Блог им. Fry

Иван Дурак. Часть I

Пост Максима Милованова про тейк и стоп очень понравился. Решил продолжить тему...
Пришёл Иван-дурак на рынок фондовый и валютный, и стал он сразу торговать круглые сутки.
Знал Иван, что дурак, а посему решил положиться на свою удачу сказочную… И жену.
Систему он выбрал такую:
монетку кидает, если орёл – покупает, если решка – шортит.
А Василиса Премудрая (его жена и по совместительству риск-менеджер) стала следить, когда лучше сделки Ванюшки закрывать...
 
Ось X – стоплос.
Ось Y – тейкпрофит.
Чем зеленее – тем больше профит, красный – слив.
 
Вот что будет на DAX:
Иван Дурак. Часть I
Это евробакс:
Иван Дурак. Часть I

А это на S&P500:
Иван Дурак. Часть I
И ещё раз СИПИ (с другой монеткой для контроля):
Иван Дурак. Часть I
 
Хорошо видно, что в целом нет преимуществ от тейка ближе/дальше стопа.
Кстати, зона стопов и тейков внутридневная (и даже свинговая) на любых инструментах однозначно разорит сказочное семейство (расходы на сделку убивают просто). И чем больше тейк и стоп – тем выше вероятность попасть в профит (сделок меньше, диапазон попаданий больше).
Однако тут Василиса схитрила. В будущее заглянула, чтобы узнать волатильность за период.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
533 | ★27
29 комментариев
что интересно… тысячи людей на рынке занимаются тем чтоб показать убыточность любого метода торговли… и еще удивляемся-почему 95% -сливается))
avatar
svanchik, что за бред! Я разве утверждал что любой (или какой-нибудь) метод торговли убыточен?
Это лишь статистика результатов при постоянном слепом входе в рынок. Статистика РМ в чистом виде без какой-либо системности кроме волы/стопов/тейков.
Fry, надо вывести пост на главное. Товарищи, активнее плюсуем :)
Fry, позвольте… слепой это-постоянная смена действий при выпадании например орешки… а сели есть последовательность-то это уже система
avatar
svanchik, =))) хорошо, заменим слово слепой, на случайный-равновероятный.

Кстати, я даже не против монетки. Предлагаю стратегию:
1. Выбираем время заряженности рынка для мощного направленного движения (вся фишка здесь!).
2. РМ в соотношении 1/4 (или больше/меньше тестить надо конкретную методу пункта 1).
3. Монетка — вход в рынок.

Идея в том, что если уж рынок куда-то разряжается, то стопы чаще будет выбивать не случайным блужданием, а по причине малой вероятности в ближайшее время увидить тейкпрофит.
Антон Денисков (Fry), да, при сильной волатильности наблюдал, что при самом неточном входе все равно 50% шанс, что зайдет в прибыль.
avatar
Антон Денисков (Fry), скажите, пожалуйста, на каком числе сделок эта статистика выполнена? Из скринов не совсем  понятно (не отображаются).
avatar
Игорь, а я уже и не помню =)
Но суть такая: тестил несколько лет рынка. Сколько давали стопы и тейки, столько и было сделок (условно года 3-4). Ясен пень, что при коротких тейках и стопах сделок дофигища, а при больших — кот наплакал… Ну так, на вскидку… Может быть от нескольких тыс. до десятков шт… Примерно.
Антон Денисков (Fry), ясно спасибо.

avatar
Отлично!

Полностью согласен, я также для начала прогнал систему со случайным входом — robostroy.ru/community/article.aspx?id=537 в итоге, получился слив (точнее 50 на 50 :)).
Хорошее подтверждение того, что в основе торговли прежде всего должна лежать работающая торговая идея (о чем писал еще Ларри Вильямс), а не жонглирование параметрами, лишь продлевающее агонию.
avatar
«Ну сразу видно, Тищенко!» © О чем говорят мужчины
avatar
DarkElf96, Загуглил — гы =)):

«И чем больше тейк и стоп – тем выше вероятность попасть в профит (сделок меньше, диапазон попаданий больше).»

тем меньше влияние накладных расходов.
Влияние накладных расходов тем больше, чем меньше тейк-профит и стоп-лосс.
А то, что получился плюс при некоторых больших TP и SL это случайность + уменьшение влияние накладных расходов с их ростом.
avatar
Pipec, не совсем случайность.
Было бы случайностью, если бы заранее не знать диапазон цен (волу). А так, когда на истории известно куда цена точно не выходила имеем закономерность:
Больше ТП и СЛ — меньше чувствительность к точной настройке.
Fry, а если без знания волы — картинки сильно меняются?
Конечно, ззная что вола будет низкой можно торговать mean reversion с TP<<SL, а зная что высокая трендовуху TP>>SL
avatar
Pipec, если неизвестен предел реальных значений TP и SL, тут и рисовать нечего, это только на истории ясно, что СИПИ не добрался до 1500 в 12-м году… Пока =)
Fry, ну можно для относительно небольших TP и SL. Для больших всё равно будет недостоверно с т.з. статистики (мало сделок)
avatar
Pipec, ваша правда. Посмотрел, действительно, получается пятно верх-право недостоверно (по ~10-40 сделок в год).
простой пример: пусть TP=SL=X, S-накладные расходы (комиссия, проскальзывание и т.д.). P(TP) — вероятность профита, P(SL) — вероятность убытка.
Тогда МО=X(P(TP)-P(SL))-S
Т.е. при увеличении X (TP и SL) и неизменных P(TP),P(SL), S — МО будет увеличиваться. Более того, Существует минимальное значение X, меньше которого система переходит из профитной в убыточную.
avatar
Pipec, дык я так и сказал:
(расходы на сделку убивают просто)
Видно на «холсте» =).
Одни только спреды сводят вероятность профита системы «тупо монетка» к 0 если SL и TP < 10 пунктов СИПИ и < фигуры на евробаксе.
А на чем вы это программировали? Тоже хочу такие карты оптимизации
avatar
Станислав Иванов, это не я, это MetaTrader 4 =). Так что тупо MQL4 (скриптовый язык). Тестер стратегий сам рисует (переключить на двухмерный анализ правым щелчком мыши).
По уму надо WLD оседлать, но время не безгранично. =(

Ставлю себе в программу действий:
1. сделать-таки триал WLD6
2. Найти историю инструментов (минутки лет за 10 хотя бы)
3. Разобраться с API велса
Если я не ошибаюсь, впервые такие карты появились у Альфа-банка. =) Кто их придумал не помню. Но они уже давно как появились(несколько лет назад точно).
avatar
Япона МАть!!! Я слишком туп, чтобы такую картинку понимать. Все должно быть намного проще))))))
avatar
Как стршна жить!..
avatar
Верно ли понял, что в публикации отражено отрицание принципа «дай прибыли течь, режь убытки»?
avatar
Foudroyant, принцип «дай прибыли течь, режь убытки» я понимаю иначе.
Тут лишь эмпирическое подтверждение, что само по себе соотношение стоп-лосов и тейк-профитов никакого профит-фактора в систему действий не вносит.

Возвращаясь к принципу «обрезай убытки...».
1) Если результат одной сделки сокращает капитал больше разумного, то вы теряете возможность в следующий сделке взять такой же объём позиции, а значит фактор восстановления ТС становится очень плохим. Это жопа для трейдера!
2) Для того чтобы выиграть в лотерею надо как минимум купить билет (мысль из анекдота). Если же трейдер каждый раз довольствуется малым профитом, то фактически он 100% обрезает себе шанс перейти в высшую лигу. Поймать журавля. Всё чего он якобы добивается — конфетка здесь и сейчас. Однако никто не приходит на рынок за доходом скромнее зарплаты дворника. Это как минимум глупо! И всякий раз когда мы не даём прибыли течь мы себя именно на такую участь и обрекаем. Лишаем себе дохода своими же руками! Когда вот он! Просто надо сидеть и ничего не делать! Но это невероятно тяжёлый труд =). Психика не выдерживает. А тут собственно и зарыт грааль.
И фактически мы занимаемся самообманом. Говорим себе, что в этот раз возьмём хоть маленький но профит, а вот уже в следующий раз обязательно будем тянуть. Мы же не дураки! Да? =) Следующего раза не бывает. Как не бывает следующей последней сигареты до гроба! Последней могла быть только та, что выкурена в прошлый раз. Иначе это не работает!
Что касается математики этого процесса — тут всё невероятно просто!
Суть в том, что мы используем вторую закономерность в рынке. Она может работать на нас только если мы в принципе будем покупать лотерейный билет. Но делать это нужно грамотно, так чтобы не просадить все деньги в маловероятную игру (о которой в этом топике я и говорю).

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Уровень «Баланс»: облигации и акции
Дмитрий Пучкарёв Аналитики Альфа-Инвестиций создали модельные портфели для клиентов. Ранее мы представили самый консервативный вариант,...
Фото
ДОМ.РФ и ПАО «Селигдар» реализуют в Якутии пилотный проект арендного жилья в сегменте ИЖС
Сегодня на ПМЭФ-2026 подписали трехстороннее соглашение с ДОМ.РФ  и Правительством Якутии о развитии проекта корпоративной аренды на базе нашего...
Фото
USD/JPY у 160: рынок снова проверяет терпение японских властей
Евро в четверг восстанавливается против доллара, отыгрывая потери среды и возвращаясь в район 1,1630. Главный двигатель движения — а снижение...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в мае. Ну наконец-то…💪
Вышла статистика рынка труда за май 2026 года (за апрель можно почитать здесь ), которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там...

теги блога Антон Денисков (Fry)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн