А как вы относитесь к фантому "интеллектуальная собственность"?

RUH666, сказки еврейские))) ваш Миллей в Аргентине продвигает закон по применению армии внутри страны против протестов))) Я верю делам, а не словам.

ACURADATA, не физическое тело, а аватарка выданная в рамках вашего добровольного волеизъявления об регистрации в системе и принятия условий договора! ФИО это твоя аватарка для взаимодействия в системе координат государства (системы). Ты можешь менять аватарки как во вконтакте. Сегодня ты Семен тренер по фитнесу приехавший смотреть шпили, а завтра Геннадий юрист консул дальневосточного полпредства. В случае если одна из сторон договора отказывается (или не в состоянии) исполнять взятые на себя обязанности то и вторая сторона не обязана исполнять условия договора. 

RUH666, расскажите это подробнее в прокуратуре

daily.afisha.ru/news/86057-v-lipecke-zaderzhali-pensionera-za-vzlom-playstation-3/
В Липецке задержали 65-летнего пенсионера Аркадия за взлом PlayStation 3.

RUH666, а как же право частной собственности владельцев плоек? Получается что покупаю я PS3 в свою собственность и не имею право её сломать.

22022022, ломать свою — можешь. Продавать услуги по взлому другим — нет.

RUH666, каком договоре?

RUH666, 

RUH666, когда у друзей воруешь это пиратство, а когда только у врагов — это каперство…

RUH666, зачем самодеятельность, если есть официальный список недружественный стран!

RUH666,  о, это мое любимое занятие на смартлабе. Некоторых приходится заносить туда много раз под разными никами…

RUH666, согласен.

RUH666, т.е. ты на полном серьёзе с Цап Царапычем заодно. Маладес. Вместе грабите. 
Грит, 

«Да, вот хреновина. Ну прямо карусель получается. Белые пришли — грабють, красные пришли — тоже грабють. Ну куды крестьянину податься?»

 ©

RUH666, ну нет. тут важен именно посыл. Направления идеологеммы. Мы за то что бы не было богатых или что бы не было бедных?

RUH666, Товары на рынке появляются по причине того, что владелец средств производства товаров получает прибыль от продажи товаров. Ни будь прибыли от продаж, он бы ни производил эти товары. Тоже самое с услугами.

RUH666, 

Вы писали

 как новые товары появлялись на рынке без этой фикции

Как я понял, подразумевается промышленное производство без авторского права.

Если не будет защиты авторского права в производстве, то норма прибыли будет снижаться, так как рентабельность производства станет около нулевой или рована ставке депозита в банке — это будет вызвано профицитом товара на рынках из-за массового производства. Прибыль, возможна только из-за дефицита товара на рынке, для этого крупные компании ловко контролируют спрос и предложения, чтобы избежать его затоваривания. Пример, количество произведенного шоколада продаваемого в магазине. 



Форма самого шоколада, его состав, технология производства, дизайн упаковки, шрифт, изображение на упаковке, изображение самого продукта, оборудование производящее продукт (оборудование, которому находится в цеху выполнено по индивидуальному заказу) и тп — все перечисленное охраняется патентами. Таким образом, в производстве конкретного продукта из шоколада задействованы 10-ки коммерческих предприятий — цель которых извлекать прибыль. 

Почему я выбрал в пример шоколад? Потому что я длительное время работал в крупной компании, которая занимается производством продуктов питания, в том числе и шоколада. Я занимался разработкой продукта и достаточно хорошо понимаю этот процесс. В отрасли регулярно идут судебные процессы связанные с авторским правом на значительные суммы, кроме компенсации денежной суммы добавляется физический процесс от замены цвета на упаковки до ликвидации промышленного оборудования копирующие сам продукт. 

Патент вынуждает конкурентов вкладываться в свое исследование и развитие (R&D). Это признак конкуренции, присущь капиталистической экономике, в которой проигрыш в конкурентной борьбе заканчивается не выживанием субъекта конкуренции. В отличии от социалистической, в которой используется соревнование, где достижение является общественным в том числе и проигравшего.  


Еще пример, шрифт — очень малое количество кириллических шрифтов. Это боль в российском дизайне. Причина, плохо регулирован рынок авторского права в данной области, небольшие манипуляции и создатель шрифта может остаться без вознаграждения, что демотивирует его в создании новых шрифтов.

Вы лучше скриншоты твита из вашего поста вставьте, возможно, я вас не так понял.

RUH666, 

смысл рынка, товары должны становиться доступнее 

Есть исследование подтверждающее, что производительность труда снижает норму прибыли (я думаю, вы можете найти в интернете). Снижение нормы прибыли вынуждает капитал вкладываться в производства с новым технологическим укладом и повторять этот круг по спирали из раза в раз. Но как писал дедушка Ленин «Империализм, как высшая стадия капитализма», у всего есть предел. Бац… и нет больше такой страны и конкурента как Югославия.

Формулировка, что «смысл рынка — товары должны становиться доступнее» — абсурдна. Это формулировка присуще социалистической экономике.

Товар в капиталистической экономике становиться доступней вопреки, а не по желанию капитала.

Суть капитала это извлечение прибыли. В уставе каждой коммерческой организации первым делом пишется «цель существования является извлечение прибыли», а не создание доступного товара.

ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1.Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

Патентное право позволяет капиталу юридически оберегать свои средства производства, продукт и контролировать рынок сбыта продукции, это позволяет ему окупить свои затраты на разработку продукта.

Еше раз...

Например, дефицит кириллических шрифтов.

Коммерческие организации с псевдо дизайнерами на борту массово используют готовые авторские шрифты в коммерческих целях, но без ведома автора, то есть не покупают лицензию на шрифт. … лять, цена коммерческой лицензии всего около 15 тыс руб.

Нарушение авторского права вызывает в индустрии не желание авторов создавать кириллические шрифты, таким образом на российском рынке отсутствуют качественные кириллические шрифты.

Коммерческие компании с умными дизайнерами на борту для достижения хорошего дизайна вынуждена тратят деньги и время на разработку индивидуально шрифта для своей продукции и закрепляют авторское право за собой. Обойдется это минимум от 100-300 тыр и много времени.

RUH666, 

лукич соврал

Мощный аргумент!

у людей появляются новые потребности, у производителей — стимул их удовлетворять

Было бы замечательно, если бы ни маркетинговые манипуляции потребителями. 

Почему то потребление, не способно закрыть потребности. Странно? Но вы всегда можете утверждать обратное, ваше право.

В институте был предмет «История науки, техники и дизайна»,  на котором подробно разбиралось, что дизайн с 1950-60 ых годах окончательно потерял свою суть — перестал создавать функцию продукта, он стал менять только его форму.


Как считаете, почему на регулярной основе создается ребрендинг упаковок продуктов питания? — Наверное, чтобы продажи не снижались. А влияет ли ребрендинг упаковки на качество продукта? — Нет.

Существует суточная норма витамины и минералы рекомендованная минздравом, которые необходимы человеческому организму. Существует рекомендованные минздравом продукты для ежедневного потребления. Но как вы, наверно, заметили, не все продукты питания, которые продаются в продуктовых магазинах, способны удовлетворить человеческий организм необходимыми веществами. Очень странно. Но как правило такие продукты является самыми маржинальными.

RUH666, 19:26

Ранее вы писали, что: 

нет никакого предела, лукич соврал, как всегда. у людей появляются новые потребности, у производителей — стимул их удовлетворять

Ловко вы переобуваетесь.

RUH666, Майкрософт выпускает DOS, IBM вместо покупки прав (их же нет) покупает дискету (товар) и копирует ее на все свои компьютеры.

Аналогично с офисом — я покупаю диск с ним (товар), копирую и продаю 1 000 000 экземпляров. Так делают все.

Вопрос — откуда у Майкрософт деньги на разработку следующей версии DOS или MS Office? Кто им даст деньги на первую версию и почему?

RUH666, только копирование программы ничего не стоит в отличие от булочек

RUH666, при чем здесь стоимость компа? по вашей логике машины должны быть бесплатными потому что за дороги уже заплатили? 

неужели либертарианцам надо объяснять прописные истины?

программист работает 3 года над программой, продает ее первому клиенту за 100 рублей, а дальше все ее копируют бесплатно
зачем это нужно программисту?

RUH666, ок, деньги на банковском счете — физические объекты? 

RUH666, значит все что нельзя пощупать — ничего не стоит, но буковки на экране позволяют распоряжаться физическими объектами.

Не нравится покупать программы — переходим на подписки, где софт продается как услуга. Только людям это почему-то не нравится.

RUH666, разработка офиса стоит дороже лунной программы США, в отличие от булочки.

RUH666, в Libre Office было больше 10 млн. строк кода в 2018 году. Есть разные оценки размера МС Офис, обычно называют числа в диапазоне 45 млн. — 60 млн. строк кода. Есть оценки стоимости строки кода ~10 долларов. За время жизни многие части офиса были переписаны и не один раз. Можно предположить, что за почти 30 лет его существования было написано 120 млн. строк кода. Это 1.2 млрд долларов только зп разработчиков, умножим на 1.5 чтобы учесть тестеров и менеджеров, получим 1.8 млрд.

Лунная программа США оценивается в 6-10 млрд в 1964.

Я соврал, не больше, но сопоставимо, до 10% процентов от Лунной программы с учетом инфляции. И это одна фирма и это один ее продукт, есть еще сама ОС, браузер, средства разработки и так далее. Если все это вместе взять, то инвестиции за ~40 лет жизни фирмы будут вполне сопоставимы.

PS: оценки размера кодовой базы из интернета соответствуют моему опыту в разработке ПО.

RUH666, а дальше вернулись в начало, к вопросу.

Если интеллектуальная собственность это фантом, то как в идеальном либертарианском мире появится ПО типа офиса, гугла или фотошопа?

averbin, самым честным ответом будет признать, что монолитные вещи «типа офиса» не появятся никогда или будут обитать только в облаках. Другое дело, что вряд ли многие будут об этом сожалеть.

Andrew Belov, а как офис в облаке появятся, если любой сотрудник может скопировать код облачного офиса и выложить его?

averbin, NDA будет иметь силу, это же договор с конкретным сотрудником. Но если скопирует, передаст третьим лицам, а после этого раскусит ампулу с ядом, то против третьих лиц поделать уже ничего будет нельзя. :)

Andrew Belov, слабовато для защиты миллиардных инвестиций, согласитесь?

averbin, «я не доктор, я плотник. Снимаю мерку для гроба». На этом ресурсе некому разделить Вашу цеховую солидарность с разработчиками проприетарщины. Зато Вам с удовольствием напомнят, что защита инвестиций была и будет головной болью самого инвестора (сколько миллиардов долларов было потрачено на акции ВТБ на IPO?)

Дабы привести какой-нибудь контрпример, шедевром программирования (помимо ТеХ Кнута, который вне конкурса) я лично считаю procmail. Он, во-первых, практически не обновляется, во-вторых, документация к нему («книга рецептов») занимает больше, чем собственно исходники. Это пример случая, когда потребность удовлетворяется, хотя «стимулов для инноваций» не завезли.

Andrew Belov, почему не разделят? я, как программер, уже давно понял, что идея опенсорса нежизнеспособна без корпораций. 
все упешные продукты с открытым кодом финансируются продавцами проприетарщины, а энтузиасты пилят открытые проекты чтобы устроиться на работу к проприетарщикам
ну и отдельная категория опенсорса, который без бутылки не поймешь — там можно брать деньги за установку и настройку

deke, прочел Ваш комментарий и как будто на 20 лет назад перенесся: настолько шаблонные аргументы, что прямо ностальгия одолела. Видимо, «программеров» тоже тиражируют по лицензии. :)

Andrew Belov, теоретика видно издалека, у вас опенсорсники святым духом питаются. Можно узнать примеры успешного опенсорсного бизнеса? Чтобы сами все разрабатывали и за это получали деньги.
У вас же есть шаблонные ответы, за 20 лет дожны были накопиться.

Andrew Belov, но как инвестору защищать свои инвестицию, если объект инвестиции, исходный код, законом не защищается никак?

Что касается procmail, это мертвый проект, одно обновление за 21 год!

2022/03/02: v3.24
— Fixed all bugs collected by Debian and others during the past 21 years. See the git commit history for detailed descriptions.

В то же время:

CVE-2017-16844: Heap-based buffer overflow in the loadbuf function in formisc.c in formail in procmail 3.22 allows remote attackers to cause a denial of service (application crash) or possibly execute arbitrary code via a crafted e-mail message because of a hardcoded

CVE-2014-3618 Heap-based buffer overflow in formisc.c in formail in procmail 3.22 allows remote attackers to cause a denial of service (crash) and possibly execute arbitrary code via a crafted email header, related to «unbalanced quotes.»

Как знать, починили их в 3.24 или нет? А никак, авторов то нет, спросить не у кого. Поставите это себе на сервер?

averbin, 

но как инвестору защищать свои инвестицию, если объект инвестиции, исходный код, законом не защищается никак?

Остается только повторить, что это проблема инвестора, не бывает безрисковых инвестиций. Где сплошной risk и ноль reward'а, там инвестиций не будет, но из этого не следует, что государство должно вмешиваться и снижать риск!

Что касается procmail, это мертвый проект, одно обновление за 21 год!

То есть — чуть менее совершенный предмет искусства, чем ТеХ (вы знаете, как нумеруются версии ТеХ).

Как знать, починили их в 3.24 или нет? А никак, авторов то нет, спросить не у кого. Поставите это себе на сервер?

Давайте хотя бы без FUD-маркетинга. Стоит с незапамятных времен, не создавая лишних рабочих мест в ИТ, а упомянутые дыры закрыты мейнтейнерами Debian'а в те же годы, которыми они датированы.

Andrew Belov,

> Остается только повторить, что это проблема инвестора, не бывает безрисковых инвестиций. Где сплошной risk и ноль reward'а, там инвестиций не будет, но из этого не следует, что государство должно вмешиваться и снижать риск!

Ну да, с этого и начали — никаких инвестиций в такой ситуации не будет. Никаких gmail и google не будет, так как исходники утекут и каждый запустит их у себя. Но это, скорее благо, чем проблема :)

А вот где есть проблема так это в наукоемких областях: photoshop, XyzCAD, станки, автопилоты, нейронки, 3D графика, медицина (особенно исследования) и так далее.

> Давайте хотя бы без FUD-маркетинга. Стоит с незапамятных времен, не создавая лишних рабочих мест в ИТ, а упомянутые дыры закрыты мейнтейнерами Debian'а в те же годы, которыми они датированы.

В мире бесплатного софта нет облаков, нет Гугла, нет спроса на серверы и нет мейнтейнеров Debian, большинство которых сидят на зп компаний, которых нет.

averbin, понятно, цеховые интересы берут верх над разумом (что может быть страшнее, чем остаться без зарплаты?)

Со стороны это забавно выглядит: если цель — убедить оппонента в том, что он заинтересован в выживании вашей гильдии и сохранении ее привилегий (сейчас это ведь не только копирайт, но и ИТ-ипотека, к примеру), то эффект достигается противоположный. ;)

P.S. И насчет «бесплатного софта» и «корпораций». За 2010-2022 гг. мною лично были пожертвованы $485 в пользу Debian Project и $810 в пользу FSF. Просто информация для расширения кругозора.

Andrew Belov, оставим мою личность и интересы в стороне. Мы уже выяснили, что частники инвестировать в софт не будут. Из чего следует, что не будет у вас CAD и IDE и компиляторов чтобы создать софт для медицины, производства фильмов, роботов, автопилотов и так далее. Можете предложить альтернативные пути появления всего этого? Только пожалуйста, объясните откуда появится все, что нужно для производства этого софта — библиотеки, ОС, браузеры, компиляторы, среды разработки и так далее. Мы же не предполагаем, что гугл можно разработать на перфокартах?

averbin, я еще в первом сообщении достаточно прозрачно намекнул, что софт-индустрия без копирайтов сократится эдак до 1/10 своего сегодняшнего размера. И пусть считают, что легко отделались: в фарминдустрии без патентов объем R&D упадет сразу на три порядка!

Andrew Belov, а что в этом хорошего? При таком раскладе копирайт стоит изобрести, разве нет? Мне, казалось, вы идею отмены копирайта поддерживаете, но непонятно, почему.

averbin, потому что это экономический фаворитизм: государство заявляет, что такие-то отрасли для нас приоритетны, давайте мол создавать условия, чтобы туда инвестировалось больше. В пределе такой подход приведет к Госплану.

У упоминавшегося здесь Ротбарда есть работа Power and Market, посвященная анализу разных форм госвмешательства и их последствий. Можете почитать на досуге, если интересно.

Andrew Belov, я не вижу в защите интеллектуальной собственности фаворитизма. Разве не получается наоборот? Если кто-то накопал глины и сделал горшок, то государство его право на горшок защищает, отнять или украсть горшок нельзя. По этой причине у горшка есть стоимость, его нельзя отнять, но можно купить. А если я написал книгу о том как копать глину и делать горшки, то прав на текст у меня нет, кто угодно его может перепечатать, сводя коммерческую стоимость моего труда к нулю. В обоих случаях есть продукт труда, но в одном он защищается государством, в другом нет.

averbin, прав на «продукт труда» никогда не существовало (сделав горшок из чужого материала, вы его собственником не становитесь), а «результаты интеллектуальной деятельности» в 1225-й статье ГК определяются списком, т.е. произвольно — законодатели вольны добавлять/исключать любые категории.

Andrew Belov, если права на «продукт труда» не существует, то откуда у вас  права на «материал»?

deke, вы написали достаточно, чтобы начать наконец-то читать. Сначала определитесь, что вам нужно: защита прав трудящихся, выгодный бизнес или прогресс человечества.

Andrew Belov, а программист — он трудящийся или нет?

RUH666, так просто не отделаешься — откуда у тебя бесхозный ресурс взялся? Чем грибы в лесу отличаются от грибов на рынке?

RUH666, но ведь время ничего не стоит…

Andrew Belov, а чего это вас только софт-индустрия беспокоит? Давайте без шаблонного мышления. Авторские права на технику, медицину, фильмы, книги тоже распространяются. Без авторских прав высока вероятность что вы бы сейчас эти строки не писали.

RUH666, 

Jkrsss, 

Добавлю, что во время индустриализации Норвегии крупный иностранный капитал осуществлял прямые инвестиции для строительства гидроэлектростанций с условиями, что построенные производственные мощности перейдут в собственность государства через 60 лет. До этого срока владельцы капитала неоднократно окупили свои вложения, после чего передали государству активы. Это способствовало экономическому росту и благосостояния общества. В Норвегии 95% производства электроэнергии производится за счет дешевой гидроэнергетики. Но насколько я понимаю, после развала соц блока, они с 1991 года начали процесс приватизации, сейчас около 90% из активов принадлежит государству. 

RUH666, 

Возможно, отсутствие прибавочной стоимости — прибыли. Только амортизация основных средств производства. Благодаря этому низкие тарифы, которые позволили резкому развитию тяжелой промышленности в связи ее конкурентоспособностью на международной арене.

RUH666, лишних 48 минут у меня нет, уж простите.

RUH666, не думаю, что вы понимаете право больше, чем у домохозяек в «квантовой физике». Графоманов у нас предостаточно.

RUH666, вопросы задают, чтобы получить ответ.

Rostislav Kudryashov,  Германии, Японии и Южная Корее выходили из отсталости при поддержке и союзничестве США.

22022022, пока она в твоей голове — она ничего не стоит. Как только ты пытаешься ее продать, то появляются либертарианцы и Столлман

RUH666, 13:20 Право собственности и собственность — одно и то же.
А вот факт первооткрытия и право собственности — вещи разные.
Авторское право — в первую очередь факт авторства, перво-написания.

RUH666, 13:31, Да, сейчас вспомнил, что слышал такие выражения, как «передача авторских прав». Ужасно дико звучит.
Т.е. можно быть автором без никаких авторских прав.
Как в Библии: отдать права прозвосту за чечевичную похлёбку.

Rostislav Kudryashov, не всё права вы можете передать, в авторском и смежных разделе есть не отчуждаемые права такие право авторства. Отчуждается только имущественные права. Интеллектуальная собственность это 16 или 18 видов результатов интеллектуальной деятельности. Куда входят и авторское право и смежные с ним права- музыка, песни фонограммы.

RUH666, право существует до тех пор, пока есть сила его применить. Сила может назваться «бригадный генерал», «Джек воробей» или «РФ». Суть права от этого не изменится.

RUH666, ну, всё может быть! Но в России у нас взвешенная и практичная научная Позиция.

Пусть Запад снесёт свои Государства, распустит НАТО, армию и флот, порежет корабли и танки на металл!

И тогда… мы дадим Миру истинную Свободу и Демократию!

RUH666, конечно, не синонимы! Однозначно.