GOLD
GOLD личный блог
28 июля 2022, 16:12

Не грааль

Как я уже писал, тесты алгоритмов — мое хобби. Кто-то коллекционирует Ferrari, а я — алгоритмы. Так вот… многочисленные тесты самых разнообразных алгоритмов на фьючах показывают, что локальное движение цены важнее ее истории. Другими словами, вход в сделку на локальном движении цены (не обязательно в строну движения) дает больше рыбы, чем вход в сделку на положении цены относительно ее прошлых значений (любой теханал).

Это не грааль. Это просто статистика наблюдений. Теоретическое обоснование — мелочь смотрит на историю цены, а крупняк — на инсайд, деньги и риски. Игра на стороне крупняка более прибыльна — это медицинский факт. Поэтому, следить нужно за его локальными движениями, а не за их результатами в прошлом.

Отмечу, что теханал настолько красив и приятен, что большинство торгует и будет торговать по нему, не смотря ни на какие тесты и статистику. А меньшинство — и так все понимает. Поэтому, этот пост вряд ли будет кому-нибудь полезен. Однако, если будут вопросы, то добро пожаловать в комменты))

--------------------
Пишу о людях и деньгах — в дзене с зеркалом в телеге (подпишись на случай введения санкций)

61 Комментарий
  • Susanin
    28 июля 2022, 16:16
    сам вывод что прошлые цены определяют будущие является дикой.
    • Pringles
      28 июля 2022, 16:22
      Susanin, очень даже продвинутый на психологии 
      скажи мне. что человек сделал в определенной ситуации и я скажу, что он будет делать в подобной ситуации в следующий раз
      • Susanin
        28 июля 2022, 19:49
        Pringles, Проблема в том что ситуации всегда разные :):)
        • Pringles
          28 июля 2022, 19:52
          Susanin, это иллюзия — все повторяется постоянно
          а вот аналитики преподносят по разному 
    • GreyStrannik
      28 июля 2022, 16:41
      Susanin, дикое само предположение, что тех. анализ показывает цены в прошлом, настоящем или будущем.
      • Susanin
        28 июля 2022, 19:49
        $100, Да любой.
          • Susanin
            30 июля 2022, 00:16
            $100, Те вы можете предсказать точку разворота тенденции?
  • мнгнкбзлк
    28 июля 2022, 16:20
    Не грааль

    … мелочь смотрит на историю цены, а крупняк — на инсайд
    Грааль в том, что-бы понять кто ты, мелочь или крупняк)
      • мнгнкбзлк
        28 июля 2022, 19:41
        $100, можно даже без депозита определить)
  • Жук
    28 июля 2022, 16:24
    в начале работы на фонде я заходил каждый день малыми суммами в разные активы, и часто мои прогнозы были отрицательными. малые суммы уберегли от потерь, и теперь есть четкое осознание что не каждый день рыба клюет, сиди и смотри)

      • Жук
        28 июля 2022, 16:55
        $100, да, но это видение приходит как правило не раньше чем через год-два, к некоторым вообще не приходит)

  • TRADING WARRIOR
    28 июля 2022, 16:24
    Думай как крупняк, действуй как крупняк, будь крупняком)
    • Жук
      28 июля 2022, 16:25
      TRADING WARRIOR, как леманы)))
      • TRADING WARRIOR
        28 июля 2022, 16:35
        Бобмим, 158 лет катались как сыр в масле, пока сами себя не переиграли)
        • Жук
          28 июля 2022, 16:39
          TRADING WARRIOR, а может там крупные рыбы поцапались))
  • Mezantrop
    28 июля 2022, 17:05
    Вот тут и начинается самое интересное...
    Таки Вам крупняк все сказал? Думаю — нет. А все остальное — ни чем не лучше ТА. Все эти открытые интересы, ленты сделок и прочее — лубриканты с другим вкусом…
      • Mezantrop
        28 июля 2022, 17:18
        $100, 
        А он сказал, куда ему выгодно?
        На мелких ТФ — за стопа — это понятно, а вот это просто обувка лохов на зонах стопов или новый тренд — самый дорогой вопрос.
        Опять таки, собрали стопы до часа, не хватило, вынесли часовые «уровни» — и? А там цена стопа уже начинает кусаться...
        Логика от обратного не дает ни чего, кроме перегрева мозга, ибо не понятно, это еще сам тупишь или тупишь за «кукла»))))
          • Mezantrop
            28 июля 2022, 17:59
            $100, 
            А при чем тут мошенники?
            Где Вы возьмете позицию, если не на стопах? На любом графике за минуту можно нарисовать зоны стопов. Надо просто кинуть пару копеек по стакану, что бы цена стрельнула в гостеприимные руки организаторов. А если ишо этим занимается УК с открытыми плотностями стакана — дайте 3! 
            Если конечно, встречная акула не захочет то же мясца.
            В этом то и вопрос — куда погонят? Можно страховаться стопом, но на ТФ от часа это дорого, а меньше — шумно…
            • asfa
              29 июля 2022, 20:48
              Mezantrop, 
              В этом то и вопрос — куда погонят? Можно страховаться стопом, но на ТФ от часа это дорого, а меньше — шумно…

              Поедут или вверх, или вниз 

              Лучше 3 малых стопа, чем 1 большой.
              • Mezantrop
                30 июля 2022, 06:58
                asfa, 
                Могут и не поехать, а собирать стопы. Более того, на малых ТФ так и будет. 
                Если 3 малых стопа равны 1 большому — в чем разница? Еще и коммисий 3, вместо 1. На акциях и по стакану будет заметно.
                • asfa
                  31 июля 2022, 11:40
                  Mezantrop, непросто, но всё возможно! Стопы можно относительно быстро переводить в БУ. 
                  Комиссии — да, нынче проблемка. Но будет хуже 
      • мнгнкбзлк
        28 июля 2022, 20:17
        $100, а как на счёт того, что может быть и трио — крупняк покупатель, крупняк продавец и толпа? Или квартет — первые трое + экономика, а квартет + погода, а квинтет + политика?
        Рынок хаос, прогнозам не поддаётся.
        smart-lab.ru/blog/252765.php

  • Maxkurs
    28 июля 2022, 17:32
    Так и есть локальное движение показывает настроение ранка, а настроение играет решающую роль в формировании тенденции, даже если для её формирования нет объективных причин. 
      • Maxkurs
        28 июля 2022, 17:47
        $100, настроение рынка определяет крупняк, настроение толпы это херня. 
          • Maxkurs
            28 июля 2022, 17:59
            $100, чтобы числа росли нужно чтобы кто-то их умножал, а этот кто-то человек. Даже если робот умножает, его всеравно человек запрограммировал. Так и на рынке если крупняк настроение на покупку он будет брать несмотря ни на что, например Детский мир и Магнит недавно, рынок падал а крупняк их скупал и не давал провалиться, настроение у него такое было) 
  • Matrica
    28 июля 2022, 17:55
    локальное движение цены важнее ее истории

    Так модель движения на рынке всего одна. Параметры задает первый импульс. А дальше голая математика и геометрия.

      • Matrica
        28 июля 2022, 21:44
        $100, уверяю вас, если вы не видите первый импульс, и как он задает всю последующую вибрацию, это не значит что такого импульса не существует!
  • PrAct
    28 июля 2022, 17:55
    плюсанул, раз автор компетентен, только в написании статей о том, в чём не разбирается и даже не понимает, что простое тестирование алгоритмов, это в его случае не про трейдинг, а про «игру в приставку»)) — без обид, брат!
    Более 20 лет одно и тоже все пишут про крупняк и т.п. Раньше их все поголовно называли умными деньгами. смартами, акулами и т.п. Собака лает, а караван идёт))
    Беспроигрышная тема для тех кто никогда не будет трейдером. Тема интересна и поддерживается всеобщим «поклонением» теми, кто не имеет никакого понятия как это всё работает. Кто никогда не видел в глаза деска и не торговал большими объемами… зато тень всемогущего инсайта помогает игроманам найти крайнего в своих неудачах. 
    Сколько вас таких было и сколько ещё будет, верящих в сказки!
    • Maxkurs
      28 июля 2022, 18:01
      PrAct, а имеющий большей объём разве не есть крупняк? 
      • Matrica
        28 июля 2022, 18:05
        Maxkurs, сколько раз наблюдал, как в коррекционном движении, большой объем толкает цену в направлении тренда, а не разворачивает его. А в самом начале зарождения движения (на развороте предыдыщего) объемы были мизер. Мат. модель все это показывает заранее. На крупняк вообще по фигу.
        • Maxkurs
          28 июля 2022, 18:10
          Matrica, с этим спору нет, такое встречается чаще. Но есть и другие варианты, недавний пример интер рао. Рынок падал, а крупняк её покупал на +5% в день и пофиг что вокруг или ВТБ в прошлом году когда проводили размещение, такая же история. Выкупали все посадки пока до нужной цены не дошли, потом успокоились. В 
          • Matrica
            28 июля 2022, 18:12
            Maxkurs, раз выкупал, значит прошлое движение достигло своих целей. И теперь это разворот или коррекция. Каждый актив развивается по своему сценарию.
      • PrAct
        28 июля 2022, 18:08
        Maxkurs, речь в статье не просто о тех, кто торгует крупными объемами, а о тех" типа манипуляторах", которые по всем инструментам на всех боле-менее ликвидных активах во всем мире круглые сутки оказываются видят и знают как, куда и где сорвать стопы толпы))) То есть под крупняком тут говорится о тех, у кого финансовые возможности больше, чем все деньги мира и которым больше делать нечего, как бегать за крохами лудоманов по биржам всего мира. Вот о чем. 
        Чем больше таких статей, тем больше неэффективностей на рынке, которые можно отлично и профитно теханалом торговать в жирный плюс)
        • Maxkurs
          28 июля 2022, 18:12
          PrAct, понятно😁
        • Sprite
          28 июля 2022, 20:08
          PrAct, вашему мнению про стопы противоречит мнение Mezantrop выше )
      • PrAct
        29 июля 2022, 09:34
        $100, Вы на своей волне, «инсайта» и «теории заговора». 
        Вы сколько угодно можете рисовать графики, натягивая «сову на глобус» и я понимаю что Вам нужен хайп. Но Вы вводите людей в заблуждение потому как рассуждаете о том, о чем НЕ знаете, а предполагаете. Знания приходят тогда, когда человек находится внутри системы и своими глазами видит что и как происходит и участвует в процессе (деск маркетмейкера)

        1. Толпа не торгует теханализ. Вы не знаете что торгует толпа. Она просто торгует исходя из ожиданий каждого субъекта толпы и что это в кадом конкретном случае знает только сам субъект.
        2. Ожидания субъекта складываются не только из знания тех.анализа. 
        3. Торговать отдельный индюк, не означает технически анализировать.
        4. Нормальные и зарабатывающие трейдеры торгую Торговую Систему, которая может в себя включать всё что угодно, а не только индикатор какой-нибудь (как Вы себе придумали) — важно чтобы в профит

        А по большому счёту, если Вам ваша «теория заговора инсайда» помогает зарабатывать (если предположить что Вы вообще зарабатываете трейдингом), то и славно!
        При этом публично безапелляционно заявлять о том, что не работает, только по той причине, что Вы не уметете торговать иначе чем Вы — это признак завышенной самооценки, брат!)
        Без обид, но работай на собой и своей подачей, особенно, если доказать реальными результатами свою теорию ты не можешь). Умеешь и кайфуешь от того что пишешь, ок, но к реальной торговли на финансовых рынках твои выводы не имеют никакого отношения. 
        • Matrica
          30 июля 2022, 11:49

          PrAct, есть такое выражение — от чего ушли, к тому и пришли. ))

          P.S. — имхо форекс скоро снова станет в тренде, учитывая что с нашими акциями творится. А при таких плечах, масса хомячков быстро посливает депозиты....

      • Matrica
        30 июля 2022, 12:24
        $100, 
        но добавьте сюда крупняк и дети завопят — рынок хаотичен!!.. мы ничего не понимаем!!!.. ааа!!!.. дайте разволновку!!)))
        Разволновка давно уже есть в открытом доступе. Можете по ВА чертить, можете как Костя Бабочка на такие модели движение раскладывать. Можно все это упростить до классической А-В-С (самый простой и надежный вариант).

  • КриптоУлитка
    28 июля 2022, 18:33
    Я не могу понять одного — если эти локальные движения цены, как-то просчитываются и анализируются формально, разве это не тот самый, так не любимый автором, технический анализ?

    Или нужно просто смотреть в монитор и визуально, «по чуйке» ловить эти движения?
    • Matrica
      28 июля 2022, 18:57
      КриптоУлитка, автор наверное мат. анализ не считает за технический анализ. Типа математика одно, а трендовые и каналы, это уже другое. Хотя по сути это одно и тоже.
  • Да
    28 июля 2022, 19:28
    Мысли правильные, но вы мешаете быстрое с красным. Крупные хэджевые сделки это всегда бизнес. Вот и давайте посмотрим на это, как на бизнес. У Вас есть капитал (ну допустим Вы крупный институциональный трейдер).
    Вам нужно инвестировать в софт для спуфинга (ну это еще на каком рынке вы будете работать и как бы вам яйца не прищемили регуляторы, но у нас вроде с этим проблем нет), нужно инвестировать в маркетмейкинг — нарисовать хорошие графики для тех акций, которых у Вас большой пакет и запустить фьючи и опционы. Это еще не всё, надо запустить рекламму, желательно в блогосфере или СМИ. И вот только после этого можно собирать урожай с наивных и жадных трейдеров. Смотрите какой обьём инвестиций нужен, сколько работы и сил, а Вы хотите взять и примазаться?! Хех… халявщики блин.
    • TredingLive
      28 июля 2022, 21:32
      Мистер Ши, Полностью согласен
  • Михаил К.
    28 июля 2022, 19:55
    Что такое «локальное движение цены»?
      • Алексей Андросов
        29 июля 2022, 16:52
        $100, понятнее не стало
      • Matrica
        30 июля 2022, 11:44
        $100, а найди вы «первый импульс», тогда бы вам было по фигу что сегодня рисуют на графике (загогулину, хреновину или параболу), модель на рынке всего одна!!! Только с разными математическими пропорциями, но их не так много. Всего то порядка 5-6 комбинаций. Причем по первому движению остается всего 2 варианта, и далее идет отработка или быстрого первого варианта, или если опоздали по времени, срабатывает второй. Надо просто тупо сидеть и ждать определенного момента.
        P.S. — кодя разные алгоритмы, вы не увидите самого главного — СТРУКТУРУ движения (модели). А раз так, то все что вы протестируете, будет пальцем в небо. Модели ищутся ручками, на истории. Считая пипсы и бары так же ручками.
  • TredingLive
    28 июля 2022, 21:31
    Полностью согласен

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн