Блог им. zzznth

Можно ли платить дивиденды в долг?

    • 07 марта 2023, 15:08
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще

На форуме Фосагро развернулась бурная дискуссия. Начали замечать, что пэйаут объявленных дивов Фосагро слишком высок (к слову, я это сразу же отмечал). Кто-то просто радовался большим дивидендам, кто-то задавался резонным вопросом: хорошо ли платить дивы в долг, были же и вовсе истеричные реакции: мол у компании дела шлак (ага, при такой рентабельности то), компанию раздербанивают, всёпропало. Ну, на рынке всегда будут недовольные, а уж среди комментаторов то подавно :)

Размер дивидендов удивил. Направили чуть ли не удвоенную скор. ЧП за квартал. В пересчете на СДП и того выше — почти 3х. Что это может означать? Например у компании весьма дешевые кредиты, поэтому мажоритарии обкешиваются — ведь стабильность компании не вызывает опасений. Тем не менее, я бы предостерег от убеждения что такие высокие дивы сохранятся. Ну или по крайней мере, от такого высокого пэйаута. 
— zznth

В данном посте хотелось бы обсудить сначала общий вопрос: а допустимо ли выплачивать дивиденды в долг? А затем будет комментарий про конкретные дивы Фосагро.

На российском фондовом рынке, металлурги были пионерами дивидендной политики нового типа: коэффициент дивидендных выплат зависит от долговой устойчивости компании. Затем, их примеру последовала например Алроса.

В чём заключаются основные принципы оной политики? Определяющим показателем для определения коэффициента выплат является мультипликатор NET DEBT/EBITDA. Если он меньше 0.5, то на дивы идёт более 100% свободного денежного потока, если не превышает 1, то просто весь СДП. При превышении 1, пэйаут уменьшается и на дивиденды направляется 0.5*СДП.

На что направлена данная политика? Цель можно описать как: максимизация выплат акционерам, при соблюдении финансовой стабильности компании. Компания считает комфортным уровень долговой нагрузки в 0.5-1 EBITDA, поэтому при выходе из данного диапазона будет увеличивать / уменьшать дивиденды. К слову, тут прямым текстом говорится, что при определенных условиях (низком долге) дивиденды будут платить в долг. Кстати не помню, чтобы были громогласные возгласы мол у металлургов всёплоха раз такую политику принимают :)

Разумеется, может возникнуть вопрос: а зачем максимизировать дивидендные выплаты? Если компания хорошая, почему бы ей не вкладываться в развитие?

Для аналогии приведу другой трюизм: заниматься спортом полезно. Ну, действительно полезно. Но стоит ли заниматься по несколько часов 7 дней в неделю?

Компании то как раз вкладываются в развитие :) Проблема в том, что масштабы возможного развития индивидуальны. Для указанных компаний возможности экстенсивного развития крайне лимитированы. Рынок сбалансирован, возможности скупки конкурентов или невозможны (Алроса монополист) или затруднительны (металлурги: основные игроки слишком крупны). Кроме того, при высокой монополизации, поглощение конкурентов — это уменьшение конкуренции, а значит скорее негатив для акционеров.

Разумеется, для компаний с хорошо масштабируемым бизнесом (например технологические стартапы) выгоднее быстрее расти, а не выплачивать сиюминутные дивиденды. Даже Berkshire Hathaway столкнулась с эффектом масштаба и проводит байбеки, а ведь Баффет ярый противник дивидендов. Повторюсь, нет какого-то универсального принципа: стоит ли максимизировать или минимизировать выплаты акционерам, это зависит от этапа жизненного пути компании — её размера и состояния отрасли! 

Может возникнуть вопрос другого рода: а зачем выплачивать дивиденды, если есть долг? Отметим, что вся современная экономика построена на кредитовании; в долговой нагрузке per se ничего плохого нету, главное чтобы стабильным было финансовое положение. В конце концов не засаливать же огурцы (простите кеш) на счетах. 

Подытоживая: для стабильных, развитых компаний без возможности существенного экстенсивного роста, крайне разумной является политика максимизации дивидендных выплат (при условии сохранения финансовой устойчивости компании).  Величина комфортной долговой нагрузки определяется типом бизнеса компании. В случае сырьевых компаний, отрасли которых цикличны, все зависит от амплитуды колебаний маржинальности.

Отдельно хочется рассмотреть случай компаний, у которых есть определенный потенциал экстенсивного роста (расширения производств). Все-таки химики как раз являются хорошим примером. В частности у Фосагро среднегодовой рост производственных мощностей ~8%. 

Подчеркну, что для уже достаточно больших компаний, с весьма сбалансированным рынком, потенциал экстенсивного роста ограничен. Таким образом, кратно увеличить капексы невозможно: или маржинальность пострадает или качество управления или это будет чрезмерно рискованно (например из-за логистических проблем).

Однако, сам факт экстенсивного роста уже говорит, что финансовые показатели будут расти*. Здесь, конечно надо сделать оговорку про цикличность: рост будет в среднем за цикл (ну или при текущей конъюнктуре). Таким образом, получаем (не)очевидное следствие: если EBITDA в следующем периоде будет выше на величину экстенсивного роста, то при неизменной степени долговой нагрузке можно позволить себе и рост чистого долга!

Таким образом, для экстенсивно растущих компаний, выплата дивов из долга выглядит более чем нормальной. Главное чтобы долг оставался на приемлемом уровне, а компания пользовалась редкими возможностями увеличить производственные мощности.

Ну и напоследок про конкретные дивы Фосагро. На форуме я давал простую оценку:

Чистый долг на конец года — 180 ярдов.На дивы (выплата в начале 2го квартала) уйдет 60 ярдов. За 1й квартал заработают где-то 35 ярдов. Капекс порядка 15 ярдов в квартал.Итого, с учетом предстоящих выплат, на конец 1го квартала чистый долг можно оценить как 220 ярдов. Все еще меньше годовой ебитды.

Конечно, могут резонно возразить: это сейчас конъюнктура хорошая, а если цены упадут, уменьшится и EBITDA, долговая нагрузка вырастет. С учетом роста производства, весьма невысокие уровни цен с 18го по 20й годы соответствуют 100 ярдам EBITDA для текущей компании. Net Debt/EBITDA ~ 2 — это немало, но и отнюдь не критично. 

Динамика долговой нагрузки у компании такова. Как можно наблюдать исторически приемлемым уровнем долга является 1-2*EBITDA.

Фосагро. Поквартальная динамика долговой нагрузки

Резюмируя: для растущих компаний выплата дивидендов в долг является более чем допустимой. Ключевым фактором является не сама величина долга, а масштаб долговой нагрузки. В случае Фосагро, уровень долговой нагрузки скорее ниже исторически комфортных минимумов, так что выплата повышенных дивидендов вполне рациональна.

Разумеется, если уровень долговой нагрузки вырастет, а компания продолжит выплачивать повышенные дивиденды — то это будет поводом призадуматься. Но на текущий момент причины быть недовольными отнюдь не прослеживаются.

★5
17 комментариев
дивы платятся только из прибыли.
Если прибыль бумажная, то кэш берется в кредит
avatar
Павел, не путайте бумажную прибыль и реальный кэш флоу. Допустим, резервов насоздавали — вот и прибыли нет, а кэш флоу как был достаточный для выплаты дивидендов, так и остался. И кредиты брать будет не обязательно, хотя почему бы и не взять, если ставка хороша (но в прошлом году была не очень).
Ирина Чернецова, а где я путаю бумажную прибыль и кэш флоу?
avatar
Дивы же вроде можно только из прибыли платить, если очень хочется то из нераспределенной прибыли прошлых лет . 
avatar
이익, все так. Это ограничения указаны в российском законодетельстве.
avatar
이익, а у Фосагро есть и прибыль текущего года, и нераспределённая прибыль прошлых лет — в этот раз на дивы дополнительно нераспределённую отправили. Видно, акционерам очень денежки нужны.

Что-то очень много написано 

хотя можно было быстрее — если ROA выше ставки кредитования, то выгоднее платить дивы, если ниже, то погашать долг 

avatar
Михаил Titov, не совсем.
avatar
Михаил Titov, но если ROA сильно выше ставки кредитования, то выгоднее вообще ничего не платить, а дальше расширять такой сверхрентабельный бизнес. Как справедливо сказал автор «до тех пор пока рентабельность не начнёт критично снижаться».
avatar

Дмитрий, Сегодня он сверхрентабельный, а завтра в момент его не станет. Поэтому выплата дивов при высоком роа как возможность для диверсификации капитала инвесторов + текущие расходы может кому покрыть из них надо

Активы же накачать, если сильно выше — выпускать облигации. Пока роа разрыв между роа и ставкой по займу не сузится  

avatar
Михаил Titov, так вы потеряете ДВАЖДЫ. Сначала на НДФЛ, а затем на купонах. И зачем? В резво растущий бизнес инвестор априори несет деньги ДЛИННЫЕ, зная что делает. В такое и займы-облиги и нераспределенку вбухивают, пока ниша позволяет себя оккупировать, а конкуренты не подтянулись.
avatar
Дивы можно платить за прошлые периоды даже если в текущем году убытки. При этом деньги под дивы можно даже брать кредиты (вопрос тут скорее к банку который дает под это деньги, т.к. много ковенант при убытках не платить дивиденды прошлых периодов), законом это не запрещено, хотя это для обычного человека выглядит странным
avatar
в америке такое часто… берут в долг… выплачивают дивы… акции растут… управленцам бонусы…
avatar
Мне кажется, ларчик открывается достаточно просто.
Компания НЕ платила дивиденд за IV кв 2021 года. Это легко посмотреть по любому трекеру, включая трекер собственных инвестиций (ведь тут, по идее, у всех обсуждающих есть лонги по ФосАгро, так ведь? :) )
Так вот, компания заплатила 234р за 3К21 и потом 780 за 1П22. Да, было сказано, что это якобы дивы за 3 квартала вместе, но при ценах на рынке  удобрений и доходах компании вполне можно предположить, что были дивиденды по 390р за 1К22 и 2К22.
Соответственно, сейчас компания «как бы» выплачивает дивиденд за 4К21 и 4К22 разом. Да, идея с ходу выглядит странно, но по цифрам +- так и получается. Если принять такую точку зрения, но 230р дивиденда за квартал — вполне «регулярные» дивиденды, на уровне 3К21.
avatar
Химики с кем-то договорились, что они «не нахлобучиывли рЫодину» (произносить голосом Джони Кокера). Получают сейчас бабло и выпадают(денег нет, но...) из списка добровольных жертвователей на специальную военную о.
Долг увеличился, но он в рублях.
...
Profit.


Насобирал как-то денег, на новую машинку. А тут подвернулся вариант, прикупить комнатку в общажке, прямо в центре Краснодара...
Комнатку купил за нал, машинку — в Кредит
С квартиков получал сначала 11к, за машинку(изначально), было 16,5. Постепенно аренда выросла до 14, кред упал до 8и.
Итог: стоимость общажки, без учёта инфляции(личные взносы на кредит) — около 70к. Текущая стоимость комнаты — 1,8 мио. Кредит закрыт в 19 году, с тех пор — почти ЧП.
Брал бы машину не на 5, а на 7 лет — квартики оплатили бы 100% кредита.

Возможно сейчас выгоднее взять кред(рублёвый) и купить свои же акции, чем отдать на сво.
Опять-же, основная выручка фосагры — в деньгах, а не в рублях.
avatar
Не хочу дискредитироввть пиджомаршала шойгу, а значит промолчу, про реальность курса рубля.
P. S. Немного понимаю в удобрениях. Если «дедушка кхе-кхе» не успокоится(а ещё лучше — упокоится), злые гей-тевтоны пусят фос-акроны помиру, а по тому, поза =0,00
Не является инвестиционной рекомендацией.
avatar
Вопрос лишь в том, не знают ли друзья деда о его реальных «успехах» и перспективах, пытаясь максимально окэшиться, пока еще не поздно
avatar

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн