Блог им. Stanis

Приближается 3 апреля - что дальше?

    • 04 марта 2024, 10:54
    • |
    • Stanis
  • Еще

Биржевая и клиринговая комиссия за сделки  (FORTS)

Итоговая комиссия состоит из суммы биржевой и клиринговой комиссий.

 

Базовые ставки по группам контрактов по типам базисных активов

 
  Безадресные заявки для тейкера
бирж. клир. итого
Фьючерсы
BaseFutFee, %
Опционы
BaseOptFee, %*
Фьючерсы
BaseFutFee, %
Опционы
BaseOptFee, %*
Фьючерсы, % Опционы, %
Валютные контракты 0,002655 1,265 0,001965 0,935 0,00462 2,2
Процентные контракты 0,009486 1,265 0,007014 0,935 0,01650 2,2
Фондовые контракты 0,011385 1,265 0,008415 0,935 0,01980 2,2
Индексные контракты 0,003795 1,265 0,002805 0,935 0,00660 2,2
Товарные контракты 0,007590 1,265 0,005610 0,935 0,01320 2,2
  Адресные заявки
бирж. клир. итого
Фьючерсы
BaseFutFee, %
Опционы
BaseOptFee, %*
Фьючерсы
BaseFutFee, %
Опционы
BaseOptFee, %*
Фьючерсы, % Опционы, %
Валютные контракты 0,000885 1,265 0,000655 0,935 0,00154 2,2
Процентные контракты 0,003162 1,265 0,002338 0,935 0,00550 2,2
Фондовые контракты 0,003795 1,265 0,002805 0,935 0,00660 2,2
Индексные контракты 0,001265 1,265 0,000935 0,935 0,00220 2,2
Товарные контракты 0,002530 1,265 0,001870 0,935 0,00440 2,2


*действуют до 19:00 мск 03 апреля 2024 г. включительно.
 


Подробнее на Московской бирже: www.moex.com/s93"


Собственно вопрос задан — у вас есть информация о планах Мосбиржи по оставлению/возврату/корректировке тарифов на FORTS?


★1
50 комментариев
А насколько это принципиально, если трейдер не скальпер!?
А поскольку на наших опционах скальпером быть вообще не выйдет, то сомневаюсь, что принципиально.
Для среднесрочной и долгосрочной торговли опционами, в том числе недельными, не вижу никаких рисков повышения комиссий. Они по своей сути в любом случае ничтожны.
avatar
На сегодняшний день от продажи Сишки за 1000₽ комиссия составит 22₽. Итог 978₽.
Но если торговать спредами, то можно ощутить.
Купил за 800₽, продал за 1000₽. Итог 200-44=154₽.
Но всё же не критично.
avatar
Pablo76, 
 
как сказать.
по некоторым опционам комиссии биржи снизились в 3-5 раз.
если покупаю с рынка 1000 коллов, например, и плачу в моменте максимум 2,10 рублей за контракт, то снова платить 7-15 рублей как-то уже некомфортно для позиционного трейдера.

avatar
а скальперов и существующие комиссии демотивируют (((
ввели бы для них понижающий коэффициент 50% и все были бы довольны.
avatar
Stanis, тут снижение комиссии не поможет. Для скальпинга нужна крайне плотная ликвидность. Ее на опционах как не было, так и нет. На опционы золота или валютной пары доллар/евро смотреть настолько грустно, что руки опускаются. Ни о какой диверсификации даже речи не идет. А про скальпинг вообще и думать нечего
avatar
По моим наблюдениям в последние полгода сильно снизилась ликвидность и в опционах на Брент
avatar
Хоть какая то опционная ликвидность (точно не для скальпинга) наблюдается только в Сишке и Ришке. Но, во-первых, в Ришке ГО высокое, а во-вторых, торговать только одним-двумя инструментами слишком рискованно.
avatar
А в итоге получается, что торговать опционами на FORTS можно только небольшой частью капитала, для диверсификации. Либо лишь в качестве хеджа. Третий вариант — долгосрочные малорисковые стратегии, но вход в позиции крайне сложен по причине хреновой ликвидности.
avatar
Pablo76, а я как дура набрала опционов на все плечи )
Марина Самохина, 
«Третий вариант — долгосрочные малорисковые стратегии, но вход в позиции крайне сложен по причине хреновой ликвидности.»
так считает Pablo 76.
поэтому на ЛИПС на одного конкурента меньше)


avatar
Pablo76, 

обратите внимание на 5 «вечных» фьючей для диверсификации.
по золоту и IMOEX даже опционы (ПО) есть.
но нужен брокер, разрешающий изначальные продажи.
avatar
Stanis, опционы есть, ликвидности в них нет, совсем нет
avatar
Pablo76, 

у вас устарелая инфа.
именно на ПО сейчас появились ММ.
так что это уже не проблема, как раньше.
проблема в том, что ВТБ пока не дает продавать изначально, даже квалам!
пишу, прошу, аргументирую.

avatar
Stanis, то есть первичным продавцом всегда выступает ММ? Прям настоящий рынок!!! Всё, как мы тут любим )
avatar
Pablo76, 

почему?
в Финаме, БКС и Алоре могут и физики продавать без ограничений.
но мне нужен именно ВТБ!
avatar
Stanis, какой смысл в такой показной ликвидности? Это как обменник валюты, где ты всегда торгуешь с банком по его курсу, а не в силу соотношения спроса и предложения. А главное тут в том, что в отсутствие права продажи опциона нельзя построить ни простейший спред, ни уж тем более приличную сложную конструкцию.
avatar
Pablo76, ПО (премиальные опционы) в Финаме очень дорого даже не скальпить — 45 копеек*2 за 1 ПФИ вкруг получается очень обжористо. Так что это  очень принципиально. В тиньке правда ещё лютее дороже с деривативами возиться
avatar
Pablo76, там все упирается в среднюю сделку… где то при средней сделке 0.2% торговать сомнительно, т.к 1/3 уйдет на комисс и проскальзывание
avatar
ves2010, 


да, все верно.
когда-то просто отказался от скальпинга — отдавать брокеру 30-40% дохода как-то не вдохновило морально(.
avatar
Stanis, если только доход не 1000% )))
avatar
Pablo76, 

тем более жаба задушит )))
avatar
Stanis, в чем проблема сделать фикс
обзваниваешь брокеров… говришь что готов плать за фикс 20к в месяц комиссов… кто нибудь да согласится
avatar
но есть наверное ( а раньше были брокеры) с ежемесячным фиксингом в 10...15 тыс. рублей.
для скальперов это приемлемо и выгодно.
но если у вас есть стратегия под 1000%, обращайтесь!
за 50 т.р. в месяц знаю один " секретный" вариант.
сам когда-то искал под своего профика для потенциального робота.
avatar
Stanis, на 1000%? Конечно есть ))
Лото, рулетка, лотерея… ))))))
avatar
Pablo76, 

вы шутите, а я серьезно)
avatar
просто надо получше знать регламенты Мосбиржи и отдельных брокеров.
avatar
Stanis, а я не шучу )))
На опционном рынке в моменте доходность может и 10000% превышать, в отдельно взятом опционе и при удачном стечении обстоятельств. Но при грамотной системной торговле таких доходов не достичь.
avatar
Pablo76, 

вы про доходность, а я про лимит комиссии в месяц...
естественно, при стабильном долгосрочном трейдинге уже и 50...100...300% как бы предел.

мой собственный бенчмарк  +10% в месяц как минимум от депо.
мне это комфортно и вполне достаточно.
все остальное выше — повышенные риски или зигзаг удачи!
avatar
Stanis, это много! Поскольку 10% от депо в месяц — это больше 200% годовых чистого дохода при непрерывном реинвестировании! Иными словами — утроение за год.
Если Вам удается столько систематически и стабильно извлекать, да еще и на нашем рынке 🤦🏼‍♂️, то пора в программу «Самый лучший».
avatar
Pablo76, 

мне такая публичность не нужна (((
в ЛЧИ-2023 вот засветился, получил хейтов от «доброжелателей» и скептиков, хватит пока.
но лично знаю нескольких трейдеров, которые стабильно еще и больше умудряются получать.
но у них роботы и алгоритмы, а я «ручник».
поэтому и особо тщательно выбираю адекватных брокеров и тарифы.

а 10% в месяц, хотя бы на NG, это уже норма — появилась так целая плеяда успешных трейдеров.
большинство фьючерсники, но и опционщики подтягиваются.
аргумент простой — при IV в 60-120% это вполне достижимо.

ограничение одно — портфель не должен по депозиту быть более 10 млн.
если больше, то примерно 50% годовых при широкой диверсификации минимум, а на остальное не всегда хватает ликвидности.
avatar
Stanis, на продаже NG можно заработать много, это факт. И я делал это. Но это крайне высокий риск. В мгновение можно легко обнулить депозит. Дело в том, что кроме продажи широких стренглов делать в них абсолютно нечего. Но продажи эти неприкрытые, а реальная волатильность временами просто зашкаливает.
avatar
Pablo76, 

согласен.
поэтому сам я выделяю лимиты на NG и другие контракты, держу 3 счета у разных брокеров и не ограничиваюсь только «широкими стрэнглами».
кто вам мешает, например, на NG покупать стрэддлы?
или продавать«колеса»?
или календарить во всех направлениях и до самых крайних дат?
без «неприкрытых» продаж, а всегда с  условно прикрытыми?
в любой момент  ликвидные фьючи под рукой или синтетика.

а про любые недельки с реинвестированием и говорить не приходится.
короче, для нескольких млн нет никаких проблем даже на нашем «песочном» рынке.

главное, чего не хватает — единого счета с поставкой и премиальными опционами.
поэтому приходится комбинировать возможности разных брокеров.

avatar
Stanis, не выйдет на NG приличные календари строить. Не войдешь сразу в две ноги сделки. Либо с большими потерями. Старт любого колеса — непокрытая продажа, то есть тот же риск.
На покупке стредлов потеряешь не меньше, чем на направленных покупках. Это путь в никуда.
avatar
Pablo76, 

ок, раз не получается  на «NG приличные календари строить», будем строить «неприличные»,  в также ratio spreads, покрытые фьючи и иную комбинаторику.
купленные стрэддлы можно перекрывать и всю стратегию заточить под разницу волатильностей, чтобы совсем риск минимизировать.
ибо проходить мимо IV выше 100% просто недопустимо!!!
avatar
Pablo76,
«не выйдет на NG приличные календари строить. Не войдешь сразу в две ноги сделки. Либо с большими потерями. Старт любого колеса — непокрытая продажа, то есть тот же риск.
На покупке стредлов потеряешь не меньше, чем на направленных покупках. Это путь в никуда»
вот тоже на графике NG не могу найти кнопку «бабло», как и на любом другом активе )
а чо на рынке можно без риска заработать?
Марина Самохина, 

искренне вам сочувствую )))
вы же сами показывали скрин эквити в Открытии и zero hedge на Si c Eu.
я ничего не перепутал?
ценю тонкий юмор.
но даже на эффективности можно зарабатывать.
2-3 стратегии всегда работают, на любом рынке.

ЛИПСы не дадут соврать)))


avatar
Stanis, «ЛИПСы не дадут соврать)))» 👎 
Марина Самохина, 

именно так!
см. картину в шоколадном масле
avatar
Спрэды как частный случай арбитража

avatar
Stanis, сделки где?
Марина Самохина, 

у меня в портфеле.
это лишь один пример из открытых долгосрочных спрэдов.
остальные полсотни — это на неделю, месяц максимум.
но я не скальпер.
бывают даже дни без сделок.

имхо, вы просто прикалываетесь слегка)
вы же видели мой портфель на ЛЧИ-2023.
продолжаю в том же стиле.
поэтому ставлю точку.
удачи в ваших стратегиях!
avatar
«на продаже NG можно заработать много, это факт. И я делал это. Но это крайне высокий риск.»

цитата от Pablo 76.

продолжу его дело, чтобы поддержать NG.
avatar
Марина Самохина, 

«а чо на рынке можно без риска заработать?»

кэрри-трейд  вам на размышление.
плюс синтетика.
и дело в шляпе
avatar
Марина Самохина, риск бывает сильно разный. Как Вы правильно заметили, нет без рисковых стратегий. Но параметры соотношения лосс/профит и вероятности наступления этого самого лосс имеют тысячи профилей.
Например. Возможная прибыль от комбинации опционов при заметном движении цены в одну сторону 3000₽. При значительном движении цены в другую сторону прибыль составит лишь 500-700₽. И лишь при очень длительном «флэте» наступит убыток 1000₽. Но при негативном сценарии можно выйти из конструкции без убытка с ничтожным профитом и сразу же войти в похожую комбинацию, но уже следующих серий опционов.
Вот это я называю вполне приемлемым риском.
Продажа непокрытого опциона имеет совсем иной профиль риска. При продаже дальних опционов вероятность выхода их в деньги очень низкая. Но при наступлении такого события убыток будет несопоставим с ожидавшейся прибылью.
Можно наоткрывать небольших счетов у разных брокеров и напридумывать иных систем управления подобными рисками. Но это уже Казино.
avatar
И проблема как раз состоит в том, что на FORTS практически невозможно комфортно войти в такую комбинацию. И в особенности выйти из неё.
avatar
И уж тем более если это не Si и не Ri
avatar
Pablo76, и какой же вывод? не торговать?
Марина Самохина, ну не совсем так…
Можно торговать с допустимым риском. Но для того, чтобы в итоге прибыль была ощутимой, явно превышающей реальную инфляцию, а редкие события (черный лебедь) не вынесли весь депозит, остается торговать лишь Сишкой, на мой взгляд. Там хоть какая то ликвидность и возможность хоть что то построить.
avatar
Pablo76, 

читаю ваши комменты ( ваши и Марины) и не пойму одного.
да, наш срочный рынок имеет много изъянов по ликвидности, объемам, числу участников и т.д.
но кто мешает по максимуму использовать  межстрайковый арбитраж хотя бы?
или синтетику?
на любые сроки — от 1 дня до 1 года и более.
как пример.
только внутри неделек ( Si, NG и  на премиальных опционах с ММ) можно построить тысячи спрэдов и комбинаций с заданным сроком жизни стратегии от 1 до 14 дней.
по своему восприятию риска и потенциалу доходности.
не стоить ловить пипсы, бид/офер с утра до вечера в стаканах есть — стройте свои комбинации — НЕлинейность, IV,  тэта и дельта всегда дают возможность заработать.
нужно только поглубже понять, почему это работает на любом рынке и выбрать оптимальную стратегию по текущей ситуации.
создаю целые пулы спрэдов с положительным МО и все получается на хорошо и отлично.
рецепт прост — «ирландское рагу», или ассорти спрэдов дают плюсовой финрез на кратких периодах.
одиночные спрэды ( на тот же объем депо) более рискованы и менее эффективны.
нужно  просто использовать преимущества опционов и не зацикливаться на минусах нашей " песочницы".
как-то так.
avatar

Обратите внимание, сколько денег в моменте заведено на FORTS — примерно 450-480 млрд рублей, или уже более 500 млн$.
Конечно, несоизмеримо мало в масштабах нашей экономики.
Но цифра не падает, медленно, с откатами, но растет.
Будет 1 млрд$, станет получше и в нашей «песочнице» )))

Проверьте, корректно ли я пересчитал  в валюте.
И умножьте на БЕСПЛАТНОЕ фьючерсное или опционное плечо.

Торгуем дальше.
С профитом!
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн