Блог им. SergeyMars

Сальдирование , Перенос убытков прошлых лет для возврата 13% которые забрал у нас Брокер

Сальдирование финансовых результатов на счетах у разных брокеров и перенос убытков прошлых лет

Если вы получили прибыль от сделок на бирже, то с помощью декларации 3-НДФЛ вы можете законно снизить свой налог двумя способами:

  • сальдировать результаты у разных брокеров, если через одного из них вы получили убыток;
  • использовать для снижения налогооблагаемого дохода убытки за прошлые года торговли на бирже.
Что такое сальдирование?

Сальдирование — это уменьшение налогооблагаемой прибыли, полученной через одного брокера, на сумму убытка, полученного через другого брокера.

Прибыли и убытки от разных сделок в пределах одного брокерского счета сальдируются автоматически. А для сальдирования прибылей и убытков, полученных у разных брокеров, нужно подавать декларацию 3-НДФЛ.

Как провести сальдирование и вернуть излишне уплаченный налог?

Для возврата излишне уплаченного налога инвестору нужно самостоятельно уведомить налоговую о том, что доходы, полученные через разных брокеров, необходимо сальдировать.

— Налоговая дает рекомендацию дождаться официально внесенных данных по прибыли за истекший период в   " Личный кабинет
налогоплательщика ", эти данные появляются приблизительно 25 февраля от наших Брокеров!! 
Это декларация 2-НДФЛ от брокеров по прибыли!!! Заполнение декларации 3-НДФЛ по сальдированным убыткам, делаете самостоятельно!!

Сальдирование , Перенос убытков прошлых лет для возврата 13% которые забрал у нас Брокер


Какие есть правила и ограничения при сальдировании на фондовом рынке?

Сальдировать можно только финансовые результаты по сделкам с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами (ПФИ) — в первую очередь это фьючерсы и опционы. Например, нельзя уменьшить налогооблагаемый доход по брокерскому счету за счет убытка от сделок с недвижимостью.

Доход по акциям и облигациям сальдируется с убытком по этим ценным бумагам. Доход по фьючерсам и опционам также может сальдироваться с убытками по этим инструментам. А вот сальдирование между ценными бумагами и производными финансовыми инструментами происходит по определенным правилам, установленными пунктом 15 статьи 214.1 НК РФ.

Схема учета убытков выглядит так:

Убыток по ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке, уменьшает доход по фондовым ПФИ, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы. Если убыток больше дохода, то на оставшуюся сумму можно будет уменьшить налогооблагаемый доход в следующем году. Подробнее про сальдирование при торговле и ценными бумагами, и ПФИ

Убыток по фондовым ПФИ сначала сальдируется с доходом по прочим ПФИ, базисным активом которых являются не ценные бумаги или фондовые индексы, а, например, валюта или нефть. Если убыток больше дохода, то на эту сумму можно уменьшить налогооблагаемый доход по обращающимся ценным бумагам. Также оставшуюся часть убытка можно перенести на следующий год и снизить таким образом налогооблагаемый доход по ПФИ.

Убыток по прочим ПФИ сальдируется с доходом по фондовым ПФИ. Оставшаяся часть убытка может быть перенесена на будущий год для снижения налогооблагаемого дохода по ПФИ.

Убыток по необращающимся ценным бумагам и необращающимся ПФИ не уменьшает налоговую базу по ценным бумагам и ПФИ, обращающимся на организованном рынке, — и наоборот. Также такой убыток нельзя переносить на будущий период. Исключение: ценные бумаги, которые на момент их приобретения входили в списки обращающихся на организованном рынке.

Подробнее про необращающиеся ценные бумаги

Например, если вы в одном году получили доход от продажи акций, обращающихся на бирже, и убыток от продажи акций непубличной компании, то провести сальдирование этих финансовых результатов не выйдет.

Вот еще несколько важных правил сальдирования:

Дивиденды ни с чем не сальдируются — вернуть налог с них не получится, даже если по другим операциям на бирже вы понесли убытки.

Налог на купонный доход по облигациям уменьшает налог на доход от реализации облигаций — но только если купон был получен в том же налоговом периоде, в котором эти облигации были реализованы. При этом сами купоны, полученные в этом налоговом периоде, увеличивают налоговую базу по доходу от реализации облигаций.

Доходы и расходы, полученные на ИИС, — учитываются отдельно. Их нельзя объединить с доходами и расходами по обычному брокерскому счету.

Какие документы нужны для сальдирования?

Справка 2-НДФЛ — такую справку нужно будет получить у каждого из ваших брокеров.

Налоговый отчет от брокера — этот отчет нужно запросить у каждого из ваших брокеров, у которых получен убыток. В данном отчете указана полная сумма убытка по счету.

Отчет по операциям, совершенным на счете у иностранного брокера, — если у вас есть счет у иностранного брокера, доходы и расходы, полученные на таком счете, придется рассчитать самостоятельно, используя предоставленный брокером отчет.

При вводе кодов операций при заполнении декларации 3-НДФЛ на вкладке «За пределами РФ» все указанные доходы и расходы автоматически просальдируются. Для этого суммы соответствующих доходов и расходов по всем операциям нужно будет перевести из иностранной валюты в рубли по курсу ЦБ РФ на даты получения указанных доходов и совершения расходов.

Подробнее про налогообложение доходов, полученных на счетах у иностранных брокеровЧто такое перенос убытков по брокерскому счету?

Это возможность уменьшить налоговую базу отчетного прибыльного года за счет убытка, который инвестор получил в течение прошлых 10 лет. Для этого нужно подать налоговую декларацию за тот год, в котором получен доход.

Убытки переносятся по определенным правилам.

Подробнее о том, в каких случаях можно зачесть убытки прошлых лет
  1. Убыток, полученный начиная с 2010 года, переносится только вперед и только в течение 10 лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором этот убыток был получен.
  2. Если убыток получен в течение нескольких лет, то он переносится последовательно, начиная с самого раннего периода. Неперенесенный остаток можно учесть в будущих периодах.
  3. Убытки по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами (ПФИ) переносятся отдельно друг от друга.
  4. Убыток по ПФИ переносится общей суммой — независимо от базисного актива.
  5. Убытки по ценным бумагам и ПФИ, не обращающимся на бирже, не переносятся.
  6. Убыток по обычному брокерскому счету нельзя перенести на доход, полученный на ИИС. И наоборот.
  7. Перенос убытков производится на основе налоговой декларации по итогам года, в котором получен доход.

    Как отразить перенос убытков в декларации 3-НДФЛ?

    Для этого на этапе «Выбор вычетов» нужно выбрать пункт «Налоговые вычеты при переносе убытков». А затем указать сумму полученного убытка в предыдущих налоговых периодах — она указывается отдельно для ценных бумаг и отдельно для ПФИ. Для убытков, полученных на ИИС, также есть отдельные поля как для ценных бумаг, так и для ПФИ.

    Данные для заполнения этих граф можно взять из справки об убытках или из расчета НДФЛ по операциям с ценными бумагами. Важно не забыть прикрепить эти документы за убыточный год — делается это на последнем этапе заполнения декларации.

    Чтобы вы не ошиблись при заполнении декларации 3-НДФЛ, мы подготовили подробный гайд по заполнению декларации 3-НДФЛ онлайн.

    Какие документы нужны для переноса убытков?

    Справка 2-НДФЛ — она нужна за тот год, в который вы получили прибыль. В справке указывается сумма дохода, с которой налоговым агентом был исчислен и удержан налог на доход.

    Справка об убытках или расчет НДФЛ по операциям с ценными бумагами — у разных брокеров этот документ может называться по‑разному. Главное — в такой справке должен быть указан размер убытков, которые вы получили за прошлый налоговый период.

    ------------------------------------------------

    &Стратегия_Роста_ММВБ, отличный набор акций консервативных и дивидендных акций. результат около 5% в месяц.

    www.tinkoff.ru/invest/strategies/f1e5aedc-6db9-4994-95ff-6a0a8e980a2a/

    &Стратегия_Успеха_RUB. показывает хороший результат около 6% в месяц.

    www.tinkoff.ru/invest/strategies/5ab25452-baec-4e02-acc9-697b9b9df70d/

    Стратегии молодые, до шести месяцев.


    ☝️В моих СТРАТЕГИЯХ в основном Компании Консервативные, выплачивающие Дивиденды☝️
    ☝️Сумма для зачисления в Автоследование любая и в процессе торговли на просадках можно докупать, т.е. увеличивать обьем инвестиций…
    Это очень важно.👍

    🔥заходите в профиль🔥Взаимная подписка🔥Ответы и советы🚀

★48
42 комментария

Справка 2-НДФЛ — такую справку нужно будет получить у каждого из ваших брокеров.

Налоговый отчет от брокера — этот отчет нужно запросить у каждого из ваших брокеров, у которых получен убыток. В данном отчете указана полная сумма убытка по счету.


Справка НДФЛ-2 есть в налоговой, можно и не брать. Но в ней нет убытков и потому надо взять вторую справку у брокера и копию приложить к НДФЛ-3.
avatar
А. Г., Привет, все верно. По убыткам справку 2- НДФЛ надо брать самим. По прибыли, я созванивался с налоговой, говорят данные обычно поступают к 25 февраля..
avatar
SergeyMars, в 2-НДФЛ нет указания об убытках, они в другой справке брокера. А 2-НДФЛ брокер и в налоговую посылает и она есть в ЛК налоговой. Только если убыток, то в 2-НДФЛ стоит нуль. А что касается сроков подачи справок брокерами, то они 31 марта, но реально тогда, когда в ЛК налоговой появятся 2-НДФЛ. Может быть и раньше появятся, надо просто смотреть.
avatar
А. Г., Что бы получить «компенсацию» (частичную компенсацию) по 13% от налоговой, в Декларации (электронной или бумажной) надо прописать убытки за прошлые года (до 10 лет деятельности на бирже и у разных брокеров), это по закону. Остатки убытков если таковые будут, надо переносить вперед на будущие торгуемые периоды...Справки у Брокеров могут на зываться по разному, главное это задокументированный отчет убыточного года (10 лет).
avatar
SergeyMars, да, справки об убытках надо взять у брокера. Но некоторые брокеры их в ЛК клиентов размещают, а некоторые только в бумажном виде выдают. А к НДФЛ-3 достаточно копии, поэтому и такой справки в ЛК брокера достаточно.
avatar
А. Г., Я от двух брокеров… ВТБ и Сбер получил за 2022 год (были убытки), так спокойней.
avatar
SergeyMars, ну надо брать у всех брокеров, у которых были убытки, а на соответствующей странице НДФЛ-3 указать отдельно их суммы по ценным бумагам и производным ценным бумагам (в НДФЛ-3 производные ценные бумаги не разделяются, как при расчете налога у брокера).
avatar
А. Г., Ок, спасибо, похоже я по этому пути и иду
avatar
А. Г., Есть то есть, только кривая может быть, я в шоке от этого. У меня в справке от налоговой доходы завышены в 2-4 раза. Заказал у брокера, там все правильно. Погуглил, говорят косяк на стороне налоговой.
avatar
GoGo, такое было в 2021-м году, в 2022-м не было, а за 2023-й в налоговой еще и НДФЛ-2 от брокеров нет. Ну если так, то надо к НДФЛ-3 приложить и НДФЛ-2 от брокеров. Только ждите появления НДФЛ-2 в ЛК налоговой.
avatar
GoGo, Привет 👍 Я уже взял за 2022 год справки у двух брокеров, так что не обманут, а за 2023 тоже проверим🤝🙂
avatar
Здравствуйте!
Владею ИИС. Если я получил убыток в прошлом году и получу прибыль в нынешнем, то будут ли они сальдироваться автоматически брокером, или надо самому заниматься этим через ФНС?
avatar
Rovdyr, Привет! Обязательно самому. В ЛК налоговой отображается только прибыль или 0.
avatar
Rovdyr, нет, это сальдируется только налоговой. Но если это ИИС без удержания налога от торговли на финансовом рынке, то и смысла подавать НДФЛ-3 нет, так как его надо подавать только для возврата удержанного брокером налога от торговли на финансовом рынке. На доходы  от дивидендов и купонов убытки от торговли не распространяются.
avatar
А. Г., Я не очень спец, сам в первый раз это делаю Честно 
avatar
Rovdyr, По ИИС убытки и прибыли по налоговым периодам не фиксируются. Фиксация происходит при закрытии счета.
Чтобы не платить НДФЛ, рецепт прост: торгуйте всегда в минус. Не благодарите!
:)
avatar
Roman Smirnov, 
avatar
Roman Smirnov, а, если не получается)
avatar
shurman, п — психология
avatar
нормально так, брокер деньги снял в первых числах января, а отчитывается за них в коце февраля 
avatar
Саня 57, Это Налоговая дает Брокерам время бардак разгрести
avatar
SergeyMars, lqdt
avatar
Если излишне удержали за 23г, то за 24 год налог умненьшат, на сумму излишне удержанного?
avatar
shurman, Тиньков возвращает излишне удержанный налог сам до конца февраля
shurman, Привет 👍 Обычно брокеры возвращают переплату, раньше у меня так было, но перерасчёт делать должны точно🤝
avatar
SergeyMars, мне ответели, что нужно обращаться в офис Сбера, а мне, что туда добраться, придётся потратить сколько нужно возвратить))
avatar
shurman, Привет. Я в прошлом году справку об убытке тоже получал в офисе. Сбер Брокер похоже электронно как в ВТБ не дает…
avatar
Не совсем понял фразу "Налоговая дает рекомендацию дождаться официально внесенных данных по прибыли"  — грубо говоря, имеется в виду «НДФЛ-2» от брокера по которому была прибыль?

И еще вопрос -  в какой-нибудь строке НДФЛ-3 отражается сумма на возврат?
Врач-бондиатОр, Привет 👍 Все верно. Данные от брокера в налоговую поступают ближе к 25 февраля, т.е. декларацию с убытком лучше подавать в конце февраля, когда в ЛК налогоплательщика появится наша прибыль,которую мы хотим вернуть. В статье есть ссылка на заполнение декларации...🤝
avatar
«Прибыли и убытки от разных сделок в пределах одного брокерского счета сальдируются автоматически.»
Это как? У меня за 22г убыток, а за 23г по этому счёту прибыль и налог удержан, никакого автоматического сальдированния. Финам
Сергей Павлов, наверное забыли указать, что и «в пределах одного года»
avatar
Сергей Павлов, У меня так же по Сберу. в 2022 убыток, в 2023 году прибыль. Я написал в статье жирным шрифтом, что убыток надо доказывать через налоговую самостоятельно . То что другие написали, это не наш случай.. Нам надо за декларировать убыток и получить деньги за 2023 г обратно, налоговая на это отводит до 3 месяцев на камеральные проверки🤝🙂
avatar
Еще один вопрос возник по поводу сбер брокера. Во всяких руководствах пишут: 

Запрашиваем у брокера отчет, в котором будет отражена сумма убытка по
убыточному году

Скачал сейчас отчет в сбере от 30 декабря 2021 года, там в графе:

III. ИТОГОВЫЙ ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ на 30.12.2021 нет никакой суммы убытка. Есть только излишне удержанный налог. И по итогу год убыточный. Что в таком случае нужно делать? отсылать в налоговую два отчета? Один от декабря 2020 и от 2021 где сумма депо меньше, чтобы был понятен убыток?

Сергей Константинов, Привет 🙂🤘 Я когда запутался, то позвонил в налоговую , только обязательно попроси специалиста а не колл-центр. Могу неправильно подсказать. Но убыточную декларацию я брал в офисе Сбера. У меня была прибыль за 19..20..21 год, в налоговой сказали ,что она не возвращается, т.е. прошлое к возврату не учитывают... Лучше позвонить в налоговую и даже в свою , которая вас обслуживает..🤝😉
avatar
SergeyMars, перекопал щас кучу прошлых отчетов, особо раньше внимания не обращал, офигеть как они там чудят, 2-ндфл разные в налоговой и от брока, убытки тоже нашел в одном отчете не бьется с теми цифрами которые должны получаться. Даж хз че делать, самому копать бесполезно, а консультировать тоже никому не надо. Вообщем как всегда блокчейны, ии на словах, а на деле тяп-ляп, не могут элементарные вещи сделать, чтобы упростить жизнь сотням тысяч клиентов, если конечно это реальные цифры и у них реально столько клиентов.
Сергей Константинов, Упростить жизнь.. согласен, мутят как могут... Но дело до конца надо довести, это наши 💰 К маю если получу свои 150 косых, напишу огромную стать о Налоговой 😂😂🤘🤝
avatar
Получается, что убыток по российскому брокеру нельзя сальдировать с прибылью от брокера, не находящегося в юрисдиции РФ?
avatar
leeroyJk, Привет. Позвони просто в налоговую на бесплатную линию. попроси развернутый ответ, запиши и проанализируй. 
avatar
Если у одного брокера убыток в этом же периоде, а не в прошлом, то в каком разделе 3НДФЛ надо это отражать?
avatar
Vanger, Привет. Если ты сдаешь за 2024г. то убытки должны быть ранними годами а в 2024г. должна быть прибыль.
Не важно у какого брокера какие результаты, налоговая рекомендует дождаться отчетов от всех брокеров (это где-то к марту) и только потом подавать 3НДФЛ...
avatar
SergeyMars, если у меня убыток в 2024 году у одного брокера, и прибыль в 2024 у другого брокера, то как мне правильно сальдировать? В какой раздел 3НДФЛ на сайте ЛК ИФНС что заносить?
avatar

теги блога SergeyMars

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн