт в инвестициях сильно переоценён. По крайней мере, если оценивать его в годах, деньгах или процентах доходности.

У семиклассника, откладывающего деньги на велосипед, можно научиться не меньше, чем у умудрённого годами аналитика, составляющего подборки акций для брокеров.

Впрочем, это уже совсем другая история.

***

Больше об инвестициях и финансах пишу в телеграме: t.me/SimppleInvest

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
337
34 комментария
Тоже относится и к политике.
Путешественник, В политике даже ещё хуже. Об инвестициях обычно говорят всё-таки те, кто уже хоть как-то ими занимается, а о политике — все, кто знает хотя бы пару фамилий президентов
Александр, инвестирую 5 лет — выглядит как убогий спамм))))

avatar
umoz, Вот потому человек и спросил, самоиу ли не смешно )) Это, кстати, мой первый рекламный пост был, потом как-то иначе стал писать, но не сильно лучше ))
Какой опыт спрашиваешь?
Да любой, было бы о чем говорить ).
Говорят, что в глазах женщины, каждый лишний ноль на вашем банковском счету, прибавляет 5 см к размеру… Контекст думаю понятен...
Так и в торговле, важна не продолжительность торговли, а конечный результат на протяжении какого-то периода… А то в РФ и отрицательный рост принимают за положительный опыт
avatar
StarDust, 
А то в РФ и отрицательный рост принимают за положительный опыт

Сейчас да, это звучит забавно, но когда-нибудь те, кто переживут этот «отрицательный рост», опыт все-таки получат :)
20 летние это просто игрушки да и ты просто мечтаешь инфоциганить что бы рекламой торговать.
Учить инвестициям не возможно это можно только делать
Eugen Invest Malina, Как здорово, что мои мечты видны сразу же по одному посту :) Насчёт «невозможно учить инвестициям» спорный вопрос. Все мы когда-то ничего не умели, но как-то учились. И на этом сайте есть люди, у которых есть чему поучиться
Александр Шестаков, вот ты теперь и собиоаешься учить неграмотных
Смешно, потому что ты ничему не можешь научить. Ты это подтверждаешь, когда рассуждаешь о правильных книжках. Такой список есть. У всех в рекомендациях есть три книжки, которые всем нравятся.
Разумный инвестор Грэма. Психология денег. И ещё какая-то у Элдера. Иногда вместо неё предлагают эту, как её, Воспоминания биржевого спекулянта. А у Элдера — Как играть и выигрывать на бирже.
Видишь, мои комментарии лучше, чем твои посты.
Дмитрий-Димас Ермаков, 
У всех в рекомендациях есть три книжки, которые всем нравятся

Смелое утверждение про всех. Не поделишься списком трёх книжек, которые всем нравятся? :)
Александр Шестаков, выше дополнил комментарий. Там четыре книжки. Читай и развивайся.
Дмитрий-Димас Ермаков, 

Да, увидел список, спасибо. Книги хорошие, но давай по каждой подробнее.

Разумный инвестор Грэма — хорошо, но начинающим она ни к чему, на мой взгляд. Тем, кто только заходит в тему инвестирования и думает, куда вложить первые 100 тысяч рублей. А те, кто всю жизнь покупают индексные фонды, могут и вообще про нее не знать. И ничего, не хуже других инвестируют.

Психология денег — очень хорошо, здесь согласен, что всем ее стоит прочитать, но опять-таки не понимаю, почему она каждому должна понравиться.

Как играть и выигрывать на бирже — не помню, читал её или нет, но уже сам заголовок намекает, что далеко не все инвесторам она зайдёт

Александр Шестаков, ну ты даёшь. Самая правильная книжка — это учебник. Рынок ценных бумаг и биржевое дело. Но кому нравятся учебники? Я единственный в рунете человек, который рекомендует академический учебник. Люди же тупые и глупые. Люди хотят книжку о том, как разбогатеть.
На этом заработал Кийосаки.
Дмитрий-Димас Ермаков, 

Вот здесь соглашусь. И насчет того, что правильная книга — учебник, и насчет Кийосаки.

Вот только проблема — не все инвесторы учатся по правильным книгам, какие бы книги мы сейчас ни назвали правильными. Кто-то Вавилон прочитал, кто-то Кийосаки, кто-то на ютубе ищет «как начать инвестировать», а кто-то читает разных блогеров.

Заметь, я не говорю, что эти книги плохие или хорошие, я говорю о том, что они далеко не всем подходят — у всех свои предпочтения. Например, один не понимает, как можно по ютубу научиться, а другой скажет, что это вообще лучший формат для обучения

Силаева почитайте, хорошо объясняет.
Если вкратце, то нужна среднегодовая доходность выше рынка на протяжении длительного срока, причем желательно в разные экономические периоды(условно были челы, которые кэрри-трейдили ВДО РФ до 1998 с плечом, а потом им резко поплохело из-за дефолта, но первые ~10 лет все было хорошо и здорово)
Особенно хорош срок как критерий в спекулятивных стратегиях, т.к. отсеивает просто удачливых .
Иногда смотрю на экспертов с 20 летним опытом, которые предлагают покупать одну акцию 20 лет, вроде Сбера, и не понимаю, какого чёрта их называют экспертами.
avatar
Zergster, 
нужна среднегодовая доходность выше рынка на протяжении длительного срока, причем желательно в разные экономические периоды

Да, вот это отличный критерий. Хорошо инвестировать, когда весь рынок растёт — куда ни вложился, почти всегда угадал. А потом условный 2020 или 2022 год — и все, «лохотрон эти ваши инвестиции». Про экспертов да, грустно. И покупайте один Сбер, или только одни облигации (не говорю, что это плохо, но точно не для всех)
" Бороду я, допустим, сбрею, а умище-то, УМИЩЕ куда девать?" ©
avatar
Ещё один засиратель интернета.
Вообще то это Петр1 повелел создать интернет, дабы дурь каждого была видна😁
Ветерок, 
Петр1 повелел создать интернет

Не вводите общественность в заблуждение, интернет придумал Ленин
Александр Шестаков, нет, интернет повелел Петр1, а Ленин наполнил его цитатами!🙂
Ветерок, Хорошо, уговорили  
Я думаю, человек сам должен решить, какого опыта ему достаточно, чтобы называть себя инвестором и делиться этим. 
avatar
«Вот например, я ничего не понимаю в рыбалке и могу только сказать — да чего там уметь, наливай да пей.»
Автор, Вы скромничаете, о рыбалке Вы знаете, практически, всё,
avatar
Если на минутках, думаю за год можно уложиться.
Просто очередной «обучающий» инвестированию видится со стороны как очередной инфоцыган из тысяч таких, вот и все.

avatar
Главное понять две вещи

1) можешь ли ты вообще чему то научить? (даже если сам умеешь, то научить не факт)

2) есть ли в обучении смысл или ты просто хочешь кого то учить?
avatar
Unknown, в древние времена форекс кухонь, тогда было меньше обучателей чем сейчас, я как то видел трейдера блогера. Блогер вел вебинары на ютубе и зрители просили его научить, где покупать и где продавать, а он им отвечал

«А я сам не знаю. Могу посоветовать вам 3 упражнения.

1) смотреть и не торговать месяц
2) еще месяц
3) и еще

И тогда может что то получиться»
avatar
Unknown, 
А я сам не знаю

Звучит забавно, если это ответ на вопрос «где». Я еще понимаю вопрос «что купить» — вот здесь-то блогер был бы скорее прав, или по крайней мере, честен, сказав, что не знает :)
Unknown, интересная мысль, причём намного шире темы поста и темы инвестиций вообще. Учить в смысле преподавать — это отдельное умение или даже профессия. Наличие опыта не означает желания кого-то обучать и искать в этом смысл.

В посте я говорил только о «делиться опытом», а это совсем другое дело. На мой взгляд, именно делиться может любой человек, у которого есть хоть какой-то опыт — собственно, в конце поста я и прихожу к этому выводу через копящего деньги школьника.

Александр Шестаков, так может оказаться потом, что ты поделился бесполезным опытом или даже вредным

не то что бы нельзя делиться вредным опытом, но возможно без этого опыта другим было бы даже лучше

опыт открывать двери без ключа в теории может быть полезным, но кому то наличие такого опыта наверняка навредило
avatar
Unknown, сейчас пробовал придумать случаи бесполезного или вредного опыта в инвест-среде и сходу не получилось. Возможно, более точное будет деление опыта на позитивный и негативный, а таким делиться в любом случае не вредно.

Именно вредный опыт, если имеется в виду что-то вроде «я сделал 300% на каком-нибудь криптокойне, заходи в платный клуб, научу тебя тоже» — это скорее инфоцыганщина, а не опыт

Александр Шестаков,
я раньше пытался подражать другим людям в каких то вещах, пытался перенять положительные черты

додумался до того, что был как кошка, которая пытается быть сабакой, и плохой кошкой, и плохой сабакой

чужой опыт может и был хорош, но не в моем случае, оказалось что все разные, у всех свои нервы, характер и манера себя вести

теперь сам практически не делюсь опытом, если не просят, ну или в каких то совсем общих чертах, на уровне абстрактных идей, а то вдруг кто то решит повторить опыт
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Клиенты Альфа-Инвестиций могут совершать сделки в выходные . Торги в эти дни не отличаются волатильностью, но если всё-таки...
Фото
Экспорт стали все больше теряет привлекательность — что делать инвесторам
Российский экспорт стали географически очень сильно изменился после 2022 года. Если раньше Европа была основным регионом сбыта, то сейчас...
Сообщаем результаты оферты по выпуску облигаций серии БО-П15
Друзья, привет! ⚡️ Делимся итогами оферты по выпуску наших облигаций серии БО-П15. В рамках оферты мы погасили облигации на общую сумму в 3,1...
Фото
Базис: как отчет за 2 кв поменял взгляд на компанию?
Базис отчитался ожидаемо. Выручка +30%, гайденс на 2026 год сохранен: рост выручки 2026 ожидается на уровне 30-40%, рентабельность OIBDA 60%....

теги блога Александр Шестаков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн