Блог им. FineLogin

Не грааль

    • 28 июля 2022, 16:12
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Как я уже писал, тесты алгоритмов — мое хобби. Кто-то коллекционирует Ferrari, а я — алгоритмы. Так вот… многочисленные тесты самых разнообразных алгоритмов на фьючах показывают, что локальное движение цены важнее ее истории. Другими словами, вход в сделку на локальном движении цены (не обязательно в строну движения) дает больше рыбы, чем вход в сделку на положении цены относительно ее прошлых значений (любой теханал).

Это не грааль. Это просто статистика наблюдений. Теоретическое обоснование — мелочь смотрит на историю цены, а крупняк — на инсайд, деньги и риски. Игра на стороне крупняка более прибыльна — это медицинский факт. Поэтому, следить нужно за его локальными движениями, а не за их результатами в прошлом.

Отмечу, что теханал настолько красив и приятен, что большинство торгует и будет торговать по нему, не смотря ни на какие тесты и статистику. А меньшинство — и так все понимает. Поэтому, этот пост вряд ли будет кому-нибудь полезен. Однако, если будут вопросы, то добро пожаловать в комменты))

--------------------
Пишу о людях и деньгах — в дзене с зеркалом в телеге (подпишись на случай введения санкций)

★5
61 комментарий
сам вывод что прошлые цены определяют будущие является дикой.
avatar
Susanin, очень даже продвинутый на психологии 
скажи мне. что человек сделал в определенной ситуации и я скажу, что он будет делать в подобной ситуации в следующий раз
avatar
Pringles, Проблема в том что ситуации всегда разные :):)
avatar
Susanin, это иллюзия — все повторяется постоянно
а вот аналитики преподносят по разному 
avatar
Susanin, дикое само предположение, что тех. анализ показывает цены в прошлом, настоящем или будущем.
avatar
Susanin, тут важен горизонт прошлого)
avatar
$100, Да любой.
avatar
Susanin, тесты говорят обратное… а это значит, что вы не правы, как вам того ни хотелось))
avatar
$100, Те вы можете предсказать точку разворота тенденции?
avatar
Не грааль

… мелочь смотрит на историю цены, а крупняк — на инсайд
Грааль в том, что-бы понять кто ты, мелочь или крупняк)
avatar
прикрытый интрадейщик, это не всегда определяется размером депозита)
avatar
$100, можно даже без депозита определить)
avatar
в начале работы на фонде я заходил каждый день малыми суммами в разные активы, и часто мои прогнозы были отрицательными. малые суммы уберегли от потерь, и теперь есть четкое осознание что не каждый день рыба клюет, сиди и смотри)

avatar
Бобмим, в целом, вывод верный… в хорошей стратегии условия для входа в правильную сторону складываются не часто… но таких стратегий может быть несколько)
avatar
$100, да, но это видение приходит как правило не раньше чем через год-два, к некоторым вообще не приходит)

avatar
Бобмим, правило 10 000 часов работает)
avatar
Думай как крупняк, действуй как крупняк, будь крупняком)
avatar
TRADING WARRIOR, как леманы)))
avatar
Бобмим, 158 лет катались как сыр в масле, пока сами себя не переиграли)
avatar
TRADING WARRIOR, а может там крупные рыбы поцапались))
avatar
Вот тут и начинается самое интересное...
Таки Вам крупняк все сказал? Думаю — нет. А все остальное — ни чем не лучше ТА. Все эти открытые интересы, ленты сделок и прочее — лубриканты с другим вкусом…
avatar
Mezantrop, кто двигает цену — крупняк или толпа?

чаще — крупняк

куда крупняк двигает цену?

туда, куда ему выгодно

как понять куда ему выгодно?

чаще — против толпы

как понять, куда стоит толпа?

чаще — туда, куда и я

вот, блин, и вся логика))
avatar
$100, 
А он сказал, куда ему выгодно?
На мелких ТФ — за стопа — это понятно, а вот это просто обувка лохов на зонах стопов или новый тренд — самый дорогой вопрос.
Опять таки, собрали стопы до часа, не хватило, вынесли часовые «уровни» — и? А там цена стопа уже начинает кусаться...
Логика от обратного не дает ни чего, кроме перегрева мозга, ибо не понятно, это еще сам тупишь или тупишь за «кукла»))))
avatar
Mezantrop, крупняк — это не мошенники… не путайте))
avatar
$100, 
А при чем тут мошенники?
Где Вы возьмете позицию, если не на стопах? На любом графике за минуту можно нарисовать зоны стопов. Надо просто кинуть пару копеек по стакану, что бы цена стрельнула в гостеприимные руки организаторов. А если ишо этим занимается УК с открытыми плотностями стакана — дайте 3! 
Если конечно, встречная акула не захочет то же мясца.
В этом то и вопрос — куда погонят? Можно страховаться стопом, но на ТФ от часа это дорого, а меньше — шумно…
avatar
Mezantrop, 
В этом то и вопрос — куда погонят? Можно страховаться стопом, но на ТФ от часа это дорого, а меньше — шумно…

Поедут или вверх, или вниз 

Лучше 3 малых стопа, чем 1 большой.
avatar
asfa, 
Могут и не поехать, а собирать стопы. Более того, на малых ТФ так и будет. 
Если 3 малых стопа равны 1 большому — в чем разница? Еще и коммисий 3, вместо 1. На акциях и по стакану будет заметно.
avatar
Mezantrop, непросто, но всё возможно! Стопы можно относительно быстро переводить в БУ. 
Комиссии — да, нынче проблемка. Но будет хуже 
avatar
$100, а как на счёт того, что может быть и трио — крупняк покупатель, крупняк продавец и толпа? Или квартет — первые трое + экономика, а квартет + погода, а квинтет + политика?
Рынок хаос, прогнозам не поддаётся.
smart-lab.ru/blog/252765.php

avatar
Так и есть локальное движение показывает настроение ранка, а настроение играет решающую роль в формировании тенденции, даже если для её формирования нет объективных причин. 
avatar
Maxkurs, я не понимаю анальный термин "настроение рынка"… настроение есть у толпы, для которой пишут аналы… а толпа — это не рынок… толпа — это жертва

у крупняка нет настроения… у него есть средства, мотив и возможности
avatar
$100, настроение рынка определяет крупняк, настроение толпы это херня. 
avatar
Maxkurs, кхм… у таблицы умножения есть настроение?.. нет… а суммы в ней растут))

забудьте этот термин, чтобы уберечь себя от кривых решений… современный биржевой рынок — это математика и дисциплина, а не эмоции и надежды))
avatar
$100, чтобы числа росли нужно чтобы кто-то их умножал, а этот кто-то человек. Даже если робот умножает, его всеравно человек запрограммировал. Так и на рынке если крупняк настроение на покупку он будет брать несмотря ни на что, например Детский мир и Магнит недавно, рынок падал а крупняк их скупал и не давал провалиться, настроение у него такое было) 
avatar
локальное движение цены важнее ее истории

Так модель движения на рынке всего одна. Параметры задает первый импульс. А дальше голая математика и геометрия.

avatar
Matrica, уверяю вас, «первых» импульсов не существует… если бы они существовали, то мы с вами были бы миллиардерами))
avatar
$100, уверяю вас, если вы не видите первый импульс, и как он задает всю последующую вибрацию, это не значит что такого импульса не существует!
avatar
плюсанул, раз автор компетентен, только в написании статей о том, в чём не разбирается и даже не понимает, что простое тестирование алгоритмов, это в его случае не про трейдинг, а про «игру в приставку»)) — без обид, брат!
Более 20 лет одно и тоже все пишут про крупняк и т.п. Раньше их все поголовно называли умными деньгами. смартами, акулами и т.п. Собака лает, а караван идёт))
Беспроигрышная тема для тех кто никогда не будет трейдером. Тема интересна и поддерживается всеобщим «поклонением» теми, кто не имеет никакого понятия как это всё работает. Кто никогда не видел в глаза деска и не торговал большими объемами… зато тень всемогущего инсайта помогает игроманам найти крайнего в своих неудачах. 
Сколько вас таких было и сколько ещё будет, верящих в сказки!
avatar
PrAct, а имеющий большей объём разве не есть крупняк? 
avatar
Maxkurs, сколько раз наблюдал, как в коррекционном движении, большой объем толкает цену в направлении тренда, а не разворачивает его. А в самом начале зарождения движения (на развороте предыдыщего) объемы были мизер. Мат. модель все это показывает заранее. На крупняк вообще по фигу.
avatar
Matrica, с этим спору нет, такое встречается чаще. Но есть и другие варианты, недавний пример интер рао. Рынок падал, а крупняк её покупал на +5% в день и пофиг что вокруг или ВТБ в прошлом году когда проводили размещение, такая же история. Выкупали все посадки пока до нужной цены не дошли, потом успокоились. В 
avatar
Maxkurs, раз выкупал, значит прошлое движение достигло своих целей. И теперь это разворот или коррекция. Каждый актив развивается по своему сценарию.
avatar
Maxkurs, речь в статье не просто о тех, кто торгует крупными объемами, а о тех" типа манипуляторах", которые по всем инструментам на всех боле-менее ликвидных активах во всем мире круглые сутки оказываются видят и знают как, куда и где сорвать стопы толпы))) То есть под крупняком тут говорится о тех, у кого финансовые возможности больше, чем все деньги мира и которым больше делать нечего, как бегать за крохами лудоманов по биржам всего мира. Вот о чем. 
Чем больше таких статей, тем больше неэффективностей на рынке, которые можно отлично и профитно теханалом торговать в жирный плюс)
avatar
PrAct, понятно😁
avatar
PrAct, вашему мнению про стопы противоречит мнение Mezantrop выше )
avatar
PrAct, увидеть движение крупной рыбы — много ума не надо))

толпа торгует по теханалу… если убрать крупняк, то бОльшую часть времени графики выглядели бы примерно как сишка в вечернюю сессию:

python - Построить синусоиду - Stack Overflow на русском

да или нет?

но добавьте сюда крупняк и дети завопят — рынок хаотичен!!.. мы ничего не понимаем!!!.. ааа!!!.. дайте разволновку!!)))
avatar
$100, Вы на своей волне, «инсайта» и «теории заговора». 
Вы сколько угодно можете рисовать графики, натягивая «сову на глобус» и я понимаю что Вам нужен хайп. Но Вы вводите людей в заблуждение потому как рассуждаете о том, о чем НЕ знаете, а предполагаете. Знания приходят тогда, когда человек находится внутри системы и своими глазами видит что и как происходит и участвует в процессе (деск маркетмейкера)

1. Толпа не торгует теханализ. Вы не знаете что торгует толпа. Она просто торгует исходя из ожиданий каждого субъекта толпы и что это в кадом конкретном случае знает только сам субъект.
2. Ожидания субъекта складываются не только из знания тех.анализа. 
3. Торговать отдельный индюк, не означает технически анализировать.
4. Нормальные и зарабатывающие трейдеры торгую Торговую Систему, которая может в себя включать всё что угодно, а не только индикатор какой-нибудь (как Вы себе придумали) — важно чтобы в профит

А по большому счёту, если Вам ваша «теория заговора инсайда» помогает зарабатывать (если предположить что Вы вообще зарабатываете трейдингом), то и славно!
При этом публично безапелляционно заявлять о том, что не работает, только по той причине, что Вы не уметете торговать иначе чем Вы — это признак завышенной самооценки, брат!)
Без обид, но работай на собой и своей подачей, особенно, если доказать реальными результатами свою теорию ты не можешь). Умеешь и кайфуешь от того что пишешь, ок, но к реальной торговли на финансовых рынках твои выводы не имеют никакого отношения. 
avatar

PrAct, есть такое выражение — от чего ушли, к тому и пришли. ))

P.S. — имхо форекс скоро снова станет в тренде, учитывая что с нашими акциями творится. А при таких плечах, масса хомячков быстро посливает депозиты....

avatar
$100, 
но добавьте сюда крупняк и дети завопят — рынок хаотичен!!.. мы ничего не понимаем!!!.. ааа!!!.. дайте разволновку!!)))
Разволновка давно уже есть в открытом доступе. Можете по ВА чертить, можете как Костя Бабочка на такие модели движение раскладывать. Можно все это упростить до классической А-В-С (самый простой и надежный вариант).

avatar
Я не могу понять одного — если эти локальные движения цены, как-то просчитываются и анализируются формально, разве это не тот самый, так не любимый автором, технический анализ?

Или нужно просто смотреть в монитор и визуально, «по чуйке» ловить эти движения?
КриптоУлитка, автор наверное мат. анализ не считает за технический анализ. Типа математика одно, а трендовые и каналы, это уже другое. Хотя по сути это одно и тоже.
avatar
КриптоУлитка, это правильный вопрос)

минутная (или месячная) свеча — это самый распространенный теханальный индюк… поэтому, если алгоритм юзает свечи, то это вполне себе теханальный алгоритм))

я уже давно не использую свечи и пока нет потребности к ним возвращаться… то, что случилось 5 минут назад  — уже не имеет значения… как не имеет значения дорожная разметка, которую вы проехали 5 минут назад
avatar
Мысли правильные, но вы мешаете быстрое с красным. Крупные хэджевые сделки это всегда бизнес. Вот и давайте посмотрим на это, как на бизнес. У Вас есть капитал (ну допустим Вы крупный институциональный трейдер).
Вам нужно инвестировать в софт для спуфинга (ну это еще на каком рынке вы будете работать и как бы вам яйца не прищемили регуляторы, но у нас вроде с этим проблем нет), нужно инвестировать в маркетмейкинг — нарисовать хорошие графики для тех акций, которых у Вас большой пакет и запустить фьючи и опционы. Это еще не всё, надо запустить рекламму, желательно в блогосфере или СМИ. И вот только после этого можно собирать урожай с наивных и жадных трейдеров. Смотрите какой обьём инвестиций нужен, сколько работы и сил, а Вы хотите взять и примазаться?! Хех… халявщики блин.
avatar
Мистер Ши, Полностью согласен
avatar
Мистер Ши, чот я не понял вашу мысль… сорри))
avatar
Что такое «локальное движение цены»?
avatar
Михаил К., хороший вопрос)

параметры движения и являются результатами тестов… они описывают динамическую структуру, форма и размеры которой меняются в зависимости «поведения» цены за последние несколько дней и несколько часов

сегодня это — загогулина, через пару дней — хреновина, а через неделю — банальная парабола))
avatar
$100, понятнее не стало
$100, а найди вы «первый импульс», тогда бы вам было по фигу что сегодня рисуют на графике (загогулину, хреновину или параболу), модель на рынке всего одна!!! Только с разными математическими пропорциями, но их не так много. Всего то порядка 5-6 комбинаций. Причем по первому движению остается всего 2 варианта, и далее идет отработка или быстрого первого варианта, или если опоздали по времени, срабатывает второй. Надо просто тупо сидеть и ждать определенного момента.
P.S. — кодя разные алгоритмы, вы не увидите самого главного — СТРУКТУРУ движения (модели). А раз так, то все что вы протестируете, будет пальцем в небо. Модели ищутся ручками, на истории. Считая пипсы и бары так же ручками.
avatar
Полностью согласен
avatar
Опционный конструктор, ))
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн