Блог им. DrugGoracio

ОФЗ принимается в качестве обеспечения на срочном рынке? И разрешен ли шорт ОФЗ?

2-3 года назад не принимались, только акции

Сейчас зашел на сайт НКЦ и вижу вот что:

ОФЗ принимается в качестве обеспечения на срочном рынке? И разрешен ли шорт ОФЗ?


Иду по ссылочке и вижу вот что:

ОФЗ принимается в качестве обеспечения на срочном рынке? И разрешен ли шорт ОФЗ?

И вот что:
ОФЗ принимается в качестве обеспечения на срочном рынке? И разрешен ли шорт ОФЗ?
Меня, признаться, только 26-е интересуют.

Таким образом, если у меня есть ОФЗ могу ли я использовать их в качестве обеспечения фьючерсов на срочном рынке, без заморозки денежных средств и естественно не выплачивая процент брокеру за сумму обеспечения?


Ну и шортито я могу эти ОФЗ?

★5
142 комментария
Andrey_Викторович, какие риски брокера? У меня НКЦ должен морозить ОФЗ. Даже так: НКЦ морозит мои ОФЗ у моего брокера. На срочном рынке у брокера рисков нет.

Ну если кто-то не прохлопает как с фьючом на WTI
avatar
Andrey_Викторович, Вы точно разбираетесь в теме?

Давайте еще посмотрим скрин.



Средствами обеспечения являются также российские рубли.

По Вашему брокер дает мне «свои российские рубли» под залог «моих российских рублей» под процент, чтобы я внес их в ГО?

Подумайте как следует


avatar
Andrey_Викторович, 
1. Первый вариант не интересен.
2. Второй вариант рассматриваем. НКЦ никому рубли не дает! Он берет в обеспечение у брокера то, что у того есть: рубли, юани, акции, ОФЗ и корпоративы согласно перечню — смотрите скрин. И позволяет купить или продать фьючерсный контракт(для примера). Обратите внимание, что для НКЦ что российские рубли, что корпоративные облигации — одна хрень, ну за исключением того, что он оценивает облигации с дисконтом, чтобы не пострадать при «стрессе»(так эти суки это называют). 
3. Если вармаржа не в пользу брокера(ну то есть клиента брокера), то брокер должен довнести что-то из вышеприведенного списка
4. Брокер должен, разумеется, следить за клиентом, чтоб объемы всего того имущества, которое НКЦ принимает в обеспечение не превысили возможности клиента и разные риск параметры
5. То есть здесь не идет речь о кредитовании вообще(маржинальном либо каком еще). Поэтому и процентов не должно быть.
6. Проценты должны быть когда брокер предоставляет клиенту деньги или бумаги, свои или привлеченные. А в данном случае брокер является всего лишь агентом, по передаче НКЦ имущества клиента в обеспечение 
avatar
Andrey_Викторович, не ну с практической точки зрения — так есть, конечно🤷‍♂️

Я ж в том числе и теоретически спрашивал: если у меня дофига акций и ОФЗ из этого самого списка, а деньги все в позициях — могу ли я чисто теоретически расчитывать, что за ГО я платить ничего не буду и в него пойдут акции и облигации из списка?
avatar
DrugGoracio, 
Давайте еще посмотрим

скрин относится к участникам клиринга (никак не к клиентам). дальше все зависит от практики брокера, типа клиентского счета, тарифа/договоренностей м/у клиентом и броком.
avatar
flextrader, все понятно, но и каждая платная услуга брокера также хорошо прописана и этих услуг — закрытый перечень

В указаниях ЦБ, ссылку на которых любезно предоставил коллега А.Г. - https://base-garant-ru.turbopages.org/base.garant.ru/s/400220393/  — говорится примерно следующее: 

«Брокер не должен совершать действий, приводящих к возникновению или увеличению в абсолютном выражении отрицательного значения плановой позиции… …ведущих к повышению [доли гарантийного обеспечения, приходящегося на заемные средства]»

Иными словами, 1. брокер не может оказывать никаких услуг, оказывать которые ему прямо не разрешено; 2. брокер должен предпринять все меры, чтобы предоставляемые клиенту денежные средства в обеспечение открытой позиции были минимимизированы


Сорри, если непонятно объяснил, тут сам черт ногу сломит, но лучше я сформулировать не смогу🤷‍♂️



avatar
flextrader, да скрин относится к участникам клиринга, но если исходить, что «минимизация затрат клиента на гарантийное обеспечение» — принцип брокерской деятельности(!☝️), то брокер должен предпринять все меры, чтобы ценные бумаги клиента перешли в обеспечение НЦК и «по пути» не возникло каких-либо задолженностей клиента перед брокером, с которых он должен был уплачивать проценты брокеру
avatar
DrugGoracio, вопрос в том как этого добиться теперь
DrugGoracio, не знаю как jap с валютой в бкс и финаме было так. вы берете валюту и преводите ее с валютной секции на срочный рынок. у вас должна быть отключена единая денежная позиция. делается это через неторговое поручение

Константин Дубровин, это когда у тебя только валюта и больше ничего для обеспечения нет?

Но за свою валюту то Вы, конечно, проценты не платили?😉

avatar
DrugGoracio, никаких процентов. я просто парковал деньги
 на 90% рублей покупал валюту и продавал опционы. 
Если вариационнки хватае — то и процентов не будет. 
Константин Дубровин, ну а в случае ОФЗ или акций что предполагаешь? Будут там проценты или нет?
avatar
DrugGoracio, 
На срочном рынке у брокера рисков нет
они точно такие же как и на остальных рынках, в т.ч. и потому, что клиентские маржинальные требования регулируются брокером (которому никто не запрещает дать «квалифицированному» клиенту «на время» плечо x3, скажем, либо неттить по клиенту  разные позиции/рынки с отличными от ЦК параметрами)
avatar
flextrader, ну нет, Вы привели гипотетическую ситуацию, когда брокер рискует.

В моем случае, предположим, я 1.) имею позицию в ОФЗ намного превышающую сумму запрашиваемого ГО — мне не надо денег от брокера; 2.) я имею отдельный счет для Forts;

Здесь у брокера рисков быть не должно, так как брокер по сути дела «докладывает» мои ОФЗ в случае отрицательной вариационной маржи, а как она кончается — либо принудительно( вместе с НКЦ) закрывает мою позицию, либо незадолго до этого предлагает мне довнести обеспечение. 

ГО в виде ОФЗ «находится» в НКЦ в размере удовлетворяющем НКЦ
avatar
DrugGoracio, 

На протяжении уже длительного времени торгую в АО «Открытие брокер» фьючерсами под залог ОФЗ. «Открытие» проценты за кредит не берет, даже если длительно удерживать позиции.

«Открытие брокер» свою деятельность прекращает, а с ним прекращаются и хорошие условия для клиентов.

Подскажите, удалось ли Вам найти брокеров, у которых можно купить фьючерсы под залог ОФЗ и не платить за заем средств каждую ночь?

avatar
Финам принимает в обеспечение на счетах ЕДП (единая денежная позиция). Насчёт шортов не знаю. 
avatar
А. Г., и не берет %?
avatar
DrugGoracio, не берет, если это под ГО, а за удержание  вармаржи при недостатке свободных денежных средств берет.
avatar
А. Г., ну да! Так да! Запишет долг, если вармаржа отрицательная и будет начислять проценты на долг.

Но если я, условно, «в нулях» то НКЦ удовлетворен «залогом» моих ОФЗ в обеспечении ГО и ни какие проценты на меня не капают? 
avatar
DrugGoracio, если по вармарже долга нет, то и %% нет. А с долга по вармарже будут брать проценты.
avatar
А. Г., ну да. Только вопрос, а может брокер как-нибудь исхитрится, чтобы все равно брать проценты, даже если у клиента более, чем достаточно обеспечения?
avatar
DrugGoracio, У Фридом финансе обеспечение самое шикарное это акции Спб биржи 99% их стоимости. ОФЗ и рядом не стоит с $ и акциями. Поэтому приходится их подкупать в отличии от $ и других акций. Раньше Сургутнефтегаз пр. был под обеспечение 75%, а сейчас 50 %. Ни о каких % и речи нет. Превысил сумму, списали все акции обеспечения. Разок у меня такое было
Евгений Борисович Чурюкин, отлично!!!Только уточните: у Вас единый брокерский счет и единая денежная позиция?
avatar
А. Г., а на едп он часом не берёт за это %тов так 20 годовых??
Ну и на ЕДП (у БКС точно, не скажу как у Финама) ГО раза так в, 2-3 выше биржевого
avatar
Sergio Fedosoni, да нет ГО не может быть больше НКЦ-шного, конечно.

А вот с % можно похимичить
avatar
DrugGoracio, чего не может быть??
Х2 у БКС на ЕДП, заскриню в понедельник если хотите
avatar
Sergio Fedosoni, ГО под FORTS, ты точно уверен? А как ты считать будешь? Там же непросто. Там всякие уровни, день ото дня само ГО меняется в твоем фьюче, меняется дисконт по ОФЗ, которые принимает НКЦ(процент от текущей цены). И сама текущая цена ОФЗ меняется.

А если у тебя акции в обеспечении, так там акадЭмик нужен чтоб посчитал
avatar
DrugGoracio, да из живых денег ГО просто в 2 раза больше чем на раздельном счете
avatar
Sergio Fedosoni, в том же БКС?
avatar
DrugGoracio, ну я не использую ЕДП от слова вообще, а вот коллеги жалуются постоянно, пришлось некоторым разъединять даже
avatar
Sergio Fedosoni, ну то есть есть подозрение, что ЕДП дает брокеру возможность манипулировать с рисками на разных рынках и обходить какие-то требования, чтоб лишнее бабло срубить?
avatar

Sergio Fedosoni, \\ а вот коллеги жалуются постоянно, пришлось некоторым разъединять даже\\

вот мне как раз придется разъеденять в открытии
там тоже на ЕДП ГО считается по внутренней формуле приближенной к х2

avatar
DrugGoracio, 

для «единых» счетов это именно так с начала войны — это треб-я регулятора/цк. др. дело что практикуются отступления
avatar
Sergio Fedosoni, за займ берется в соответствии с тарифом вне зависимости от вида счета.

А ГО на ЕДП зависит от того, какой клиент: КПУР или КСУР. У КПУР ГО — биржевое, а у КСУР по требованию ЦБ оно должно быть выше, почти в 2 раза. Если быть точным, то ГО у КСУР равно 2*d-d^2, где d=биржевое ГО/номинал контракта.

Иногда риски поднимают всем ГО на 20-30%% (т. е в 1,2-1,3 раза), но чтобы в 2 раза, такого я не помню.
avatar
А. Г., ну видимо они ксур)) я лично прикола с ЕДП не понимаю от слова вообще.
У Алор+ его просто и нет.
Опционы на нём не подключишь, валюту в ГО было нельзя заносить, пониженное внутри и дня тоже вне ЕДП дают
avatar
Sergio Fedosoni, вообще-то уже на бирже давно есть единый счёт. Почему его не даёт брокер — это вопрос не ко мне.

А валюта в ГО и пониженное ГО — это исключительно может быть на уровне брокера.

Что касается опционов, то тут проблемы исключительно в ликвидности, т. е. в огромных спредах в стакане. Поэтому риски их и запрещают.
avatar

А. Г., Христос воскрес!

вообще-то уже на бирже давно есть единый счёт

Так вот этот счет про который вы пишете и рекламируемый брокерами единый брокерский счет и единая брокерская позиция — суть одно и то же?

avatar
DrugGoracio, Воистину Воскресе. 

А вот точного ответа на Ваш вопрос я не знаю. Все дело в том, что ЕДП в Финаме появился раньше биржевого и поменяли ли учёт, я не знаю 
avatar
А. Г., на бирже есть немножко другое — это не совсем ЕДП в клиентском (обывательском) понимании этого продукта.

avatar
А. Г., а что за норматив про единую денежную позицию?
avatar
А. Г., благодарю! Я посмотрел Ваш бэкграунд) Ну то есть у вас в Финаме за ГО, если оно обеспечено ценными бумагами самого клиента проценты не начисляют? 
avatar
DrugGoracio, если стоимость ОФЗ+свободные денежные средства больше либо равна текущего  ГО, то не начисляют. В противном случае начисляют на превосходство ГО над этой суммой. Насчёт других ценных бумаг не уверен.
avatar
А. Г., есть ли где то нормативная пумажка от Финама, чтобы я ткнув ее под нос сотруднику Финама мог его как то обучить  регламенту?
avatar
А. Г., про то что ничего не понял… я писал про предыдущие комментарии
но сейчас увидел по сути формулу применение ОФЗ в го на срочном рынке
проверьте пожалуйста, правильно ли я ее понял
имеем счет ЕДП в 10 млн
на нем:
ОФЗ — 9 млн
свободных средств -1 млн
набрал позиций в ГО ушло 4 млн
9 офз+1 рубли > 4 ГО

проценты на 3 млн (недостающих свободных) не берутся… так?
и собственно вообще в данной схеме — примере проценты не берутся, да?
avatar
astray, в этой схеме не берутся. Но если спишут вармаржу в размере 1,1, млн, то со 100 тыс. начислят проценты. И если на счёте ОФЗ на 9 млн., денег нет и позиция с ГО 4 млн., то на любое списание вармаржи начислят проценты.
avatar
А. Г., спасибо! получается что денег надо и правда только на сумму списания вар маржи
avatar
А. Г., провверил в финаме на практике эту модель
берется 16% с суммы которая пошла под ГО при отсутствии свободных средств на счете
smart-lab.ru/blog/895288.php#comment15596612

то есть то что вы озвучили, не работает 
avatar

DrugGoracio, \\ Ну то есть у вас в Финаме за ГО, если оно обеспечено ценными бумагами самого клиента проценты не начисляют? \\

я не знаю о чем говорит АГ, прочитал три раза набор слов его камента по ГО и ничего не понял

но я уже делал запрос  в Финаме личному менеджеру на предмет ОФЗ в обеспечение позиций в ГО под фучи
в ответ получил круглые глаза и ответ --> ну конечно же начисляются проценты!

avatar
astray, самое интересное, что я тоже думал, что начисляются до прошлого года, пока не поговорил с автором стратегии

www.comon.ru/strategies/9783/

Торгует он фьючерсами, но посмотрите состав портфеля на странице Показатели. Когда в прошлом году летом я его увидел, то и задал тот же вопрос лично автору и получил тот ответ, который здесь привожу. Просто для справки: на комоне у авторов в облигациях до апреля этого года могли быть только ОФЗ и только в конце марта этого года разрешили «на пробу» пару замещающих. Поэтому облигации на странице Показатели любой стратегии это де-факто ОФЗ.
avatar
А. Г., да… открытие этого факта многое меняет +1
avatar

А. Г., я поглядел параметры стратегии на камоне, да у него там 90% средств в офз
но  я так понял что из присутствующих в ветке никто реально  на своем счету не использовал эту схему и не может утвердительно сказать на базе  своего опыта — берется ли 18% за овернайт
если теория которую вы приводите работала бы:
то можно было бы сделать вот  такую схему

фактически собрать стабильно платящую дивы акцию
покупаем на 1 млн офз и на него же открываем лонг сбера на  млн
и теперь не важно, будет ли платить сбер дивы или нет
свои 8% купонами вы заберете
сохраняя возможность потенциального роста самой акции
проверьте мои рассуждения

avatar
astray, 
покупаем на 1 млн офз и на него же открываем лонг сбера на  млн


Лонг на чем открываем? Если на споте, то это «плечо» на 1 млн. и с него возьмут проценты.

А если на 1 млн. по номиналу на фьючерсах, то, во-первых, никаких дивидендов на фьючерсах нет, а, во-вторых, цена фьючерса равна
цене спота+(цена спота-ГО)*ставку коротких ОФЗ-ожидаемые дивиденды.

По сравнению с позицией (ОФЗ+Сбер-спот-дивиденды)  без взятия процентов Вы лишь выиграете разницу между ставкой своего портфеля ОФЗ и ставкой коротких ОФЗ.
avatar
astray, будем проверять
avatar
astray, а ты покажи ему мои скрины завтра

avatar

А. Г., в открытии получение КПУРа ничего не дает
я тоже думал что заковыка именно в нем
но получив КПУР  ГО по НКЦ не получил
там внутренняя формула общета ГО для счетов ЕДП

на лабе это уже раза два обсуждаось
тут только разъеденение счетов, что впрочем и сам брокер предлагает
но у открытия для этого надо топать ногами в отделение
и если в городе нет отделения брокера, покупать билет на самолет или поезд и все равно ехать в отделения брокера @Открытие Инвестиции 
в данный момент в моем случае это именно потеря двух дней и стоимость билетов чтобы открыть второй моно счет чтобы получить нормальное ГО

бред? да! сам не понимаю зачем @Открытие Инвестиции так издеваются над  клиентами

avatar
astray, ну не знаю. У меня там счёт отца: кпур, квал и единый счёт и в отчётах в графе «заблокированные средства» ГО равно биржевому. Правда акции Сбербанка, Газпрома и Норникеля Открытие в обеспечение ГО точно не берет, про ОФЗ не знаю, у отца, как и у меня и у других клиентов, их нет на счетах. И ещё опционы там на едином счёте недоступны.
avatar

А. Г., \\У меня там счёт отца: кпур, квал и единый счёт и в отчётах в графе «заблокированные средства» ГО равно биржевому\\

а там очень хитро распределено
есть две колонки, как оно должно быть

и как есть на самом деле у открытия
и вот колонка с тем как есть на самом деле выше по ГО и следовательно ниже цифра по свободным средствам
я только что проверил отчет
напомню вводные: ЕДП и КПУР

ну и в завершении вот официальный ответ ОТКРЫТИЯ 

Добрый день!
У вас подключена услуга Единый Брокерский счет, на ней ГО не биржевое, а считается по формуле:

ГО = Цена контракта* (Стоимость шага цены/шаг цены)*дисконт

Фактически получается, что при ЕБС блокируется большее ГО чем биржевое.

С  уважением,

Сергей Смирнов

Ведущий специалист Отдела поддержки пользователей торговых систем

Управления сопровождения торговых систем

АО «Открытие Брокер» («Открытие Инвестиции»)
------------------------------------------------------------

но это все пол беды
беда в том что я как доверчивое дитя подключился удаленно к @Открытие Инвестиции на ЕБС, а вот сменить удаленно на моносчета для получения нормального ГО не могу, надо только ехать поездом, самолетом, автомобилем
вот эта их в некотором роде мошенническая составляющая по разным вопросам просто бесит…(я щас как обездвиженный мотылек в паутине паука :-) другая их бесячая особенность менять втихую тарифы по твоему договору  на  самые невыгодные в одностороннем порядке

avatar
astray, 
Фактически получается, что при ЕБС блокируется большее ГО чем биржевое.

Так эта разница всего процентов 10-15% (в большую сторону) от биржевого ГО, а не в 2 раза
avatar
nnnd, нет. не 15%
мои две колонки чистое ГО и ГО открытия разнятся не на такой процент
avatar
nnnd, 
Так эта разница всего процентов 10-15%
так это при условии, что квал и брок классифицирует как КПУР?
avatar
astray, так и биржа считает ГО по такой же формуле, только номинал — это цена последнего клиринга, а дисконт — это ставка риска НКЦ.
avatar

А. Г., не знаю что там считает биржа

но имею два равных по сумме счета в открытии едп и финам моно
и в финаме моно я могу набрать большее кол-во контрактов ри чем в  открытии едп

avatar
astray, ну Вам виднее, я про Открытие сужу лишь по графе «Заблокированные средства» в брокерских отчетах. У меня фьючерсы не могут занимать больше 100% СЧА при расчете по номиналу, а максимально сумма: цена купленных акций+номинал открытых фьючерсов не может превзойти 3,0 СЧА и к тому же в этой позиции 0,35 СЧА будут «синтетические облигации» в Газпроме и Сбербанке (у подобных  связанных позиций по тому же 5636 в расчете НПР участвует только одна  часть позиции, а вторая имеет нулевой риск). И то это чисто гипотетически, если одновременно в полном лонге окажутся RI и Si, которые отрицательно коррелированы.

Поэтому у меня ни разу не было случая «недостаточности средств на счёте», ни в Открытии, ни в Финаме.

UPD. Ой, забыл. Из того же указания ЦБ 5636 следует, что КПУР сможет купить фьючерсов ровно столько же, сколько и на счёте на срочке только в том случае, если на счёте только рубли. А если есть любые бумаги, даже ОФЗ, то даже на свободные рубли НПР2 не позволит купить столько же фьючерсов, сколько на эти же рубли на отдельном счёте на срочке.
avatar
А. Г., ну у меня открытие рисует две цифры в отчете
и там где выше, получается на +31% для ЕБС под ГО больше чем в нормальном случае
но рисует обе цифры, типа вот так могло бы быть… но мы блокируем под ГО на треть больше
avatar
astray, не обращал внимание на то, что их две. Смотрел только на графу заблокированные средства и ее брал для расчета ГО и процентов за кредит. Первая совпадала с биржевым ГО и при ее участии в расчете процентов за кредит давала цифру списания, отличавшуюся от отчётной меньше, чем на 1 руб. Я на этом и успокоился и дотошно разбираться не стал по причине того, что ГО открытия позиции меня, как я уже написал выше, не волновало.

Кстати, об обеспечении. Вчера уже вечером заглянул в Excel файл с расчетом НПР1 и НПР2 по методике ЦБ и получилось, что имея портфель ОФЗ как в индексе, оцениваемый в 1 млн., фьючерсов КПУРу получится купить только на сумму чуть меньше 900 тыс. по биржевому ГО. И это по методике ЦБ, которую риски имеют право ужесточить.

Так что не все так просто с обеспечением ОФЗ под ГО.

UPD. Может поэтому я и не считал, что акции не берутся в обеспечение, как тут написал nnnd, а на самом деле они являются обеспечением той самой дельты между биржевым ГО и ГО брокера.
avatar
А. Г., 
UPD. Может поэтому я и не считал, что акции не берутся в обеспечение, как тут написал nnnd, а на самом деле они являются обеспечением той самой дельты между биржевым ГО и ГО брокера.

Хотите сказать, что какие конкретно бумаги Брокер берет в обеспечение не понятно?

avatar
astray, ну пишите же понятнее!) Блокирует деньги иди бумаги?????
avatar

DrugGoracio, \\ну пишите же понятнее!\\
почти все что касается ГОи офз кто бы ни писал… всегда не понятно все звучит. согласен. что если перечитать мне тож сложно себя самого понять без пузыря

\\но мы блокируем под ГО на треть больше\\
тут я писал о том что «открытие» на счетах ЕБС блокирует ДЕНЕГ на 32% больше под ГО чем если бы это были бы моносчета, то есть чистый счет ФОРТС

в отчете ОТткрытие рисует две цифры:

надо бы заблокировать согласно требованиям НДЦ 2 млн

ну а мы же заблокировали  у вас 3 млн, вот такие мы молодцы

avatar
astray, если блокируются ОФЗ или акции мне без разницы — на 33% больше, на 50% или же столько же, мой карман не страдает

А деньги — это всегда ресурс, который можно разместить под%
avatar

DrugGoracio, про то и речь
поэтому  я и хотел сменить с ебс на чистый фортс

но теперь надо прокурить можно ли у них фучи под залог офз безкоштовно гонять

avatar
А. Г., 
Правда акции Сбербанка, Газпрома и Норникеля Открытие в обеспечение ГО точно не берет

Ну что за бред. На едином счете для кпуров, сбербанк берут в обеспечение с коэффициентом 0.4:


Газпром и норникель  — с тем же коэффициентом 0,4:



avatar
nnnd, ну не знаю. Я несколько раз считал с какой суммы Открытие берет проценты за маржу по отчету и получалось примерно сумма стоимости акций+заблокированные средства минус СЧА счета. При этом заблокированные средства были равны биржевому ГО.

Возможно ГО считается по другому, но я как-то всегда считал, что в отчёте ГО=заблокированные средства.
avatar
nnnd, в обеспечение ЧЕГО??? Если фьючерсов на срочном рынке — это одно, если маржинальной позиции на других рынках — совершенно другое
avatar
А. Г., для КПУР  тоже некоторые сеттят по дефолту с x2 (пальцем показывать не буду — не только «О»), и требуют исчо че нить от клиента
avatar
flextrader, ну ЦБ не запрещает делать больше, он только запрещает делать меньше. В два раза в Финаме не помню, но на 20-30%% риски бывает, что повышают ГО по сравнению с цбшным. Сталкивались с этой ситуацией на комоне, когда заявки у автоследователей не исполнялись по этой причине — из-за нехватки средств.

Собственно из обсуждения с рисками этой ситуации я и узнал о существовании указания ЦБ 5636 и разобрался в его математических хитросплетениях. В итоге договорились, что о своем увеличении риски будут предупреждать, а к авторам с  КПУР клиентов с КСУР мы подключать не будем.
avatar
Sergio Fedosoni, 
ГО раза так в, 2-3 выше биржевого
именно так (и д.быть)
avatar
Sergio Fedosoni, ну при ЕБС у БКС ГО больше, чем при раздельных площадках, как правило, в 1,5 — 2 раза, в 3 раза это уже ну очень сильное преувеличение. Тут всё от ставки риска по контракту зависит. Если заморачиваться, то можно считать по формуле (цена фьючерса * стоимость шага цены / размер шага цены * начальная ставка риска (лонг или шорт)). Показатели есть в карточке инструмента на сайте Мосбиржи или в Квике. Ставка риска на сайте брокера или в том же квике.
Как по мне, лучше всё-таки торговать на раздельных площадках (имел опыт и там и там). Закинул дс на срочку и торгую по биржевому ГО, плюс в своё время в том же БКС подключал пониженное го, там в два раза срезают го для торговли внутри дня по самым ликвидным контрактам. По комиссиям за покупку/продажу контрактов для меня БКС пока самый адекватный брокер.
Алексей Маслов, соглашусь с тем, что целенаправленно на Срочке лучше торговать на раздельных площадках. Если же всё-таки к теме поста про торговлю под залог облиг при ебс, то у бкс это возможно и не так страшно про ГО. Например, по сишке выходит около 20к за контракт, что где-то в 1,5 раза больше биржевого ГО. Тут уже дело выбора — по биржевому го на раздельных площадках или под залог активов, но с го побольше. Лично я выбрал БКС из-за комиссий, квика и адекватного доступа к опционам. У меня на Трейдере рубль за контракт, когда депо было побольше платил 0,47 за контракт.
smit, это фьючермы на срочном рынке, какая ночь?
avatar
DrugGoracio, так внутри дня Фьючи (не все и не всем) можно с пониженным ГО торговать в 2 раза
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо, да, я видел это раньше, но подзабыл! Я не торгую внутри дня, но да — логично, риски меньше)

А так да, системно получается nnnd прав...


avatar
DrugGoracio, на фьючах термин «ночь» как раз очень хорошо и используется
мыж именно это тут и обсуждаем
то что можно набрать внутри дня безпроцентно под залог офз фучей это понятно и не обсуждается
avatar
astray, да, я понял, просто не торгую внутри дня никогда, поэтому хоть и видел ранее — отбросил информацию как ненужную
avatar
если у меня есть ОФЗ могу ли я использовать их в качестве обеспечения фьючерсов на срочном рынке, без заморозки денежных средств

Зависит от брокера.

и естественно не выплачивая процент брокеру за сумму обеспечения

Только за отрицательную вармаржу, если пойдут убытки :)
avatar
Денис Г., поясните: зависит от брокера.

То есть брокер объявит мне: «Ну да ОФЗ как-бы вроде твои, но они на нашем же счете в НКЦ и в залог их даем как-бы мы и, следовательно, мы предоставляем тебе зеркально российские рубли, за которые будь добр — плати процент».

Но это уже чистой воды неосновательное обогащение, нет?
avatar
DrugGoracio, это вопрос к юристам. Но скорее всего они вправе. Они же дают ваши активы в шорт другим и вам ничего не платят.

Зависит от брокера, потому что единый счёт появился вроде как недавно, но многие брокеры по 10+ лет имеют свои в меру костыльные ЕДС, где они сами устанавливают правила.

Айти инвест, насколько я помню, изначально брал ОФЗ в залог, даже когда на сайте НКЦ их не было.
avatar
DrugGoracio, 
Но это уже чистой воды неосновательное обогащение, нет?
нет конечно. т.к. см  выше. Если грубо: либо становишься уч-ком клиринга о всеми его обязательствами, либо остаешься в статусе клиента — и велкам к брокеру со своими хотелками
avatar
Отношения нкц и брокеров это одно, а отношения брокера и его клиентов это другое. Даже если нкц что-то принимает в го, то брокер не обязан делать то же для клиентов.
Поэтому уточнять нужно у своих брокеров.
avatar
Andrey_Викторович, смотрите, господа

Все то, за что брокер может брать деньги регламентировано

Как тогда называются те проценты, которые брокер берет у клиента в данном случае

«Брокерской деятельностью признается деятельность по исполнению поручения клиента (в том числе эмитента эмиссионных ценных бумаг при их размещении) на совершение гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, осуществляемая на основании возмездных договоров с клиентом (далее — договор о брокерском обслуживании).»

То о чем мы говорим — не маржинальное кредитование! Это иная байда, которая должна быть прописана в законе

Брокер не может например водкой торговать или перевозками заниматься



avatar
2-3 года назад не принимались, только акции

Так в Финаме и БКС на единых денежных счетах офз принимались в обеспечение всегда, а такие счета у них уже более 10 лет существуют. В Открытие-брокере, такие счета с осени 2016 г. и офз на этих счетах так же с 2016 г принимаются в обеспечение.

Про шорты — пару лет, к примеру брокер Открытие, дает шортить практически все выпуски 26 серии, но только их. Флоатеры (24,29 серии), линкеры (52-ые) — в шорт не дают.
avatar
nnnd, с шортами в ОФЗ были времена, потом не разрешали. Но под шорты никуда не деться — брокер вправе брать процент. Это нормально: они подключены к системе, ищут бумаги — это обычная практика.

А вот платил ли клиент деньги брокеру, за то, что собственные ОФЗ передавались в обеспечение НКЦ на срочном(!☝️) рынке? И ты понимаешь, что этот вопрос касается только(!☝️) срочного рынка? ОФЗ как обеспечение для покупки/продажи фьючерсов? ОФЗ как обеспечение любого другого сегмента финансового рынка — другая песня!
avatar
nnnd, в открытии вроде как можно, но только внутри дня. при переносе через клиринг - комиссия
avatar
vsbar, опять вы не про FORTS
avatar
DrugGoracio, 

ну хз. может я что-то не особо понимаю.
4 слайд.
https://open-broker.ru/upload/upload-files/docs/unified-trading-account-21-11-2016.pdf

avatar

vsbar, так когда ты пишешь, что можно только(!☝️) внутри дня бесплатно ты имеешь в виду в том числе и рынок FORTS?

То что на всех других рынках ты за перенос позиций на след. день будешь платить % — это очевидно!

Интересует только FORTS!

avatar
DrugGoracio, 
с учетом открывашниных оговорок он нахер не нужен



avatar
vsbar, 

с такими оговорками от него толку как от козла молока

avatar
Sergio Fedosoni, согласен. я его и не юзаю для спекуляции фьючами. а для синтетических облигаций вполне себе норм. Открытие говорит, что у них неттинг как на бирже, но мне кажется врут немного, хотя я не проверял 
avatar
vsbar, у меня модуль расчета по бирже есть если что)))
avatar
vsbar, 
в открытии вроде как можно, но только внутри дня. при переносе через клиринг — комиссия

Комиссия была пару лет (2016-2019 г.), когда они только ввели ЕБСчета, уже несколько лет за перенос позиции (которая  взята на фортсе  под обеспечение офз,  акций, валюты) через ночь — брокер Открытие комиссию не берет. 
avatar

nnnd, \\уже несколько лет за перенос позиции (которая  взята на фортсе  под обеспечение офз,  акций, валюты) через ночь — брокер Открытие комиссию не берет\\

то есть ситуция: у меня на счету ЕБС 1 млн, купил на миллион офз и купил на миллион фуч на золото 
и 18% не буду платить овернайтовые?
кто то в реале эту схему пробовал?

avatar

astray, слушай, а ты где вообще слышал, что положение «перенос позиции через ночь» применялось бы к FORTS? 

Просто соединяя эти два института ты сам создаешь в голове путаницу)


avatar
DrugGoracio, да ну с какого бы куя я путаницу себе в голове бы создавал )
года два назад положение перенос позиций через ночь ночь под 18% под залог офз на срочном ынке мне озвучил личный менеджер финама
+ почитав все что смог снова почитать открытие использует этот термин в  своем живом журнале для фортс
avatar
astray, все, понял, извиняюсь, не торгую внутри дня вообще))
avatar
nnnd, 
я в принципе привык полагаться на адекватный клиентский опыт, но тарифы на 2022 говорят мне об обратном — как была (грубо 30% год, и потом снижали до 20), так и осталась (0,1%/дн):

— это 2022, попозже запощу редакцию 17 и 23
avatar
nnnd, так
были времена («до ЕДП», где-то с 14… 15го), голубой брокер тоже на право-налево не давал fx под маржу (акцульки тогда вообще не давал):
принимал валюту только с нижним порогом счета от 50k (ну или если знал что клиент столько  может поставить «в моменте»)  и лимит на покрытие рублями — не менее 10% ГО на экспоже.
з.ы.
Тогда его еще терпели средние «институциональные арбитражеры» )))
avatar
ВТБ даже в «нал» разрешает выводить под залог ОФЗ (только с фикс купонами которые) ну и бесплатно дольше чем на торговую сессию ни кто денег не даст.
avatar
Dimdirol, это ты про РЕПО) Другая история
avatar
DrugGoracio, да нет почему, если «бесплатно перенести позицию через клиринг не дают»

это есть что брокер вроде принимает нестандартное добро (акции, облигации, металлы, ин валюту) в обеспечение, но берет проценты как будто взаймы предоставляет рубли
avatar
Михаил Ершов, ну то есть РЕПО?)
avatar
Процент по минусу по счету в рублях будет. Это не зависит от обеспечения.
avatar
А какие брокеры принимают ОФЗ в ГО?
Интересующийся, уточни: для каких целей и на каких условиях — для открытия позиции на FORTS и бесплатно? 
avatar

DrugGoracio, для открытия позиций на forts. Если ситуция такая: у меня только ликвидные ОФЗ в портфеле и вообще нет рублей или других активов.

Могу ли я купить фьючей и не платить брокеру за заем средств 18% годовых каждую ночь.

Интересующийся, если то, что пишет А.Г. корректно(за что ему огромный респект!🙏), то да, можешь не платить.

Но для чистоты эксперимента у тебя должно быть ОФЗ с избытком! Потому что при появлении отрицательной вариационной маржи при условии, что твоих ОФЗ хватает для обеспечения «впритык» у тебя формируется отрицательная денежная позиция и ты вновь начинаешь платить % на эту сумму накопленной вариационной маржи.


avatar
Интересующийся, возможно  БКС. Просто я помню  что имея на всё депо офз я ещё чего-то там покупал.
Азат Туктаров, купить можно у любого брокера. Вопрос не начнет ли он деньги списывать ночью, за то что рублей на счете нет. Тиньков начнет
БКС принимал давно  уже  ОФЗ .  
Азат Туктаров, да принимает — но важны условия

avatar

 я кстати так и не понял:
имеет ли кто то РЕАЛЬНЫЙ опыт работы на срочке под залог офз,
чтобы при этом в отчете РЕАЛЬНО не бралось 18% за овернайт фучей?
автор что нибудь понял из полемики?

avatar
astray, если А.Г. прав, то брокер и не должен брать % за ГО

А берет или нет — надо скачивать отчет брокера и считать
avatar
DrugGoracio, Тиньков точно берет
DrugGoracio, да про приставку «если» я понял
это получается надо самому создавать модель такую на счете и смотреть
на лабике 40 тыщ юзеров и никто на практике это не применял
avatar
astray, будьте первым
astray, Брокер, конечно, может как-нибудь все «запутать», чтоб деньги брать с клиента)

Но, как принцип, изложенный в разъяснениях регулятора — не должен
avatar
DrugGoracio, я на этой неделе создам модель на реальных щетах у двух брокеров и погляжу, будет ли браться процент за кредит
avatar
astray, ✊
avatar
DrugGoracio, итак я создал данную ситуацию на практике счета Финам
вошел на все депо в офз
оставил только 2 тыс свободных под вариацию
и взял  1 контракт ри с го 29 тыс

в итоге стали брать процент за перенос овернайт этого коня на эту сумму -12 р 
Вознаграждение Брокера за поддержание открытых позиций по срочным контрактам при недостаточности ГО (НДС не облагается)я

это получается что берут 16% годовых за плечо, схема озвученная АГ не работает, открытие проверять не стал. там уж сто пудов значит не работает если не работает даже там где сказали что работает
avatar
astray, похоже не прав, %% берут, это позицию дадут открыть, если на счете нет свободных денег. Неправильно понял коллегу: ОФЗ являются залогом под кредит. А %% за кредит начисляются.
avatar
А. Г., да, все ровно так как мне устно и сказал личный менеджер Финама пару лет назад.
А в демарко там счёт ведёт сам Финам, а значит он рисованный, а значит ему доверия нет и его словам что с него не берут процент тоже доверия нет.
Злой был просто из за того что что неделю выстраивал комбинацию проверки, чтобы был и ебс и то и сё, ждал прохода т+1 на втаренных под завязку офз. И в итоге увидел шляпу))
Короче вы в эту неделю просто источник каких то фейк ньюз и залипух))
avatar

А. Г., \\ОФЗ являются залогом под кредит. А %% за кредит начисляются.\\

офз дают 8%, и под них взять кредит под 16%- пизнесс по русски ) 

ох уж этот ушлый  финамовский демарко :-(

p.s.  в прошлом топике с двойным фейком по гп
1)  акции не более 1500 на ваучер
2) акции давали не круглым числом
не успел воткнуть камент почему на самом деле продлили ваучеры и как вообще во времени выкатили гп на аукцион
потому как из вашего топика, я так понял вы совершенно не в  материале, и не поняли, что там на самом деле произошло
а я как раз следил за ВСЕМИ аукционами
но раз топик удален то уже и ладно

в идеале конечно мне надо было бы самому топика написать на эту тему, благо у меня  в конвертах есть все пруфы с тех лет
и выписки из реесторов, тогда была именно бумажная выписка на матричном принтере
и кое какие акции в пумажном виде, всяких шлаков
но я пока в кругосветке )

avatar
astray, ну  автор Демарко считает, что 8% от 90% (=7,2%)— это больше, чем 16% от 20% (=3,2%). Легко же посчитать при какой доле от СЧА под ГО так выгоднее: до 45%. Немало. Тем более, что сегодня 45% под ГО, а завтра нуль.

Я примерно тем же занимаюсь с «синтетикой»

smart-lab.ru/blog/423366.php

А что касается ваучеров, то я там признал свою ошибку, как и тут с процентами на ГО.
avatar
astray, кстати, какая средняя доля ГО от СЧА в Вашей торговле? Если меньше 45%, то имеет смысл воспользоваться опытом автора Демарко.
avatar
Пока только в регламенте БКС такое прописано. В регламентах ВТБ, Альфы, Сбера, Газпромбанка, Открытия, Финам — нет. В Открытии ещё юани берут.
БКС, кредитует под залог.
С учетом объединенных площадок в залог для открытия позиции могут идти:
- Акции;
— Иностранные валюты;
- Облигации федеральных займов (ОФЗ).

То есть брокер предоставляет кредит на фондовой или валютной площадке под залог активов для открытия позиции по фьючерсам. В список попали не все инструменты, так как для использования под залог актив должен быть ликвидным и не обладать высокими рисками.

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/garantiinoe-obespechenie-na-srochnom-rynke
avatar

так что в итоге? если у тебя на 8 рублей ОФЗ-шек и 2 рубля налом, то дадут тебе открыть позицию с ГО на 7-9 рублей без начисления процентов овернайт?


а 1-2 рубля мы держим под покрытие возможных убытков от вармаржи

avatar
Ho_Chu, а если у меня на 100 ОФЗшек и нужно  всего на 30 ГО? Или на 50… и тогда отрицательная вармаржа просто «бесплатно» наедет еще на немного ОФЗ.

Если цель — долго держать позу во фьюче
avatar

Полтора года спустя — https://www.finam.ru/publications/item/besplatnoe-garantiynoe-obespechenie-pod-zalog-ofz-novye-vozmozhnosti-dlya-investorov-20240918-1319/.

Кто-то уже успел попробовать? У меня не было счета и мне как новичку дали 30% годовых на первый месяц (плюс прибыль с акций, минус налоги), но с высокой комиссией. До проверки залога ОФЗ только через 2–3 недели руки дойдут.


теги блога DrugGoracio

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн