Блог им. master1

Летуны? Сотрудники внезапно исчезают с рабочего места.

    • 06 апреля 2024, 12:49
    • |
    • master1
      Smart-lab премиум
  • Еще
Молодые сотрудники хотят брать на себя лишь те задачи, которые им интересны, и распоряжаться своим временем. А если им что-то не нравится, легко покидают рабочее место без предупреждения, не заботясь об официальной стороне увольнения. Новое явление получило название «гостинг». С ним сталкивались уже около четверти работодателей, рассказали «РГ» представители рынка труда./>
  

Сотрудники исчезают с рабочего места так внезапно, что некоторые работодатели всерьез опасаются за их жизнь и готовы звонить в полицию и объявлять человека в розыск. «В нашей компании был случай, когда новый сотрудник в обеденное время покинул офис и не вернулся на рабочее место без предупреждения и объяснения причин», — рассказывает партнер и руководитель практики «Антикризисные коммуникации» КГ Progress Дмитрий Федюшин. Причем это был первый день нового сотрудника. «Мне на телефон поступило сообщение, в котором сотрудница сообщила, что не готова дальше продолжать работу», — добавил он.

 

Руководители рассказывают очень похожие истории. «Было несколько прецедентов, когда оформляли человека на работу, он приступал к своим обязанностям, а потом уходил на обед и больше не возвращался», — вспоминает Юлия Василевская, собственник компании «РПК „Геометрия Рекламы“. Она отмечает случаи, когда новички забывали вернуть только что выданные им рабочие телефоны. Даже в условиях, когда сотрудник не собирается увольняться, он может вести себя очень свободно и не соблюдать трудовую дисциплину.

Соблюдать дисциплину молодежь не мотивируют даже штрафы — сегодня я просплю, и пусть с меня за это тысячу рублей снимут, не жалко

»Несколько наших молодых менеджеров по продажам, бывало, не приходили в офис, о чем сообщали только к обеду", — говорит соучредитель группы компаний «Росавтономгаз» Елена Ярд. На молодежь не действуют предупреждения о штрафах. «Допустим, штраф тысяча рублей, и они думают: „Не жалко, я лучше сейчас посплю“, — приводит она пример.

 

Вариантов „гостинга“ довольно много. Одни соглашаются приехать на собеседование и даже сообщают, что выехали, а потом просто не отвечают на звонки. Другие принимают предложение о работе, но так и не выходят на нее. Третьи пропадают уже в процессе работы. Чаще всего в наиболее сложные моменты: первый рабочий день, момент сдачи проекта. Каждый четвертый работодатель сталкивался с „гостингом“ уже трудоустроенного сотрудника, свидетельствуют данные hh.ru.

Работодатели разработали целый свод правил, чтобы такое поведение молодежи не вредило работе. „При приеме на работу мы рассказываем о дисциплинарных взысканиях для прогульщиков. Предупреждаем, что сотрудника, поступающего таким образом, можно уволить по статье“, — делится опытом Елена Ярд. Приходится напоминать, что этот факт записывается в трудовую книжку и сейчас они электронные, их нельзя уничтожить или „потерять“. Соответственно, это негативно скажется на карьере. О разработке ряда профилактических мер в компании сообщила Юлия Василевская. Это поэтапный контроль выполнения задач. И создание дублирующих копий рабочих документов в облаке, которые доступны руководству в любой момент. Это исключает потерю важной информации. Всегда иметь кадровый резерв советует партнер и руководитель практики „Антикризисные коммуникации“ КГ Progress Дмитрий Федюшин. 

Если 5 лет назад недовольный сотрудник мог саботировать работу и жаловаться, то теперь просто уходит и не берет трубку, рассказывает Ксения Юркова, директор по персоналу ГК „Эксцельсиор“. Речь идет о молодых людях, которые относятся к поколению Y (родившиеся с 1984 по 2000 гг.), то есть миллениалам, или поколению Z (родившиеся в 2001-2011 гг.), то есть к зумерам. Их отличает ценность свободы, самостоятельность, высокая креативность. Но обратной стороной медали является отсутствие авторитетов, эгоизм и малый горизонт планирования, объясняет Илья Шебураков, декан факультета оценки и развития управленческих кадров ВШГУ РАНХиГС. При этом они могут гораздо лучше других поколений отрабатывать креативные идеи в PR, Digital, маркетинге, SMM, отмечает Иван Пачко, генеральный директор коммуникационного агентства The Mellows.

Компаниям приходится дублировать документы, чтобы не потерять их при уходе сотрудников. 

Эти молодые сотрудники вышли на работу в пандемийные годы, когда рабочие графики были размыты, напоминает Ольга Гаевская, начальник Управления развития карьеры и взаимодействия с выпускниками НИУ ВШЭ. Как результат: они не зациклены на построении карьеры в одном месте, не боятся уйти. Причем выбирают комфорт, поэтому могут принять решение уйти из организации с хорошей зарплатой в ту, где дружелюбная атмосфера.

rg.ru/2024/04/04/poshli-v-gosting.html


Летуны?


Добавьте пожалуйста посту до 15 плюсов, чтобы он попал на первую страницу, если вам интересна эта тема.

★7
214 комментариев
„При приеме на работу мы рассказываем о дисциплинарных взысканиях для прогульщиков. Предупреждаем, что сотрудника, поступающего таким образом, можно уволить по статье“, — делится опытом Елена Ярд. Приходится напоминать, что этот факт записывается в трудовую книжку и сейчас они электронные, их нельзя уничтожить или „потерять“. Соответственно, это негативно скажется на карьере.

Какие-то совковые методы
₽100, Да и пенсию украли смысл какой.Себе свинокрысы не забыли сделать льготы.
万乇人劜认 乃口尸口卄, 
Да и пенсию украли

Это мировая практика ©
Жёсткий Ястреб, ОБещалкин говорил не будет.Мы же типа независимые от всехЧё плохое делает так мировая практика.КАк чё доброе есть лучше в мире, нет такой практики.Как амеры врут это плохо, как сам звиздеть это нормально
₽100, что здесь «совкового»? 
Александр Иванов, потому что одними угрозами производительность не повысить, как и лояльность сотрудников. 
₽100, вы, молодой человек, видимо не очень большими знаниями обладаете об СССР. Простой пример: Вы же в курсе, что первый человек в космосе Гагарин, первый искусственный спутник земли запустил СССР. Видимо от страха все это сделано? Сбежать из Союза хотели?
Если серьезно, то только бездарный руководитель будет пугать и пытаться удержать сотрудника угрозами. В СССР в послевоенное время было очень много увлеченных и талантливый людей. Среди них не мало нобелевских лауреатов, в разных отраслях. Это тоже от страха что ли?
Александр Иванов, да, я застал поздний СССР со всей его демагогией. А в 60-е годы энтузиазм был по всей планете, не знаю, с чем это связано. 
₽100, к сожалению, нас учат мыслить штампами. И чаще всего современный человек так и мыслит. Очень жаль.
₽100, Думаю это был послевоенный энтузиазм, люди радовались мирной жизни, и были переполнены планами.
avatar
₽100, А вы обладаете? Гагарин в космос полетел — а в колхозах ещё пять лет зарплату не платили, трудодни проставляли. Гагарин в космос полетел — а электричество в деревнях центральной России ещё 15 — 20 лет не было. Это можно продолжать долго… И самое главное если бы не было СССР, то порутчик Гагарин полетел бы в 38 году!
avatar
Yury Dudko, история не терпит сослагательного наклонения. РИ сильно отставала от Запада в промышленном развитии. 
₽100, Наверное поэтому «руссобалт» был признан лучшим автомобилем Европы?
Ильдар Гареев, это кем он был признан и когда?
Читайте про Россию того времени, специально отсканировал smart-lab.ru/blog/837632.php

На момент начала Первой мировой у России был самый многочисленный воздушный флот, который строился энтузиастами и который… никак не использовался во время войны, что очень сильно способствовало поражению русских войск в 1914-15 годах
Ракету на энтузиазме не построить
Александр Иванов, Страх за записи в трудовой книжке. По сути- плевать что там понапишут. 
avatar
Курц, не вопрос. Не переживайте, что там напишут.
Только возможно, в следующий раз, когда вас «пробьет» какая-нибудь служба безопасности, получите отказ в трудоустройстве без объяснения причин. 
Александр Иванов, Откажут в одном месте, примут в другом. В чем беда? Есть куча мест. где требуется работник а не его биография и кредитная история. 
Я в 30 лет вообще работу бросил и ушел на вольные хлеба. Это самое правильное что я сделал в жизни. Благодаря этому живу в достатке и свободе. для меня люди работающие по найму- второй сорт. Хотя на данный момент я и сам в найме, но это временно. Выжму из конторки то что задумал и свалю в туман. немного осталось.
По найму 99% народа будут всегда нищими. Так что плевать что там в трудовой. 
avatar
Курц, успехов.
Курц, “…для меня люди работающие по найму- второй сорт. Хотя на данный момент я и сам в найме” 😀 ахаха
avatar
Sianuk, Что хаха? Я осознаю свое положение. Найм это дно. Поэтому скоро увольняюсь. Есть четкий план.
Я понимаю что в найме работают большинство и им обидно слышать эти слова. Но это факт. По сравнению с бизнесом, найм это рабство. Лучше иметь свою палатку шаурмы, чем быть старшим менеджером в красивой компании. Шаурмен зарабатывает больше и чувствует себя хозяином, а в найме ты всегда никто, раб, и заработок твой ограничен.
avatar
Курц, ты те занимался бизнесом, раз так говоришь. Нет людей второго сорта. Договор — это рабство. Будешь 24/7 думать о бизнесе, не спать и бояться за себя, за сотрудников, налоговую и ебанутых клиентов.
В найме ты уволился и свободен на раз. Нет никого круче и свободнее востребованного специалиста с важным навыком. Был востребованным специалистом, а теперь у меня бизнес. нет времени и нет свободы, занят либо закрытием дедлайнов, или поиском заказов 24/7. Нанять нормальных управляющих ты не сможешь, пока не дорастешь до огромных прибылей, все будешь сам делать, в т.ч. У станка стоять субботним вечером
avatar
Sianuk, Окей. На счет второго сорта я грубо выразился. Но это уровень ниже, назовем это так.
Бизнес у меня был. 15 лет. Строительный. До этого работал по найму, строителем. Разница- небо и земля. Доходы на порядки выше. Ответственности конечно больше, но оно того стоит. И морально ты выше на голову тех кто в найме. В любом найме. Ты общаешься на уровне директоров и топ менеджеров. У них ЗП меньше в несколько раз чем твой доход. И это речь про небольшую фирмочку строительную. У них образование и карьера за плечами, не все из их коллег достигли таких карьер, единицы. У меня же не было даже вышки. Многие из них компетентнее во многих вопросах чем я. Но они по найму, а у меня маленький но свой бизнес. И это большая разница.
Так что если хочешь перспектив и заработка, то только бизнес.
У меня есть знакомые бизнесмены. Небольшие, но все же. И все они обычные ребята, без связей и особых навыков. Но при этом они деловые люди и доходы у них многократно перекрывают ЗП подобных им, работающим по найму.
avatar
₽100, 
делится опытом Елена Ярд

лучше бы ярдом поделилась, ска
₽100, Рассказывать новым сотрудникам правила, это необходимость, ещё их учить приходиться (word, excel, paint...). Совок не нравиться, не думайте о нем. В совке были профсоюзы, отпуска больше 2 недель, 8 часовой рабочий день, очередь на квартиры, молодым общежития, образование, спасибо чему вы пишите. Друг рассказывал. Устроился специалист, балабес, научили работать, вроде надежды подавал. Уволился, открыл похожую контору, спёр базу клиентов со старой работы и первое время под ширмой старой конторы работал, пока претензии да суды по качеству оказания услуг не посыпались. Сбежал, что с ним неизвестно. Друг косяки разгребать. Не нравиться, подними жопу и сделай как тебе надо, стань начальником, директором, президентом.
avatar
Stratus, я достаточно был начальником, мои подразделения были лучшими по мнению владельцев компаний. Сотрудники выполняли колоссальный объем и не уставали. По-разному можно организовать работу. Ленивцы и лгуны уходили, но никто о них не жалел, и их было немного. 

сотрудника, поступающего таким образом, можно уволить по статье“

по 81 ТК РФ прогулом считается отсутствие сотрудника на рабочем месте более 4 часов. причём время обеденного перерыва в расчет включать нельзя.

так што если расп.здяи припираются вместо 9-ти в 12 к обеду — то 3 часа это ищо не прогул)) штрафовать их тож низя.

 

можно конешшно наактировать пяток опозданий и сшить «систематическое нарушение труддисциплины», но проще так договорица.

jaśnie wielmożny pan Szczur,



Не верю что нельзя проучить летуна.
avatar
Al Bax, да им пофиг на увольнение, а уж тем более на дисциплинарку…
avatar
Bazilius, а мне нет.
Я был инициатором Возбуждения уголовного дела против пары сотрудников в Челнах. Одному дали условку.
Кроме того Меня всегда бесили водилы на фирме и всякая подобная требуха.
avatar
Al Bax, вот, вы пример неадекватного работкодателя. Брать человека с гигантской ответственностью, вплоть до уголовки, и платить тому копейки — это поступать по-скотски. Даже объяснять не хочется, умный человек сам все поймет, а подлецу объяснять — только время тратить.
avatar
Mathman, гы гы гы.
Повторяю работа человека подразумевает и ответственность.

Зарплата у подсудимого была 2500 долл мес.
Но меня не остановила бы зарплата и в 500 долл. Если работник взялся за работу но стал воровать.
avatar
Al Bax, конечно воровство нельзя оправдать, это другое. Однако умиляют действия работкодателей, которые риски ответственности перекидывают на работников, а прибыли на себя. Это дико и несправедливо. Ты работодатель, ты и несешь за все ответственность. Если работнику дал материал, а он при производстве его испортил — это твои проблемы, а не его.
avatar
Mathman, если работник испортил вверенное ему имущество то причем тут начальник то?
avatar
Al Bax, а что он, специально что ли испортил? В суд иди тогда доказывай, что работник имея замысел навредить, навредил. Это твои риски, как работодателя, что-то кому-то вверять. Если не хочешь вверять, сам себе ввери и работай, бизнесмен ты наш золотой.
А то прибыли все на мне, а убытки и риски на работниках. Умник какой, как устроился!
avatar
Mathman, есть договор мат ответственности.
Если и разное другое при желании.
Но вы отвлеклись от темы вопроса
Повторяю что если сотрудник что-то взял и сломал то начальник тут не причем это ответственность сотрудника которая в свою очередь регламентируется тк
avatar
Al Bax, Работники делают аварию на несколько лямов при бурение, теоритически можно их загнать в долги и поделить на всех, но почему то так никто не делает, убыток идет нанимателю. Иначе им станет не выгодно работать, а он и так на них экономит, его риски и огромные прибыли. Ну привлечь с помощью договора наверное можно, но если это рабочая ситуация или неосторожность, а сумма большая, по закону вы может и будете правы, только работать вы будете потом сами, или искать дураков которые готовы так рисковать даже за высокую зп, ради вашей прибыли)
avatar
Al Bax, все ваши договоры мат ответственности — липа и обман. Можете в туалет с ними сходить.
>если сотрудник взял что-то и сломал, то ответственен сотрудник, а начальник непричем!
Нет адекватных доплат за ответственность — нет и ответственности. Если работник работает с инструментом за миллион, который можно повредить с вероятностью 1%, то доплачивайте к зарплате этот процент. Если работник стоит на кассе, через котррую проходит миллион за день, то доплачивайте ему 1% от миллиона за день. Именно доплачивайте, к основной зарплате.
А если не нравится, идите в страховую! Там вам застрахуют ответственность! Только по рыночным ценам, а не по вашим фантазиям, что будем платить работнику МРОТ, а он, в случае чего, будет должен сотни тысяч за день работы.
avatar
Al Bax, потому что сотрудник не материально ответственное лицо.
avatar
Al Bax, 
Не верю что нельзя проучить летуна.


 а мне нет.Я был инициатором Возбуждения уголовного дела против пары сотрудников в Челнах. Одному дали условку.

А вы уверены что понимаете кто-такой летун? Условку дали потому что он уволился? 
avatar
Al Bax, для увольнения надо 3 опоздания, при чем официально фиксировать с кучей бумажек и подписей + у многих работодателей трудовой договор сделан через одно место, где по факту можно опаздывать ) 
avatar

Al Bax, можно конешшно, но не сразу.

основания нужны, без оснований можно самому на штраф нарваца.

на заводах для этого придумали «премии»

премия не зарплата, посему её можно вертеть как хотеть))

 

впрочем, как рукойводитель, не вижу почему бы блаародным донам не перетереть за критичные факторы ищо до того как они станут критичными)

например, проблему опозданий из-за пробок лехко и просто решили сдвигом графика на 2 часа. с 9-18, на 11-20.

и фсё, никаких пробок))

царь я, али не царь? предприниматели мы, али где? договариваца в нашем деле — первейшее умение.

jaśnie wielmożny pan Szczur, перенести время?.
Вот я работал в фирме и отвечал за все Поволжье включая Уфу. Как я мог прийти на работу в 11 утра?
Но и Идти в 6 утра у меня сил нет.
Дворников перенести? Водителей? Строителей? Медиков?
Да никого нельзя перенести по большому счету.
avatar

Al Bax, 

перенести время?

в данном конкретном случае автосервиса — как нефихъ делать))

более того, это надо было делать вообще изначально, ибо клиентам удобнее.

 

дворники, кстати, тоже сдвинуты на раннее утро, а уборочная техника — на ночь.

если бы они выходили «как все» — тут бы все и ох.ели))

на непрерывном процессе пересменку тож можно двигать, если надо.

надо смотреть что на что завязано по времени.

jaśnie wielmożny pan Szczur, повторяю -
мы все выходим тогда когда надо.
сдвинуть это потерять КПД.
Можно двигануть лишь мелочь.
Но организм города и страны работает в конкретное время
avatar
Al Bax, а как же работают системно значимые предприятия? Они во всех часовых поясах. Во всех 11)) А летчики, моряки?
 Прекратите строить плантационное рабство и всё у вас получится.
avatar
11 11, и вы тоже хотите передвигать этих работников туда сюда что-ли?
Типа капитан ледокола — ты завтра не в 5 утра выходишь а рейс а в 10
Пусть сухогруз в 5 утра сам уезжает.

Повторяю мы все единый организм.
Нельзя играться временами
Только мелочь
avatar
Al Bax, вы так и не ответили как работают всякие сберы, почты, и прочие газпромы.
avatar
11 11, они работают согласно составленного графика.
Сбер не может взять и сдвинуть часы работы нас например 3 часа ночи или 15.00.
avatar
Al Bax, так в том то и дело что он работает и в 3 ночи и в 15 дня. 
avatar
Al Bax, Не верю что нельзя проучить летуна.
Al Bax, А зачем? По мне, так это хорошо, что такой сотрудник «свалил». Он не даст ни чего хорошего, раз может так поступить. Лучше продолжить поиск и найти нормального, ответственного сотрудника. Так что если «добровольно» сбежал, это еще не плохой вариант. Гораздо хуже, когда такой сотрудник «сбегает» через трудовую инспекцию. Берет и пишет жалобу, на то, что его не обеспечили кружкой, не так к нему обращались, не так как ему хотелось, оборудовали рабочее место и т.д. и т.п. Тогда Трудовая обязана отреагировать и в любых случаях «одарить» предприятие штрафом. Вот такое развитие событий гораздо хуже. А если сам ушел. Да не вопрос, «лети»  на все 4 стороны.  
Так же необходимо проанализировать, почему он свалил? Возможно объективно не получил должного внимания и ответов, на возникшие в процессе выполнения задачи вопросы. 
Сейчас существует много методик по адаптации, удержанию и обучению новичков. И ответом, на «исчезновение» нового сотрудника, как раз может быть внедрение на предприятии таких методик.
Наказывать же таких балбесов — это тратить впустую свое время.
Александр Иванов, просто нормального не найти, который будет за копейки под уголовкой ходить. За зп меньше 100к рублей в месяц нормальный, адекватный работник работать никогда не будет, тк это его ущемляет. Поэтому платят мало, и берут не пойми кого.
100к рублей не за что платить? Ну тогда сам давай, начальничек, поработай!
avatar
Mathman, к сожалению, нет такой квалификации «нормальный адекватный работник». Все зависит от занимаемой должности, трудовых обязанностей и того, как их сотрудник выполняет. Даже уборщица может выполнять свою работу на отлично. 
100к рублей не за что платить?
На предприятии или в организации есть разные категории сотрудников. Для всех свой уровень зарплат. 
Александр Иванов,
>для всех свой уровень зарплат
Лет через 50-100 над такими тезисами будут ржать. А такие люди, которые так говорят будут, восприниматься как рабовладельцы 18 века в США. Не, ну а чо, взрослый негр стоит 50 баксов, маленький негр 5 баксов, все честно!
И уборщица и программист в фирме должны получать одинаково. А если уборщице западло платить, пускай программист сам пол моет.
avatar
Mathman, И уборщица и программист в фирме должны получать одинаково. А если уборщице западло платить, пускай программист сам пол моет.

 

Здесь вы не много продешевили. Уборщица может мыть пол в кабинете где сидят 10 программистов. У неё зарплата должна быть выше!!! 
Александр Иванов, нет, ну это неправильно, я исхожу из логики, что люди не должны притесняться. Не должно быть деления на более лучших и более худших. Это же не приколы, а концепция, что вы смеетесь? Как рабовладелец смеется, что негры такие же люди, и у них такие права. А сейчас это кажется диким.
avatar
Mathman, ну то есть человек дорого платил за свое обучение в ВУЗе, долго учился, хорошо учился и должен зрабатывать столько же, сколько человек моющий пол? 
   Вы эту глупость в пылу полемики зарядили?
avatar
Вульф, ну если он такой замечательный и выше какой-то гнилой уборщицы, то может сам полы помыть и мусор выкинуть, не развалится. У вас же все аргументы: вот Вася хорошо учился, поэтому он всего достоин. А Петя плохо учился, поэтому можно его в нищету вбомбить, лоха такого.
Чем отличается от: ну вот Джон, он белый человек, по-английски говорит, значит по статусу использовать рабский труд. А негр Мумба по веткам прыгал, значит негра можно продавать и на плантациях заставлять работать.
avatar
Mathman, херню какую то несете. То есть врач должен не оперировать а полы мыть? Забивание гвоздей микроскопом.
avatar
Вульф, ну может не мыть, может в грязи ходить и в грязи оперировать. Только от грязи помирать будут его пациенты. То есть, фактически, от труда уборщиц жизнь пациента точно так же зависит, как и от труда врача. Тогда почему уборщица получает меньше?
Расслабься, ты просто закомплексованный невротик, которому в детстве внушили, что есть люди разных сортов и ему надо огого и эгеге, и вот тогда он станет человеком первого сорта, а иначе будешь презренным третьесортником, которого можно огого и эгеге.
avatar
Mathman, сразу видно, что вы не экономист по образованию. Эти элементарные вещи обьясняют на начальном обучении. Ну и обиды какие то личные как у не состявшегося, не признанного и третьесортного.
avatar
Вульф, когда экономика станет наукой, тогда можно и поговорить про экономическое образование. Пока что экономика — дешевая проститутка политики. Она подобна астрологии или нумерологии.
Я вообще о других концепциях рассуждаю, расслабься, тебе не понять.
avatar
Mathman, вы конечно концептуальный, и скорее всего малообразованный о том, о чем рассуждаете. «Политика — это концентрированное выражеие эконимики» ©.
 То есть вы продолжаете настаивать, что врач, учившийся 25 лет самостоятельно делать операции на сердце (останавливать его и запускать) и владеющий спецоборудованием должен зарабатывать за свой труд равно уборщице, работе которой по сути и учиться надо 3 дня. У вас что то с головой концептуальное случилось. Людей тут только смешите.
avatar
Вульф, о моем образовании не беспокойся, уж образованнее тебя. Как-никак лучший ВУЗ страны закончил. Главное аргументации никакой не вижу, все какие-то беспонтовые вскукареки про 25 лет учился, значит должен… а что должен? Почему тогда рабами не разрешить владеть, он же 25 лет учился! А сын бизнесмена не учился, всю жизнь девочек клеил, он тоже теперь должен в 20 раз больше уборщицы получать, тк работает у бати в компании? Я твои аргументы разбиваю, и ты вообще ничего не можешь противопоставить. Придумай что-нибудь умное, интересно будет почитать. Вскукареки, что «а ты всех смешишь» умными не считаются.
avatar
Mathman, Даже в СССР не было такой уравниловки. Я как бы против хотелок охреневших работодателей, так как ранее я работал сварщиком на заводе и все видел. Но ваши програмист и уборщица с одинаковой зп, это бред, зачем програмисту учится тогда и развиватся? Вы напишите найдутся те кто не хочет метлой махать, возможно. Я вот на вахте работаю, вы меня заставите что ли туда ехать с зп уборщицы)? Вы сами то пойдете 7лет на хирурга учится для зп как у уборщицы? Вот сейчас и идут а курьеры с зп как на заводе, учится ненадо, посмотиим что из этого получится). Да люди равны, а вот их квалификация и таланты нет, и это не значит что уборщица должна плохо жить, а значит что хирург должен иметь значительно больше. Уравняйте, я не поеду добывать нефть и все остальные тоже, я по вашему романтик что ли, я и метлой дома помахаю) если вы не видите разницы между работой и квалификацией, сообразите что и пенсию вам платить сразу будет не с чего.
avatar
я исхожу из логики, что люди не должны притесняться

Mathman, для вас не аргумент, что на программиста надо учиться, а на уборщицу нет. Ок.
У кого ответственность выше? Доплату за ответственность надо добавить? Компания может прожить без программиста, создающего продукт, который потом компания продает? А без уборщицы сможет? 
Или у врача ответственность равна ответственности уборщицы?
Когда вы им начнете платить одинаково, боюсь что все захотят быть уборщицами.
Александр Иванов,
>ему учиться надо! Это не аргумент?
нет, не аргумент. Так же как не аргумент, что белый Джон родился в семье достопочтенных англичан, поэтому может торговать чернокожими рабами.
Учеба — это твои личные проблемы и предпочтения, хочешь — учись, не хочешь, не учись, кого это волновать должно? А если ты 20 лет будешь учиться, то может тебе можно будет убийцей или насильником стать? Что за бред?
>у кого ответственность выше?
Рядовые сотрудники не несут никакой ответственности, вся ответственность на руководителях. Как и прибыли.
>когда платить будут одинаково, то все станут уборщицами.
Беспонтовый аргумент невротика, который думает, что все из-за денег только работают. Во-первых не все станут уборщицами. Тк не всем охота тряпкой водить по полу. Во-вторых, в профессии останутся те, кому по кайфу действительно этим заниматься. И они нормально будут работать без переработок и нервотрепки.
avatar
Рядовые сотрудники не несут никакой ответственности, вся ответственность на руководителях.
Mathman, оперирующий хирург не несет ответственности так как он не Гл.врач, так по вашему получается?

>когда платить будут одинаково, то все станут уборщицами.
Беспонтовый аргумент невротика
Вы людей плохо знаете.
 
>когда платить будут одинаково, то все станут уборщицами.
Беспонтовый аргумент невротика, который думает, что все из-за денег только работают. Во-первых не все станут уборщицами. Тк не всем охота тряпкой водить по полу. Во-вторых, в профессии останутся те, кому по кайфу действительно этим заниматься. И они нормально будут работать без переработок и нервотрепки.
Это коммунизмом пахнет. Все равны, зарплат нет, денег тоже, каждый может взять себе что хочет. Как показала жизнь, на данном этапе человеческого развития — это утопия.
Александр Иванов,
>хирург не несет ответственности, так?
Да
>коммунизмом попахивает, но он невозможен!
Невозможно без баринов абрамовичей, ротенбергов и сечиных жить, так и запишем.
avatar
Александр Иванов, вопрос
Одна уборщица моет пол где 10 программистов
Вторая где один директор.
Метраж такой же.
Вопрос что делать с зарплатой?
avatar
Вопрос что делать с зарплатой?

Al Bax, платить согласно Штатного расписания. 
Al Bax, вопрос, вот есть взрослый раб, а есть ребенок раб. Вопрос, они должны одинаково стоить?
Не должно таких вопросов вообще стоять. В компании все получают одинаково. Если вы считаете уборщиц людьми второго сорта, бездельниками, тупыми, некудышными, окей. Увольте их и сами мойте полы. Вы же такие гении, наверно лусше справитесь с их обязанностями. А уборщицы пойдут своим займутся.
Ну а если нет, если у вас сил не хватает заниматься уборкой, то тогда цените силы уборщицы, как свои собственные. А не делайте вид, что они недочеловеки.
avatar
Mathman, вот возьмём больницу, там небольшой бюджет, санитарка это 20 тыс в мес. Но она оч нужна.
По вашей логике ее не будет.

Или вот вариант — почта, носит письма, ее оклад тоже тыс 20, увеличить не на что, но она тоже многим людям нужна особенно в поселках.

Чтобы увеличивать зарплату для работника ее нужно заработать начальству, это не всегда реально.
Понятно что в случае с почтой вина лежит на руководстве которое проспало исключительно выгодный рынок доставки отдав это Сдэку и т п, но что делать в случае с гор. Больницей?

И там и там работники очень важны для населения.
avatar
Al Bax, платите санитарке столько же, сколько главврачу. А если западло, пусть главврач сам моет полы, он же такой замечательный и эффективный, вот, эффективно пол и помоет.
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, напишешь заявление на три часа без сохранения заработной платы.
avatar
Летуны?
Нет. Нормальные люди. Это работодатели-идиоты зачастую по инерции считают, что могут творить любую херь, т.к. за забором очередь, как 25 лет назад было.
 
Вариантов „гостинга“ довольно много. Одни соглашаются приехать на собеседование и даже сообщают, что выехали, а потом просто не отвечают на звонки. Другие принимают предложение о работе, но так и не выходят на нее. Третьи пропадают уже в процессе работы.
Работодатели могут вести себя абсолютно так же. «Мы прочитали ваше резюме, вы нам подходите, завтра с вами созвонится ваш потенциальный начальник и договоритесь о собеседовании»- и никто не  звонит… Принимают на работу, а уже после выхода оказывается, что сотрудник должен делать ещё много чего дополнительного, о чём не говорилось. Оговоренный ежемесячный доход сотрудника должен был быть = оклад + т.н. премия, которая обещалась быть всегда за исключением очень тяжелых времён, но такие времена наступают с первой же зарплаты и премию не платят. Короче: от хороших работодателей сотрудники не уходят, а плохих не жалко.
avatar
Carlson, или — Вот Вам тестовое, с нас обязательный фидбек, вот мамой клянусь будет дан. Отправляешь выполненое задание, а в ответ тишина или HR хуйню какую-то несёт не по делу.
Молодые сотрудники хотят брать на себя лишь те задачи, которые им интересны, и распоряжаться своим временем. А если им что-то не нравится, легко покидают рабочее место без предупреждения, не заботясь об официальной стороне увольнения.

И правильно делают. «Как вы к нам, так и мы к вам»
avatar
Раньше трудовая была бумажной...
Помню случай когда директор порвал трудовую у провинившегося
avatar
Al Bax, я бы привлек его по ст. о превышении должностных полномочий…
avatar

Bazilius,

ст. о превышении

о непредоставлении)

ст. 140 УК

Bazilius, предположим что вашу трудовую за вашу провинность рвет разъяренный Абрамович будучи губернатором, и под наши аплодисменты...

Так понятнее?

Так значит Куда будете жаловаться?
avatar
Al Bax, предположим, что у Абрамовича потеряют чемодан в аэропорты. Он побежит в суд, а судья его нахрен пошлет, тк доказательств, что у абрамовича там была одежда от армани, нет. А посчитают, что были носки за 30руб от компании большевичка.
avatar
Mathman, не… Абрамович в суд не бежит.
Он простот опять рвет трудовую у того кто нес чумудан..

Плавали знаем.
Вообще такой уровень по судам не ходит. Там звонка достаточно.

Но на моей памяти был только один случай когда в суд пришел такой один пенсионер — супротив журналиста.
avatar
Al Bax, ахах, видимо класный дир и организация )))
avatar
С каждым поколением растет уровень инфантилизма. Это всеобщий тренд, думаю, ничего с ним не поделаешь.
avatar
SergeyJu, наоборот, люди избавляются от инфантилизма. Только инфанты будут работать за копейки и унижаться перед начальником, взрослый человек пошлет начальника, если что не понравится и пойдет зарабатывать деньги в нормальное место.
avatar
 Нужны деньги, человек работает, не нужны деньги, не работает.
статья ни о чем 
avatar
Skifan, сначала человек подписывает трудовое соглашение, а потом плюет на свои обязательства. Статья именно об этом.
avatar
SergeyJu, золотое правило трнудовых отношений 
Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем.
ничего нового
SergeyJu, тут причины выяснять нужно. Я как-то устроился в организацию, даже отработал 1 день, но тут пришёл начальник по безопасности. И объяснил мне, что я говно.  Мне сказали, не переживай, это у него такие методы первого знакомства. Но я решил для себя, что он неправ. Поэтому, либо он, либо я. И уволился. Вы сначала усмирите бешеных, чтобы знали своё место и не лаяли на специалистов, а потом уже специалистов трудоустраивайте. Мне 35 лет тогда было. Так что, полегче с молодняком, да за своими псами следите. В моём случае было не совсем понятно, это за псами не следят, или сами псы тут хозяева. Оба варианта мне неприемлемы, поэтому я не разбирался.
avatar
Яков Юрников, он такой же наемный работник как и вы. 
avatar
Вульф, нет, не такой же. Я его не трогал, а он ко мне полез.
avatar
SergeyJu, пока нет ипотеки и семьи это не человек ))))) 

а если серьезно, всегда молодежи было наплевать на работу, т.к. до определенного момента в жизни постоянный денежный поток не особо нужен.
avatar
Skifan, чем беднее было общество, тем сильнее работники нуждались в регулярном денежном потоке. В обществе стабильно сытых происходит размытие трудовой этики. Пока рост производительности труда компенсирует рост совокупного общественного продукта, эта тенденция не является столь фатальной. Тем более что ей в большей или меньшей степени сейчас подвержены все страны. 
avatar
SergeyJu, при капитализме живем, подписывал при одном экономическом положении в стране, оно изменилось — ушел. Даже доллар на рубль подорожал — все, имеет право.
avatar
Mathman, до капитализма нам, как до коммунизма когда-то ) 
avatar
Ноют работодатели которые все делают для лентяев сотрудников уже лет 15. Закручивание гаек, переработки, мизерные зп, обман и многое другое. Если человеческие условия, нормальные зарплаты и график, текучка отсутствует все по рынку. Согласен много инфантильных, но что должен выбрать парень, завод концлагерь? Где еще надо обучится за зп меньшую чем у курьера со свободным графиком. Выглядит это примерно так где же не пьющие специалисты готовые перерабатывать и терпеть всякую хрень за 20ку ( условно), вот времена люди не хотят работать.
avatar
Bazil, попробуйте сделать ремонт в квартире или дом построить с привлечением строителей. Вам станет стыдно за свои неумные слова.
avatar
Вульф, Мой комментарий про условия труда и низкие зп, отсутствие графика и должностных обязонностей в большинстве случаев. А вы пишите про криворукость строителей, ну ремонт делал давно и сделали хорошо, обычно по рекомендации что то делаю, и обычно это ип которые давно и следят за репутацией. Ну есть " специалисты" к которым лучше не обращатся, есть кто то лучше или хуже, не будут их нанимать уйдут в таксисты. Строители в данном случае вольные стрелки, вас или их не устроило следущий, при чем тут например продавщица в пятерке за 30ку в Волгограде которую заставляют работать за троиих, платят вдвое меньше чем в Москве, и она перерабатывает, и потом их не хватает, и работодатели жалуются что люди не хотят работать?
avatar
Bazil, я не про криворукость, это поузм, воровство, лень и необязательность в выкристаллизованном строителями виде. Никакие строители не вольные стрелки -есть договор, но им пофиг на обязательства, убегут с полученным на материалы авансом, выданной спецовкой и казенным инструментом.
      Вы можете в Пятерку позвать работника не на 30, а на 230 и каждому кассиру приставить по секретарше и массажисту для создания ей  великолепных условий труда (кстати так в Германии — в выходные магазы не работают), но вы же потом будете орать почему такая высокая в магазине (ЖКХ, транспорте, больнице) цена, как пятерка много наворачивает, какие низкие дивиденды, как они отвернулись от покупателя и прочая, прочая, прочая.
    Хорошо быть хорошим за чужой счет и навешивать на всех обязательства. 
    А люди действительно не хотят работать, хоть перезалей их баблом, 10% населения — от рождения. За редким исключением.
avatar
Вульф, Относительно пятерочки, почему в той же сети вдвое менее зп чем в Москве? Там платить выгодно? Выгодно. Далее работать 40 часов в неделю, не как привык работодатель по 12 6 дней в неделю, в чем проблемма то? И ненадо левых штрафов, что присел во время работы не на кассу например, а вот исполнять все и мыть полы это норм. Если у вас чистый доход 100000- 1000000, и вы мелкий предпринематель, предположим тройка человек у вас в подчинение, и вы им там выписываете процентов 15 от дохода, а более считаете жирно, скорей всего схема серая без графика и т.п. То в этом случае делайте семейный подряд и вперед, за границей это нормально и нанимать помошника это дорого. Я вот предположим не вижу смысла отдавать такому работодателю за посредничество и инструмент 85 процентов, а 15 делить с напарником, если я адекватный и рукастый я чсе куплю сам и готов отдать 10 процентов за посредничество к примеру. Это и про мелкий бизнес как например кафе или пекарня. А средний и крупный вобще другое.
avatar
Вульф,, Вот работаю в нефтянке, тоже наверное какому нибудь бедолаге сечину прибыли не хватает при себистоимости добычи 2,5 доллара) Мне даже ненадо экономического образования, чтобы понять что если в Канаде помбур ( условно) 140000 долларов в год, и процент к пенсии после предположим 10 лет, а добыча трудней, а Русский Ваня получает в 10 раз менее и условия в разы хуже, и если надо скажут сиди 3 месяца семья подождет, и это почему то считается нормой. Про не хотят работать, да вы правы есть люди которым и массажист и миллины не помогут, но их как раз немного) Тмк у меня в городе рыдает людей нет, отношение скотское зп можно и таксистом курьером более сделать. Рядом ЗОС платят немного более но тупых перегибов нет, устроится очень тяжело, аппаратчик читает Шиллера в оригинале, проблемм с кадрами нет, хотя первая сетка метеанин не сахар, и ее сейчас забрали.
avatar
вышли на работу а там п%ц, эйчар назвиздела с три короба обещаний — сотрудник пообщался в курилке с коллегами и понял что зп на 70% из премии и лизать зад за нее он не готов — он работу искал с перспективами. в большинстве случаев так)
avatar
Если должностные инструкции не прописаны, и тебя какой то фигней заставляют заниматься то логично что из таких мест валят.
Да и сдача проекта это не повод перерабатывать, если контора на входе/выходе с секундомером стоит.
avatar
Это хорошо, думаю, для возрастных соискателей. Сейчас как -то чаще стали резюме просматривать, как погляжу.
avatar
John Dow, а возрастные соискатели уже перегорели и тоже пох на работу))) Вы правы, смотрят на 40+ теперь очень часто, правда ЗП предлагают маленькую, на которую молодые не идут.
Переключая каналы, пох, но не настолько, чтобы с обеда исчезнуть никому не сообщив))
avatar
 а еще стандартная тема при устройстве: зарплата оговорена премия оговорена и обьем работ оговоорен и через пол года когда сотрудник вник в тему — и начал справляться — бац
 и плановый обьем работ повышается 
а за и премия — нет
Константин Дубровин, ну тут ты бац и уходишь на другую работу. Так надо делать
avatar
Рядовые сотрудники мыслят и ведут себя как руководители. Конечно, это бесит руководство! Им нужны рабы, чтобы за похлебку кланялись им в ноги. Одна только мысль о паритете прав между руководством и персоналом ввергает в истерику любого директора.
Долой краба! Пацифист, нам нужны работники качественно работающие
А не демагоги которые не добились ничего в жизни но с самомнением как будто хозяин фирмы это он.
avatar
Al Bax, ну так и платите хорошо, и будут вам хорошие работники. А если не за что хорошо платить, то сами поработаете, не сахарные, не растаете.
avatar
Mathman, ну в большинстве сфер оплата нормальная.
По мне это слабая квалификация работников щас напропалую пошла.

Вот недавно —
таджик у него своя газель и он по утрам с 4 утра на ней развозит хлеб.
Оплата ему шла 6500 в день
По моему достойная и ему ок.
До этого работал местный и несправлялся. То у него газель ломалась то ещё что, а хлеб то в магазине люди ждут.
avatar
Al Bax, как русские без таджиков 1000 лет то жили? Ай ай ай. Ну а вот таджики без русских после 90-х пожили, геноцидик устроили, да вот не пошло у них что-то, пришлось сюда ездить.
Не бывает слабой квалификации, бывает маленькая оплата. Плати достойно, постоянно, без отмен, будут у тебя золото, а не работники. Как-никак в космос спутники запускают, а у тебя что-то сложнее? Сомневаюсь.
avatar
Mathman, я рассказал конкретный пример где гастробайтер относится к работе на порядок лучше.
Возможно где то есть и наоборот.

Но суть в том что по моему качество исполняемой работы стало падать.
И многие не соответствуют своему месту. У меня например очень много вопросов к врачам там почти все местные.
avatar
Al Bax, качество работы ровно такое, за которое вы платите. Если вы платите 3 копейки, то и качество работы будет на 3 копейки.
Гастер хорош только потому, что в вашей гнилой конторе никто не хочет работать, тк кидаете, видимо, часто. А ему пофиг, он и сам вас кинет, если вы взбрыкнете. Были бы нормальным, стабильным работожателем, без заскоков, у вас бы русские работали. Русские за 140тыс в месяц в очередь выстроятся к вам. Только нет этих 140тыс в месяц, лукавите вы.
avatar
Al Bax, таджик просто работал себе в убыток. По глупости. 
avatar
Яков Юрников, почему?
Он честно развозит хлеб в военном районе.
За это ему дают 6500р. Это ок.
Не пьет, старается. Я видел.
avatar
Al Bax, потому что делает работу, которая стоит 10 000, всего за 6500.

avatar
Al Bax, расклад такой.
1 Своя газель сколько стоит? миллиона три?
Это сколько раз по 6500? Реально ли с такой зарплаты заработать на новую газель?
Вот если баранку крутить на газели работодателя, то да.
2 Если развозит хлеб, то, видимо, сам и грузит. То есть, работает за двоих.
Тогда 6500 — это мало.

То есть, он демпингует своей машиной, своей спиной и своим временем.
avatar
Al Bax, нам акционерам, нужны руководители которые готовы работать за зарплату ниже, чем рядовой персонал. 
Долой краба! Пацифист, о да!!! Мне, как акционеру некоторых ПАО РФ, тоже жадность шепчет на ГОСА голосовать порезать выплаты правлению, а гендирам назначить ЗП= уборщица х2 и не выше. «Пусть вкалывают, за забором много желающих!» Но разум подсказывает, что хороший гендир не согласится, а плохой нам не нужен. А вот у наёмного менеджмента при приёме персонала мозги часто атрофируются.
avatar
Carlson, двойные стандарты. Хороший руководитель за копейки работать не станет. А хороший линейный спец почему-то должен согласиться…
Долой краба! Пацифист, точно. Я бы например мог Костина или Миллера заменить.
avatar

avatar
Двояко. Расмотрим все.
1. Появилось уйма лентяев. Живущие за чужой счет. Т.е. мамы папы и.т.д.
2. Адские условия труда.
3. Низкая оплата по сути обман. Т.е. сотрудник приходит на объект и узнает правду .
4. По сути и не собирался работать. Пришел из под палки. А дома кормильцам раскажет какие все плохие.
5. Плохой график. Из собственного опыта. На объект к одиннадцати. С объекта 19.00 а есть желание и дольше. Часто ругался по этому поводу. Хотя делал качественно и сроки не срывал. Тем более по сдельщине. Вот перекрывает многих что не к 8.00. А смысл. Без пробок затраченное время 30м.
С пробками 1.30. Т.е. час тупо терять стоя в пробке.
Но суть этого явления двоякая виноваты обе стороны. Разбалованное инфальтильное население жаждущее миллионы не приложив рук. И жадные обманывающие работадатели.
После пыток в общем то ждем кратный рост на услуги рабочих. Местные в основной массе стройкой вообще не заинтересованны. Это сложный умственно и физически процесс.
Константин Дубровин, всяко бывает, и работники плохие, и работодатель плохой, но ведь не об этом речь. Речь о тенденции не исполнять подписанный договор. Причем в злостной форме. Причем эта тенденция локализуется на самых молодых поколениях работников. 
А афоризмов из прошедшей эпохи я тоже много знаю. 
Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь. 
 
avatar
SergeyJu, так если там договор неадекватный?! 99% работодателей насочинают и впишут в этот договор такое-эдакое. А кто из работников его читать и выполнять будет? Правильно: никто!
Долой краба! Пацифист, если работники не читают то, что подписывают, то кто им нянька? 
И если Вы думаете, что работодатели так и норовят нарисовать в договорах какую-то несусветную чушь, то Вам лечиться надо. Любой руководитель знает, что проще не связываться с придурком, чем в госинспекции по труду отмазываться. А из 10 работников хотя бы один точно  накатает жалобу, если есть на что. 
Так что либо типовой договор, либо хороший юрист составит свой вариант трудового договора, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ соблюдением норм трудового кодекса.. 

avatar
Долой краба! Пацифист, 
это проблема уже работника — раз он подписывает договор не читая его.
Не нравится договор не подписывай/не трудоустраивайся.
Подписал договор -выполняй.
avatar
SergeyJu, мы при капитализме живем, а ключевое при капитализме — этто выгода, а не подпись. Если человеку перестало быть выгодным что-то, то он спокойно это бросает. А подписи можете коллекционировать, они ничего не значат в современном мире.
avatar
Mathman, удивила ваша уверенность в наличии капитализма в рф ) Нормальное феодальное государство. Еще можно определить как новое средневековье, экономика рентного типа )
avatar
Moneta, даже если экономика рентная, все равно мы живем при капитализме.
avatar
Ну и праильно, они ведь предоставляют услугу, так сказать меняют свое внимание и время на деньги, а не идут в рабство.
avatar
PL Silence, вот и боты пожаловали. В ЧС
avatar
они ведь предоставляют услугу, так сказать меняют свое внимание и время на деньги, а не идут в рабство.


PL Silence, а как быть с теми, чьи услуги ограничиваются: «До обеда раскачиваюсь и пью чай/кофе, обедаю качественно, а после обеда уже конец рабочего дня»? 

Наверное работы из духа платим 30 тыс… вы теперь нам должны.

Или наоборот платим 250 тыс и можете работать из дома, по 2 часа в день.

В том и в том случаи конечно. Первому пофиг так как мало. Во втором случаи скорей всего спец. который найдёт себе  работу. 

Самое веселье начнется, когда лет через 5 основная масса «сертификатных» детишек конца 2000-2010-х выйдет на рынок труда, при этом массовое поколение 70-80 выйдет на пенсию, а последующие 10 лет будет стабильно уменьшаться количество работников (см. рождаемость 2014-2024). Вот тогда начнется веселье. И это я еще не расписал условный китайский фактор, когда эта зумерская молодежь будет с образованием, дипломами и прочим (не купленными), под которые просто не будет рабочих мест (спроса на труд).
avatar
BobbyKotick, восполнят мигрантами (их детьми), уже процесс идет и его не остановить
avatar
John Dow, нет. Сейчас пошел обратный процесс, контролируют и обижают мигрантов. А они уезжают. Кто будет работать на грязных, тяжелых, низкооплачиваемых работах — непонятно. Так что вой о нехватке таких «кадров» скорее всего только усилится.
Долой краба! Пацифист, мне кажется, это временная истерия и, скорее, в масс медиа, чем на самом деле. Как работали, так и работают на проектах. Никуда не делись. Спрос рождает предложение… спрос на кадры.
avatar
Долой краба! Пацифист, по факту рабский труд. И знаю не по наслышке. Все думают а успокоится. Истерика. Не думаю. Китай корея турция открыты. 
дадашов фархад, ну турция безвиз закрывает для снг.
дадашов фархад, выполняют пнр на слаботочке, монтаж лэп (что я лично видел). Это уже квалифицированный труд и не совсем рабские условия
avatar
Долой краба! Пацифист, мигрантов овердофига и на «чистых» работах
В магазинах, медицине, в банках
Долой краба! Пацифист, роботы, автоматизации. один на минитракторе заменит десток с метлой итп
avatar
BobbyKotick, как-то переживем. Ну извиняйте, не сможете по выходным ходить в магазины, тк все закрыто будет, как в Европке. Ну извиняйте, по вашей прихоти за 3 копейки никто не побежит вам услуги предоставлять. Либо сами, либо либо платить нормально будете.
avatar
Mathman, из-за структуры общества и экономики как в Европке быть у нас не может даже теоретически.
avatar
BobbyKotick, не может быть, потому что… (тут вставьте аргумент)
Почему не может быть экономики, при которой по воскресеньям и субботам все магазины будут заерыты, например? Безработных станет много? Ну ничего, иностранные специалисты по домам разъедутся, вакансии появятся.
avatar
Mathman, Россия (Москва) — страна внутренней ренты. Начнут выбывать единицы, готовые батрачить за копейки за МКАДом, все система поплывет. Это не хорошо, не плохо, это просто факт. Ничего из ниоткуда не бывает. Можно спорить, что в Европе (Западе) все держится на внутреннем социальном договоре или же эксплуатации всего мира, но факт заключается в том, что совершенно точно не на внутреннем рабстве. Россия здесь не уникальна. Китаю плохо ровно по тем же причинам.

100 лет назад Аргентина была в топ-5 экономик мира. Благодаря хорошему климату и почвам, Аргентина была, выражаясь современным языком, сельскохозяйственной сверхдержавой. Изобретение процесса Хабера-Боша привело к тому, что площади почв, пригодных для сельского хозяйства, увеличились в 4-5 раз. Сегодняшней Аргентине никакие реформы не помогут вернуть былое экономическое величие, т.к. их источник находится вне политической плоскости.
avatar
BobbyKotick, я вообще не понимаю. Вы какие-то доводы приводите, и потом говорите — это факт. А что факт, почему факт, никому не понятно. Потом Китай и Аргентину приплели.
>Начнут выбывать единицы, готовые батрачить за копейки за МКАДом, все система поплывет. Это не хорошо, не плохо, это просто факт.
Почему система поплывет, почему факт? А хз, просто факт. И все.
avatar
BobbyKotick, 
Начнут выбывать единицы, готовые батрачить за копейки за МКАДом, все система поплывет. Это не хорошо, не плохо, это просто факт. Ничего из ниоткуда не бывает.

1) уже все выбли.
2) если оставшимся поднимут зп это толоко укрепит систему

плыть никуда не надо
avatar
BobbyKotick, да уже началось. В стройке хороших спецов все меньше. Мы уйдем. Качество еще упадет. 
дадашов фархад, в стройке не заработать трудом. Только воровать.
avatar
BobbyKotick, или веселье не начнется и все это фантазии
avatar
нужно ввести официальный пробный период, неделю к примеру. Люди не хотят за копейки пырять не понятно где. Не понравилось — ушёл в любой момент. Бросил свой автобус вместе с пассажирами  на остановке и пошёл домой )))
avatar

sidyuk 63, 

нужно ввести официальный пробный период

всё уже есть))

испытательный срок называеца.

Правильно все делают! Не надо ныть и препираться, спорить с работодателем. Просто взял вещи и ушел. Голосуешь ногами так сказать. С неадекватами только так и можно. Не стоит даже пытаться что-либо объяснять глупым работодателям, они не хотят ничего слушать и понимать. Объясняться — это только зря время свое тратить. Умные люди ценят свое время.

Долой краба! Пацифист, 

Не стоит даже пытаться что-либо объяснять

не, пытаца однозначно стоит.

иначе как отличить адеквата от неадеквата?

с мудаками работать конешшно не надо, про то даже книжка написана.

Наверное дело ещё в зыбких пенсионных гарантиях. У меня в начале карьеры зарплата была небольшая, но мне было важно отработать пенсионный стаж. А когда пенс. возраст подвинули, мотивация как-то упала, чувство бессмысленности какой-то появилось, как будто догоняешь то что нельзя догнать. У нас кстати в стране нужно 7.5 лет на реальной работе физически отработать, чтобы пенсию получать, в офисе или на заводе, если ничего не изменилось. Могу уточнить, просто я давно вписалась. Остальной стаж можно докупить. Я представляю, насколько разочарованно молодёжь относится к пенсии.
avatar
Lippia, не только молодежь) оттого и сидят люди на смартлабе, пытаются создать свои собственные пенсионные фонды$$$
avatar
Lippia, там в ПФР дикие расценки, 50 ТЫС РУБ за 1 пенсионный балл или за 1 год стажа. И сумма выкупа каждый год растет.
avatar
TwitterMan, и самое смешное, что этот один балл будет добавлять пенсии ну может 1тр, это получается ты сам себе за 5 лет пенсию платишь наперед, только гарантии нет, что будешь её получать.
Lippia, я могу проконсультировать по этому вопросу.

Не обязательно работать вообще
Повторяю вообще

Но если у вас подход такой про докупить то вам не стоит вообще с этим связываться.
Ибо вы доплатите почти миллион чтобы получать мин пенсию которую вам и так дадут но на 5 лет позже .

Интересно Только если вы житель Москвы и то пока она ещё финансово так фунциклирует.
avatar
Al Bax, я в курсе. Это очень объёмная дискуссионная тема с расчётами, не для данного поста. Но вот эта покупка баллов выгодна, если человек не дожал, ему надо пару лет докупить. Допустим, он за годы работы набрал немало баллов. Просто перед ним встаёт вопрос — потерять вложенные годы, или доплатить пару баллов, чтобы усилия не пропали зря. Есть случаи, когда это рентабельно и окупится так сказать. Я считаю, что в целом эта возможность — гибкость пенсионной системы. Просто в ней очень много искажений. Например, пенсионные баллы у нас наберут только чиновники так как у них коэффициент — не 1 балл за год, а 1.4. Кажется такое есть у медиков, но для многих профессий это справедливо. В чем вредность работы на госслужбе, не понимаю. 
avatar
Lippia, там всё очень хитро сделано, нельзя купить сразу недостающие 5 лет, придется всё равно работать и параллельно каждый год докупать баллы.
Lippia,
1. покупка 2 балла это понятно.
2. кто наберет балов — это в первую очередь все москвичи. Ибо там высокие зарплаты.
avatar
Скорей всего само отношение компаний к работникам старое, нулевых можно сказать. Где они пальцы крутили и неуважение проявляли в чистом ввиде к работнику(как к рабу).Теперь рынок труда у работников в руках, работы море-пришел, посмотрел, не понравилось- ушел. Сам по рассказам слышу как берут на одну должность, а потом начинается жизнь разнорабочего, типо мы же тебе время оплачиваем, так вот будь добр выполняй всё поручения начальника.
Нет, все-таки Тимофей очень прикольный сделал камьюнити.

Всегда интересно почитать! Затрагиваются важнейшие темы.
avatar
Молодые сотрудники хотят брать на себя лишь те задачи, которые им интересны, и распоряжаться своим временем. А если им что-то не нравится, легко покидают рабочее место без предупреждения, не заботясь об официальной стороне увольнения. Новое явление получило название «гостинг». 
06 апреля 2024, 12:49 master
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Спасибо, повеселили
avatar
Sc1971, и где теперь та могущественная Греция? значит философы были правы.
Переключая каналы, Могущественная Греция построила одну из самых могущественных империй через сотни лет после этих философов. Более того, этими могущественными греками построена вся нынешняя цивилизация. И да, она никуда не делась.
 Всё Средиземноморье ( а это по существу именно вся Греция) культурное наследие всего человечества. 
 И никуда это Средиземноморье не делось. Оно также является пупом Земли, а все остальные всего лишь жалкие подражатели, в попытке не скатиться в троглодитов. Убери греко-римское Средиземноморье как стержень всего человечества — ты увидишь островки варварских племен пещероидного типа, с тягой к самоуничтожению и вымиранию, и не далее.
avatar
11 11, достаточно сейчас посмотреть на могущество Греции))
Переключая каналы, ещё могущественнее стала. Теперь она вплетена в ткань всех без исключения народов. Вот в чем смысл. И всё это сделано позже того самого Гесиода.
 Классическая Греция через сотни лет после него.
avatar
11 11, у современной Греции с Древней Грецией общего примерно столько же, сколько и у Мордовии.
avatar
BobbyKotick, именно. Именно! Да что Мордовии)) Хоть Папуа-Новой Гвинеи)). Но!!! вот она всё равно присутствует и в современной Греции, и в современной Мордовии, и в современной Папуа-Новой Гвинее.
avatar
11 11, страна банкрот, с высокой безработицей и малым количеством рабочих мест. Молодежь не хочет работать.
Переключая каналы, не банкротней остальных. Остальное :
Греция возглавила рейтинг экономик от журнала The Economist, которые достигли наибольших успехов в 2023 году, также в топ-3 — Южная Корея и США ©
 
avatar
11 11, почитайте лучше как они себе показатели улучшали на бумаге)))
Греция перешла на использование евро в 2001 году. Для этого экономика страны должна была соответствовать ряду условий — уровень инфляции ниже 1,5%, дефицит бюджета не выше 3% и отношение внешнего долга к ВВП страны менее 60%. При этом Греция категорически не соответствовала этим условиям. На момент перехода на евро бюджетный дефицит превышал 3%, а соотношение долга к ВВП превысило 100%. Но правительство фальсифицировало свои финансовые отчёты.
Переключая каналы, это вы давно копнули. В финансовый кризис, кто только её не пинал. Это был символ лузерства. И тем не менее — счёт на табло. Это выбор тех, кто её и пинал. Будет ли по другому? — Конечно. Это жизнь.
 Убери жижу к нас — мы будем хуже Греции. В момент.
avatar
11 11, спасибо Вам! Я так давно не смеялся. Такая чушь!

Не отрицая определенной роли Древней Греции в развитии Человечества, всё-таки очень важно иметь развитый кругозор.
avatar
BBAA, Развивайте, кто вам мешает. 
avatar
11 11, так поэтому и говорю, глупости пишете).

Вы рассуждаете как обычный средний Европеец, это ошибочный подход!
avatar
BBAA, Нравится не нравится — терпи моя красавица©
avatar
11 11, а зачем терпеть ограниченность?). Когда я вижу дибилизм — я сразу так и говорю.

Собственно, так и строил свою корпоративную карьеру!
avatar
BBAA, двойной фейспалм))
avatar
11 11, Ваши реакции чрезвычайно забавны). Я с удовольствием посмеялся. Спасибо Вам)).
avatar
Sc1971, все так
avatar
У меня за последние 8 месяцев сменилось больше 50% сотрудников, некоторые, как сказано выше, просто пропали с концами. Зато остальные нашли себя и их всё устраивает. Один даже уходил сгоряча, через 2 недели попросился обратно, пока работает, тоже рассказывал про неадекватного работодателя
avatar
У работодателя есть инструмент, уволить по статье, так какого хрена он этим инструментом не пользуется? 
Виталий Козлов, потамучта заеб… ся увольнять по статье, если по закону)) при желании всегда можно через труд инспекцию нарыть кучу всего ненужного компании, прям вообще дофига.
Переключая каналы, то же верно ) Трудовую инспекцию, и обращение в неё, ещё никто не отменял. Неодолимый Рубикон какой-то! 
Marsovich, упырячье царство.
avatar
И не только в России: meduza.io/feature/2024/04/06/zumery-v-ssha-vse-chasche-stanovyatsya-santehnikami-i-elektrikami-vmesto-togo-chtoby-postupat-v-universitety

Просто везде людей подзадолбало впахивать за копейки, и это задача правительств — придумать, как стимулировать людей работать. Возможно, стоит просто отменить пособия по безработице и налоги на наследство процентов 100 сделать, захотят жрать — пойдут работать.
avatar
MadQuant, или грабить ближайший маркет, в штатах негры так и делают — до 100$ это и не грабеж вовсе, а издержки
avatar
MadQuant, можно вообще сделать как в 1861 право выкупа свободы, взвинтить в х3 чтоб уже точно хотя бы до 50 впахивал, потом приходил в МФЦ и получал справку свободы.ну и без такой справки даже за границу не выпускать
Алексей Бицев, может 1861? Если 1861, то лучше бы узнать последствия для барыжащего правительства. 
avatar
11 11, да, не туда клацнул. Это сарказм, понятно что из под палки ничего дельного не будет, просто само отношение работодателей должно поменяться, почему в тот же Яндекс, майл ру идут работать, а к другим нет.
Алексей Бицев, так и подумал, решил просто уточнить, потому что формально оно закончилось именно в 1961, но не для всех. Для всех — в 1977.
 Клацнул по тем цифрам. Именно тысяча девятьсот...
 Но вот насчёт 1861 — посмотрите чем всё закончилось. 
avatar
Алексей Бицев, потому что у бизнеса есть две базовые установки, или числом поболее, ценою подешевле, или кадры решают все. Скажем, амазон и гугл. Тоже и у нас. Условный бетонный завод и яндекс. 
Хочешь денег и уважения — учись, не ленись и ищи правильную профессию. Хочешь телевизор диван и пиво с самого рождения — не жалуйся. 
avatar
MadQuant, можно пойти проще — отменить правительства?
avatar
11 11, они ж обратно самоорганизуются))
jaśnie wielmożny pan Szczur, кто — «они»? Им нужны покорные рабы, без них они никто и организоваться им просто нечем. Они никто и звать их никак. Господ всегда делают холуи. О том и речь.
 Особенно из России. Вспомним 2 истории. 1 — это первая эмиграция, когда азартные Парамоши свалили. Кто-нибудь из этих парамош стал Парамошей в мире чистогана и алчности? Правильно — ответ никто. Представляешь — совсем никто. Все эти мамонтовы, родзянки, львовы, путиловы — никто! На прошлых накоплениях щастливо дожили до гробовой доски и всё. Остальные пошли в средний класс, максимум. Максимум. И то первое же поколение потомков тут же стали гражданами стран принявших их. Всё. Эмиграция исчезла. 
 Зворыкин, Понятов, Сикорский — никогда не были парамошами. Совсем. Это чисто американские проекты. Сызмальства. 
 2 пример. Швырялы 90- нач. нулевых. Где они все? Они все исчезли, испарились в мире чистогана и алчности. Одни живут в средневековых замках, другие наверное прячутся, хотя навряд ли. Но тоже проживают без особых прорывов. Сравни с историей Илона Маска, к примеру. То же эмигрант. При чем прямо скажем, не айс стартовые позиции. Да возможно ему уже мало что светит, но он был на вершине. Нашим даже подумать об этом нельзя. В принципе. Т.е. они без государственной машины принуждения — никто. И звать их никак.
avatar

11 11, 

кто — «они»?

правительства))

народ оставь наедине — они ж тут же в царя горы сыграют, шоб фюрера выбрать.

откуда на планете вожди взялись?

не инопланетяне ж их назначали? нет, короля сыграла свита))

 

«наши» пауки-в-банке — эт отдельная история.

они из банки даж в америке не вылазят.

jaśnie wielmożny pan Szczur, уже можешь не переживать. Уже некому будет. Говорю же — если нет кого нагнуть, то и некому нагибать. Народец кончается. Потому и сбегает с работы. Пох. Хрен заставишь. А не сможешь заставить, то  нагибать уже некого.
 Это вот времён царизма хорошо описано как это было без работы. Щаз другое. Потому как рента с другого источника сыпится. Вот сикорские и поднимаются.
avatar
MadQuant, статью за тунеядство узаконить, бездетных налогом обложить. 
 Молодежь с каждым поколением умнеет. Это обнадеживает.
Я кстати всегда поражался дураками, которые искренне переживают «за родное предприятие» и готовы за копейки пахать, стучать друг на друга, перерабатывать и т.д.
Сейчас вот работаю в такой конторке.  Нищеброды работающие за 40 тыс, на разбитых гнилых тачках. При этом всё по классике- патриотизм зашкаливает, за родное предприятие глотки и тельняшки рвут, начальству прислуживают в надежде на доп паек, который они конечно не получают в итоге, сплетни, интриги, деление на своих и чужих, стукачество и попрошайничество. Мерзкая конторка)
Недавно кстати приходил молодой парень и вот прям как в рассказе, отработал один день и исчез без предупреждения. Видимо понял в какое болото попал и просто стер его из памяти, забыв и про трудовую. нач отдела кадров его ищет теперь, не знает что и делать). 
Старичье же, впахивает за 40 тыс по старинке, думая, что за пределами этой конторы жизни нет.
Скоро эти лохи вымрут и вот тогда работодателям придется совсем туго. Придется делиться прибылью с рабочими.
Молодежь все правильно делает. Старичью брюзжащему не понять. 
Это эволюция сознания. 
Посмотрите на ситуацию глазами молодого человека:
Он вышел в взрослый мир, где вся страна уже кому-то принадлежит, а ему уготовано место бартака за еду. 
«Лучше щепотка без труда, чем горсть за тяжкий труд»
avatar
Курц, "Дураки" правильно переживают за предприятие где работают, их все устраивает, предприятие сдохнет, им искать новую работу, перемены, а их все устраивает. Приходить на работу и работать как нам платят, это путь стать "дураком". Но это тоже выбор и он прав, по другому он не хочет. Приди на работу, делай свою работу на отлично, смотри что ты можешь улучшить, предлагай, это путь будущего высоко оплачиваемого специалиста.
avatar
Молодежь вступает в реальную жизнь с неадекватными ожиданиями и неадекватной самооценкой. Тут ничего нового нет. Так и раньше примерно было. Выпускники считай во все времена приходили на работу после школы/вуза с нереальными ожиданиями по окладу и обязанностям. Пытались еще учить работодателя как жить и организовывать бизнес. Все это проходит с реальным рабочим опытом. 
Просто его нужно раньше получать. Школьникам тем же по подрабатывать где-то летом, понять как жизнь на деле устроена, а не в нелепых сериалах. 

Возвращают на землю тут тумаки (например парень отслужит срочку) либо вообще самостоятельная жизнь, в которой надо регулярно где-то изыскивать средства на аренду жилья и еду. (Тумаки надежнее и проще, обучение идет быстрее). При проживании с родителями, в их квартире, где еда и жилье бесплатны, возможно появление кучи нелепых идей о своей исключительности и незаменимой роли в жизни общества.

Ну и понятно что те, кто постоянно нуждается в сотрудниках, т.е. все время нанимает, делает это не просто так. У него текучка, т.е. там плохие условия. И вот эти работодатели с плохими условиями, они и нанимают постоянно. Хорошему же работодателю это не нужно, к нему очередь стоит и за работу у него держатся. 

Так что все к лучшему. Молодежь походит по неадеквату и начнет ценить адекват. Опыт приобретет. Малой кровью. Нормальную-то работу пойди поищи. Как собственно и нормальных работников. 

Ну а так в данном случае гостинг этот проблема некомпетентности отделов кадров. Я бы их вышвырнул на улицу на месте работодателя. Раз не способны кандидатам донести реальный расклад в отрасли и в компании и компании донести расклад на рынке кандидатов. 

Ну и в связи с понятно чем у нас рынок работников сейчас. Это значит рост зарплат и снижение качества рабочей силы. Ну из простых решений можно женщинам пенсионный возраст поднять и снизить им социальную защиту. Сейчас их опасно нанимать, т.к. у них слишком много прав и слишком малы их компетенции. 
Это из области фантастики в нашем матриархате, так что ждет нас рост зарплат и снижение качества работников. Хотя еще есть лазейка — работников кидать можно (и работодатели будут это делать), т.е. обещать золотые горы, дикие выплаты, и прокидывать. Может уже и начали. 
Евгений Петров, Как раз эти 20 лет и кидали, а сейчас очередь кончилась, что там про африканцев и индусов говорили, узбеков точно не хватит. Высококфалицированных не особо то кинешь, синих воротничков нет, продавцев магазинов? Так там уже и узбеки не держатся, докидались)
avatar
Bazil, первый случай кидка работника работодателем был зафиксирован около 4-5 тыс лет назад. Это когда Геракла подрядили очистить Авгиевые конюшни, а с оговоренной оплатой киданули. Рядовую европейскую практику в стиле ты нам замок построил, а мы тебе в счет оплаты глаза выколем, можно даже не рассматривать. Так что тут нет вообще ничего нового. 
Другое дело что наши снежинки не знают как оно бывает, отсюда и их нелепые поступки. Опыта нет у них. Не знают что на часть позиций просто не надо идти, а если туда придти, то там будет все происходить вполне определенным образом. Не будет никакого чуда.
Евгений Петров, скорее работники больше кидать будут конторы, с них и взять нечего, а вот шарашки будут огребать по полной, труд инспекция всегда найдёт за, что штраф выписать)).
В 2002м работал приходящим сотрудником в 4 организациях, попросил поднять зп, так как зп не повышали более 3 лет. Отказали везде.
Со словами да пошли вы все, больше не вышел, а трубку поднять мобильного еще тогда у меня не было)
avatar
2000$ — магическая сумма для западной Азии. Она заставляет людей покидать 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест. А иностранные специалисты, глядя на табло обменников, не спешат замещать их. 
Партнёр «Экс Пи консалтинг интегрейшен солюшен огурцышен» Ян Капустин, соучредитель группы компаний «ГазНефтьСтройГой» Квентина Тарантулова, эксперт в области анализа интернет ресурса «Анал&Тик» Кран Тигранович Маевский совместно провели научное исследование происходящего и пришли к выводу, что народ просто зажрался и не хочет работать.

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн