Почему нельзя сравнивать дивиденд с купоном?

В твердой валюте тело наших акций не растет.
smart-lab.ru/blog/893352.php

А валютная (или замещающая) облигация стабильно даёт купон,
а если купил ниже номинала, ещё и тело подрастает к погашению.

Некоторые акции и в рублях не сильно растут, Газпром, например.

Да, вот именно, азбучных истин. Но к примеру Олейник про них как будто и не знает

«Еще всегда удивлялся тезису типа: «кому нужны акции с дивидендом 10%, если есть ОФЗ с купоном 12%?». Как будто купонная облигация и дивидендная акция это ровня, и сравнимы сугубо по своим выплатам.»

Так же, этим удивляющимся, весьма полезно знать. что они не учитывают КРАЙНЕ важный параметр — время. Ставка по купонам может быть в моменте выше дивов, но если взять долгосрок, то скорее всего облиги — соснут с причмоком по доходности. Если взять, как пример, тот же сбер, то купив его в 2010 году по 70р, сейчас мы имеем полную доходность 309р., за 14 лет. А если посчитать облиги, даже с доходностью 12% годовых, то получим 117 р.
При этом купоны платились регулярно, а дивы — нет. Но, тем не менее разница без малого в 3 раза.... 
Таки дела…
Пс. При этом. ставка средняя не была 12%, а была гораздо ниже, наверное около 7-8% средняя, если взять с 2010г, соответственно результат будет выглядеть еще более значительно жалким…

Тоже на днях хотел написать такую же статью, объяснить элементарные вещи.  Но было лень и Вы написали первым. Спасибо!

Прекрасно, что все здесь присутствующие понимают о чем говорят.
Но стоит принимать во внимание, что те, кто сейчас несёт деньги на фондовый рынок, и определяют его движение — рассуждают, как в описанном заблуждении.
И это надо принимать во внимание, если мы говорим не про долгосрочные вложения.
Почему они мыслят так?
Потому что это просто для понимания.
И инфоцыгане не тупые, что не понимают описанного в статье. Прекрасно понимают.
Но их бизнес — сказать людям то, что они лучше воспримут и дороже купят.

Сравнение долгового рынка и рынка акций не совсем корректно, у каждого есть + и — но акции всегда обгоняли все по доходности. Предпочитаю использовать долговой рынок для обслуживания своих же долгов (кредиты, ипотеки, или деньги на пенсии чтобы ноги не протянуть на гос пенсию и обязательные платежи не подверженные инфляции) остальное конечно акции дивидендные

 Кэп, спасибо!

Была такая голубая фишка Мегафон. 1200 стоила в 2013, закончили ей торговать на 400-500. Какая доходность акции? 😄 тоже дивы платила.

Любят у нас только на сбер смотреть. Смотрите на второй банк, втб. Какая там доходность с момента народного ipo втб, ась?

22 и 23 годы моя дивидендная доходность составляет 6% годовых.
Если кризис продлится ещё пару лет?

1.Вероятность получить дивы меньше вероятности получить купон.
2. С дивов всегда берут налог, а с купона (на ИИС) можно не платить/вернуть

Кроме успешных акций есть и неуспешные. При покупке, например, в 2011 году понять, что Газпром через 12 лет перестанет платить дивиденды и скукожится практически нереально, а вот ОФЗ 12 лет стабильно приносила бы купоны.
Акции выгоднее, но они же и более рискованные. Значит, у инвестора в акции есть большой риск приобретения плохой акции и невелик риск приобретения плохой облигации (просто не надо покупать ВДО).

Еще всегда удивлялся тезису типа: «кому нужны акции с дивидендом 10%, если есть ОФЗ с купоном 12%?». Как будто купонная облигация и дивидендная акция это ровня, и сравнимы сугубо по своим выплатам.

Я вам больше скажу на 10 летнем периоде нашему индексу вместе с дивами ещё нужно постараться чтоб обогнать по доходности дальний край офз сейчас.При этом я не утверждаю что облигации лучше акций или наоборот.Все они должны иметь достойную долю в портфеле.А инвестор должен не только разбираться в акциях и дивидендах, но и свободно разбираться в коротких, длинных облигах, и хорошо плавать в линкерах, флоатерах хотя бы всё это на уровне офз.И вижу уже обзорщиков на ютубе у которых уже 50% акций и 50% офз.Все таки вижу что растет молодой новый класс инвесторов, которых ни какой рынок не убьет.Растут новички универсалы.

Ужо проходили :-)
smart-lab.ru/blog/758555.php

По другой методологии, премия за долгосрочный фондовый риск для разных стран, в том числе для России, считается как разница между предполагаемой реальной доходностью акций и предполагаемой реальной доходность государственных ценных бумаг. На рисунке ниже  представлены премии как разница между средними геометрическими доходностями основных классов активов — акций и облигаций российского рынка. Доходность акций сравнивается с доходностью краткосрочных еврооблигаций (наиболее «правильный» проксиметр для безрисковой ставки, синяя линия) и долгосрочных еврооблигаций (наиболее часто используемый прокси для безрисковой ставки, серая линия) для россиского рынка с 2005 по 2021 гг. Как видите, премия по относительно коротким облигациям составила в среднем 4,6% за 21-летний период с 2000 по 2021 гг. Премия за риск по акциям, которая с 2008 г. была устойчиво отрицательной по отношению к «длинным» бондам и «отрицательность»  которой в короно-панике 2020 г. также представляла  собой неблагоприятную тенденцию, указывает на то, что(1) иностранные инвесторы не видят достаточного потенциала роста стоимости российских акций в долгосрочной перспективе. Преобладание облигаций над акциями по доходности создает дополнительные риски для отечественного фондового рынка в связи с предстоящим массовым ростом процентных ставок на мировых фондовых рынках в  среднесрочной перспективе. Обычно это вызывает распродажу облигаций инвесторами на развивающихся рынках и переход к инвестициям в местные акции. Однако российские акции в данном конкретном случае не выполняют  свою роль хеджирующего актива из-за их низкого отношения доходности к риску по сравнению с облигациями.


ЗЫ В сегодняшних условиях невойны премия за сидение в российских акциях должна быть не менее +30% годовых. Иначе фундаментальный рыночный принцип «риск vs награда» не выдерживает никакой критики. Какие акции вам дадут 30+?

В ваших формулах почему-то не учитывается элемент «гарантии» дохода, он не одинаков для акций и бондов

Сравнивать не только можно, но и нужно. И там и там доходность портфеля. 
Ежели портфель адекватный -50% на 50%- то возможно что доходность у ОФЗ — выше. А ежели в половине акций портфеля нет дивидендной истории- то однозначно выше.

Рынок ОФЗ прежде всего рынок профессионльных, крупных участников.Думаю, на смарт-лабе таких почти нет.Косят они на этом рынке сейчас доху точно больше 12.На пирамидинге и прочем схематозе уж точно около 18 выходит.Здесь какая-никакая ликвидность.Уже в Лукойле эффективно провести большой объём не просто.

Потому что можно) Не нужно просто быть вакуумным человеком и не плохо бы догадываться что подходы можно комбинировать и вместо каких то акций которые подачки в виде дивидендов подкидывают по пора рублей можно держать просто облиги. Да как бы тело не растёт в цене, опять же смотря какие облиги и где зашёл… может и расти, во вторых облиги постоянно и предсказуемо генерируют кэш, на который в том числе и можно подкупать акции, если вот кто то не знал и выплаты облиг в пересчёте на вложенный капитал, особенно если тело акции выросло значительно выше чем в акциях. Условно если рассмотреть модель что у тебя 10 акций роснефти купленных по 350р то есть 3500 вложено, сейчас акции по 600 то есть 6000. Если сравить прошу доходность то за год ты получил 38р с акции то есть в данном случае 380р на 6000 капитала. Если продать акции и купить облиги то на 6000 можно купить облиг по 700-800 р которые принесут в среднем 10р на каждые 100 вложенных, то есть условно с 6000 вложеных будет 600 против 380 в акциях, а это уже типо не 2% а практически в два раза больше…

Купоны не причём, на долгосрок 20-30 лет считать нужно как свои пенсионные сбережения. что после нас останется — нуль на счете это в идеале. Считаем, сколько хватит на дожитие,  получаем в месяц: пенсия 30тыс + купон 30тыс +30тыс амортизация продажа бумаг по рынку

Бе продажи денег со счёта  уровень жизни купонами-дивидендами не поддержать. Не рассчитана финансовая система на достойное содержание рантье.

Во-первых, акции могут как расти, так и падать. А отдельные акции не вырастут и не обгонят индекс никогда.

Во-вторых, дивиденды это не доход, который падает с неба. Он просто вычитается из активов компании, а значит, и стоимости её акций.

В-третьих, «премия акции к индексу» звучит как нечто гарантированное, хотя это ни разу не так. Акция может обогнать индекс в моменте или краткосроке, но в долгосроке угадать стабильно обгоняющие индекс акции вы не сможете без регулярных инсайдов или прямой линии с Баффетом)

По факту всё так и есть, тут не о чем спорить особо.

Зачем вообще сравнивать.
Брать и то и то

Все верно. В идеале вложил 100р в акцию под 5% дивов, потом она выросла, дивпроцент может быть тот же, а в рублях уже больше. Облигация так не может. Но это в идеале, частенько не растет))