Блог им. Stiven3000

Кинули! Кидалово века! Российский рынок убит!! Что все эти люди забыли на фондовом рынке!!?

Минувшая неделя лично меня удивила не столько событиями, сколько сверхэмоциональной реакцией на вполне обыденное для рынка явление. Чего мы только не услышали-и что дивидендов больше не будет (вообще), и что рынка в России не будет… Просто поток хлынул в информпространство. Я конечно понимаю, что в этом потоке кое-кто сознательно разгонял панику чтобы таки немножко заработать, но вот что таких было большинство, это вряд ли.

Может все эти люди просто ошиблись, и им с их неустойчивой нервной системой надо вообще забыть, что такое фондовый рынок? А ходить спокойно на работу, получать два раза в месяц аванс и расчёт и на забивать себе голову всякими НДПИ и прочими непонятными вещами?

Ну как не понятно, что рынок-это живой организм, а не египетская пирамида, неизменяемая тысячелетиями?

Если вы таак реагируете на столь незначительное движение, то что с вами будет если акция упадёт допустим в 10 раз, как например  акции Дойче Банка? Инфаркт? Инсульт? 

А ведь ещё бывают и Энроны с Леманами Бразерсами и доткомы… и это на «самом надёжном рынке».

Берегите себя и свою нервную систему!

Всем хорошего дня!

★3
110 комментариев
+19
     В общем-то, рынок убит. Убит не газпромом или кем-то там ещё, а убит вульгарной простейшей «Точкой У» и ствольной 152-го калибра.
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+7
Московский Лоссбой, зато теперь можно пойти на государственный оборонный завод и пахать, пахать, пахать…
avatar
-=КОТ=-
+4
-=КОТ=-, да, похоже, придётся менять концептуально поход на «пенсию в 35» 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+2
Московский Лоссбой. В 36?
avatar
EdvardGrey
Популярный автор
+9
EdvardGrey, в 63... 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
Московский Лоссбой. Эх! Я думал к 35+1 и хватит, но руководство решило иначе. Может в руководстве что-то там подправить как Михал Михалыч Жванецкий говорил?
avatar
EdvardGrey
Популярный автор
Московский Лоссбой, на пенсию в 95!!!
avatar
Вася Баффет
+2
Московский Лоссбой, как минимум удвоить число. Теперь если повезёт то «пенсия в 70» и то может быть...))
avatar
-=КОТ=-
-=КОТ=-, хотя нет, не сдохну. Не успею. 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+2
-=КОТ=-, на оборонный завод после биржи не берут))
avatar
TRADING WARRIOR
TRADING WARRIOR, чему? На должность «принеси подай иди накуй не мешай» вполне сгодится, но там скорей всего мед. обследование надо будет пройти за свой счет.
avatar
-=КОТ=-
+1
-=КОТ=-, потому что психиатра не проходят)
avatar
TRADING WARRIOR
TRADING WARRIOR, после ММВБ нигде не берут, намедни на дворника пытался…
avatar
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
+1
-=КОТ=-, валюту начали разгонять, с заводом придется пока обождать.Видимо не всей элите хочется назад в совочек.
avatar
Дима Беликов
-=КОТ=-, А разве в России есть оборонные заводы?
Оборонные заводы  - это те, что производят оборонительные  средства защиты.

А если страна нападает, то здесь нужно вести речь о нападательных заводах или наступательных — это уже другая философия.
Если на первых действительно  было понятно ради чего пахать и пахать.

То на нападательных заводах нужно сачковать, сачковать и еще раз сачковать.:)



avatar
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ
-=КОТ=-, в три смены
avatar
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
+5
Московский Лоссбой, рынок даже советская власть убить не смогла, хотя регулярно расстреливала и на севера рыночников отправляла))) а вы тут про мелочь какую-то говорите…
avatar
Сергей Нагель
+4
Московский Лоссбой, большинство не понимают, что в «нашей» пирамиде скрепоносной лежит в основе политика, а экономика — надстройка. Они путают с классическими западными пирамидами, где политика подстраивается под экономику. То есть сравнивают мягкое с зеленым — отсюда и Алогичные выводы. для хохотания кур
avatar
Alfredo Baioni
+1
Alfredo Baioni, ну не умён я. Старён, дурён и неумён. 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+3
Alfredo Baioni, т.е. вы хотите сказать, что санкции, которые втаскивает ЕС по политическим мотивам-это очень выгодно европейской экономике? о
avatar
Сергей Нагель
Alfredo Baioni, у нас то как раз в основе лежит чистая экономика. А политика это для электората объяснить почему так плохо живём и надо ещё чуть чуть потерпеть, но это в основном для объекта экономической деятельности, а субъектов (предпринимателей ) у нас очень мало.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
Alfredo Baioni, а вот там...
А вон у них....
Толще и длиннее

Знаем, знаем)
avatar
Бланш
+1
Московский Лоссбой, вы калибр с мм не путаете?
avatar
Михаил Шварц
+1
Михаил Шварц, может, путаю. Я в ствольной нихера не понимаю. Честно. 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
Московский Лоссбой, чувак держит палец на кнопке… две страны вдребезги. А ребята сидят дрочат как ни в чем не бывало
avatar
Vikt
+3
А ещё бывают отрицательные цены на фьючерсы, как с нефтью. Вот там полный разгром.
avatar
-=КОТ=-
+1
-=КОТ=-, дааа, это конечно пипец. Тем, кто оказался в той ситуации не позавидуешь. Интересно им амнестировали убытки?
avatar
Биткоиновый принц
ТАТАРСКИЙ ПОЦЕЛУЙ, ага. «Амнести интернейшнл» 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой,     поняль
avatar
Биткоиновый принц
ТАТАРСКИЙ ПОЦЕЛУЙ, нет конечно. У кого небольшие, тот платит сейчас, у кого большие долги подали на банкротство. Откуда инфа? Подписан в телеграм чат.
avatar
-=КОТ=-
+11
Сбер в кризис 2008-2009 года сложился в ВОСЕТЬ раз!
И дивов не было. Прежде чем ползти на рынок, всем этим паникером неплохо было бы ознакомиться с реальной историей торгов. В России и в мире. А неучи не только ползут, еще и друг друга «учат» и науськивают.
avatar
SergeyJu
+2
SergeyJu, не надо ни с чем знакомится! не пишите бред! денег у страны своих нет + 80% вывесок на иностранном языке! а тут вот книги пишут всякие… зачем?
avatar
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
+3
Евгений Иванов, Вы свежий бот? Ваше мнение не стоит тех букв, которые Вы написали.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, бот бот))) вся веселуха еще впереди))) 13 стрел в P0пу поджаренного петуха на долларе сша)))) 
avatar
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
+1
Евгений Иванов, большая волатильность — хорошие прибыли. А уж куда прет доллар — не важно. Лишь бы куда-то пер. 
avatar
SergeyJu
+9
SergeyJu, а ещё великая Депрессия, конфискация золота и тюремные сроки до 10 лет за его хранение… и их очень удивляет, что Сталин и Путин тут даже рядом не стояли…
avatar
Сергей Нагель
+2
Сергей Нагель, а еще «у них негров линчуют»!:)))
avatar
Купон Облигов
+2
SergeyJu, и что, у сбера в 2007-2008 тоже были рекордные прибыли, которые некуда было девать, и дивполитика, предполагающая выплату половины этих прибылей акционерам?
avatar
felidae
felidae, прибыли были, бизнес рос. А если Вы хотите каждое событие считать уникальным и отрицаете значение прошлого опыта, Вам не то, что торговать, даже депозит в банке открывать не стоит. Нарветесь
avatar
SergeyJu
+1
felidae, вы намекаете, что Сберу прибыль 2021 некуда девать? А вы вкурсе что такое капитал банка, нормативы достаточности капитала и чем грозит их нарушение?
avatar
Владимир
+4
SergeyJu, хорошие времена были когда сбер-п по 8 р тарил. Эх, жаль по 36 продал, на дивах бы озолотился за эти годы. Обосранный от страха Демура тогда все об апокалипсисе вещал и второй волне, я и повелся.
avatar
BIN IOOI
Автор прав на все 100%.
avatar
Владимир
Че так все на Газпром обижаются.
Нечего было на плечи брать
avatar
Mityan
+1
он не был не когда жив! чужой рубль (под петушиным долларом) + маркет мекеры + разводилово от брокеров!!! там всегда одни убытки — реально если на вещи смотреть!
avatar
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
вполне обыденное для рынка явление

Да, такой у нас рынок. Изжили было этот беспредел под давлением врагов,  но врагов прогнали и этот рынок опять вернулся.
avatar
GreyStrannik
+3
GreyStrannik, в 20году 190 американских компаний отменили дивиденды, в 208ом-360… но это другое)))
avatar
Сергей Нагель
+4
Сергей Нагель, это именно другое. Вот Сбербанк отменил дивиденды сразу со своей рекордной прибыли и не было такого кидка акционеров, как с Газпромом. Потому это другое.
avatar
GreyStrannik
GreyStrannik, если вы обманулись в своих ожиданиях, то не значит что вас кинули… в конце концов- почитайте закон об АО…
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, да, почитайте закон об АО.
avatar
GreyStrannik
Сергей Нагель, а то... 
avatar
Сергей Хорошавин
+4

Сергей Нагель,

в 20году 190 американских компаний отменили дивиденды

 

И перечислили невыплаченное мажоритарному акционеру?

avatar
Value
Value, а Газпром дивиденды перечислил или таки налоги доплатит? Но в штатах все прикольные было-дивы ушли на премии том менеджменту, а за счёт налогоплательщиков-средства «на спасение»
avatar
Сергей Нагель
+2
Сергей Нагель, налоги, которые внезапно были повышены в несколько раз после флирта СД с акционерами?
avatar
Cami Nasykova
Cami Nasykova, эти налоги должны были изменить (изменить формулу насчета) еще в 2020ом после стокгольмского арбитража. Писал об этом.
avatar
Сергей Нагель
Сергей Нагель, налоги — это ширма. По факту мажоритарий вывел прибыль в обход миноров. Как если бы Потанин отменил дивиденды в Норникеле и пустил эту сумму на «благотворительность». Навального судили за плохие советы акционерам (дело Кировлеса). А тут акционеров просто кинули. Но Навальный вне закона, а тут все по закону, естественно. Помнится, в Юкосе налоги превысили не только прибыль, но и стоимость самой компании. Вот, чтобы не было такого — налоги должны быть для всех одинаковы, а не повышаться для кого-то одного.
avatar
Value
+1
Value, в те времена далекие, теперь почти былинные… были колоссальные штрафы и пени за уклонение от уплаты налогов. Что-то начислялось в троекратном размере, а что-то начислялось каждый день. Ну и вдобавок, это было время массовых уклонений от уплаты налогов. Любого можно было ставить на правеж — не ошибешься. И претензия к властям была не в том, сколько доначислили, сколько в избирательном применении законодательства. Типа, всем сходило с рук, а этим по полной выкатили. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, да, согласен.
avatar
Value
Сергей Нагель, сбер честно сказал, дивов не будет. А Газпром манипулировал рынком
avatar
Cami Nasykova
Cami Nasykova, я бы не исключал персональную заинтересованность членов совдира в дивидендах или в игре на понижение, но чья-то недобросовестность не повод для криков что рынка больше нет. Газпрому как корпорации от этого никакой выгоды нет.
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, рынок такой какой он есть. Просто в следующий раз инвесторам стоит задуматься, совпадают ли их интересы с интересами «государства». Особенно, если инвестируешь в гос. компанию.
avatar
Value
 иногда копейку можно было урвать — но по факту в интервалах 72 месяцев все равно — одни БОЛЬШИЕ убытки!!!
avatar
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
+1
Евгений Иванов, ну не Ваше это — биржа, не Ваше. Идите отсюда с миром. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, ))) а вы забавный)))
avatar
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
+1
кто помнит 90-е, то они «пришли»снова. Инструменты денежного рынка рулят. Остальное — тотальное нае… горивание
avatar
Alfredo Baioni
+1
интересно что эти нытики будут говорить если моех пойдёт тестировать лои 2009го года — там большой диапазон вариантов примерно от 500 до 100 пунктов. Настоящее убийство рынка начнётся с 800 — вот там можно начинать пищать, а при проходе 500 менять гимн РФ на «Убили негра»
avatar
Harry_Potter
+1
Harry_Potter, в лоях 2009 нет ничего страшного. Вот лои 1998 это да.)
avatar
-=КОТ=-
+2
Скажу банальную фразу — время расставит всё по своим местам.
Здесь и сейчас ФР РФ для инвестора закончился.
Обычный человек не может мыслить категориями геологических периодов, увы.
Жизнь слишком скоротечна
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, увы… это только в богатых семьях принято мыслить категориями поколений…
avatar
Сергей Нагель
Сергей Нагель, и есть такие в РФ?
При этом связанные именно с РФ?
avatar
Дюша Метелкин
+3
Ну как бы дойче банк не падал на 50% в день… и рекордные дивы не отменял
avatar
ves2010
+2
ves2010, он 20 лет падает и падает… а ещё его штрафами аэрокосмическими нахлоучивали… а вроде дисциплинированная организация… какой бы вой был, если бы газпром так себя вёл со своей капитализацией… но вой конечно про «смерть российского рынка»…
avatar
Сергей Нагель
+2
ves2010, все типичные случаи окажутся уникальными, если пристально вглядываться. Тем самым уничтожая опыт прошлого. Если нет ничего, что повторяется, торговать нельзя. 
avatar
SergeyJu
+4
Именно поэтому жить с капитала может очень маленькое количество людей, сопоставимое с другими профессиями… Каждый может водить автомобиль, но единицы могут кататься на Формуле 1. Закончить ВУЗ на программиста могут относительно многие, но только единицы могут быть Дуровыми или Касперскими или Цукербергами экстремистскими=) 

Не понимает данного и дает такую бурную эмоциональную реакцию.

avatar
Olege
+2
Че там, ВТБ в каментах не вспоминали?
avatar
dnmsk ☮
dnmsk, не разогнались пока…
avatar
Сергей Нагель
+5
Ну собственно поэтому в трейдинге 2% и успешно. Редкое, но в общем-то +- рядовое событие для них катастрофа вселенского масштаба. 
И это еще что. Куча клоунов закупила доллар по 120 и ломанулась из страны. Вот это действительно была ржака. :-)
avatar
Евгений Петров
Хорошо написали! Вы все верно подметили, на бирже зарабатывают спокойные и психически устойчивые люди.
avatar
Исанмесез дуслар !!
Солидарен с топикстартером, много ссыкливых постов на смартлабе развелось.
avatar
Рептилоид
+2
Почему вы всё к дивам сводите? Многие компании отменили дивиденды в этом году, инвесторы спокойно это восприняли. А с Газпромом проблема совсем в другом
avatar
Rosh
+5
Вопрос не в том, что дивов нету — это, действительно, дело обыденное. Когда через такую же рекомендацию не утвердили ММК, если мне не изменяет память, особенного плача не было. Вопрос в подводке к их отмене: прибыль-обещание рекордных дивов-рекомендация СД-принятие НДПИ на уровне высшего законодательного органа. Вот этот последний пункт и настораживает. Ведь возможно мультиплицирование. Хочешь-где ты мажор, хочешь — к частнику залезешь. Размер то налога может быть любой. Вспомните, как минприроды в прошлом годе гмкн регулировало — безо всяких налогов.
avatar
Xon_Razuma
Думаю, что это стрессовые эмоции выплескивались у людей. Я, допустим, не смогу своему окружению объяснить, происходящее в экономике. Был злой после газпрома, окружение заметило. Брал без плечей
avatar
HYG1978
+6
Нытиков здесь нет. ГАЗПРОМ кинул и точка. Вы формулировку видели  по НДПИ (там  без бутылки не разберешь за 1 месяц или за 3  сразу). Они ее аккуратно упаковали  в  законопроект по изменению в налоговый кодекс. Ждем подпишет ли президент. СД рекомендовал дивиденды, а мажор в лице государства по инициативе минфина  проголосовал ПРОТИВ выплаты, спрашивается с какого перепуга по другим вопросам повестки он голосовал ЗА?   Если эту схему  откатают на  ГАЗПРОМЕ то и к другим обществам ее могут применить в любой момент. Это негатив, кто ответит за этот кидок члены совета директоров, Миллер, Росимущество? Обжаловать это решение общего собрания нужно, хоть и шансы минимальны.
avatar
Sme99
Sme99, 

В соответствии требованиями Распоряжения Правительства Российской Федерации

№ 774-р от 29 мая 2006 г. ,1589-р от 11 июня 2021 г. Федеральным органам исполнительной власти при формировании позиции акционера — Российской Федерации в акционерных обществах, акции которых находятся в федеральной собственности (далее- акционерные общества) направлять на выплату дивидендов не менее 50 процентов прибыли по МСФО.

В нарушение требований Распоряжения Правительства Российской Федерации

№ 774-р от 29 мая 2006 г. ,1589-р от 11 июня 2021 г. представители Российской Федерации в ПАО «Газпром» проголосовали против принятия решения по выплате дивидендов.

Результаты голосования представителей РФ на собрании акционеров ПАО «Газпром» по п.п. 3,4 повестки дня незаконны.

Пункты 3, 4 решения общего собрания ПАО «Газпром» от 30 июня 2022г. приняты с нарушением требований Распоряжения Правительства Российской Федерации № 774-р от 29 мая 2006 г., 1589-р от 11 июня 2021 г. и нарушают моё право на получение части прибыли общества (дивидендов).

avatar
Rodomysl Rodomysl
+6
Ничто так не развращает, как длительный бычий тренд.
avatar
fot1985
fot1985, и обещание большИх дивидентов.
avatar
DrManhattan
+3
есть объективное падение — когда компания умирает, а есть кидок. В Газпроме 100%ый кидок. Если бы они просто ничего не дали на СД — еще можно понять, но они специально кинули русс физиков, чисто чтобы поиздеваться над лохами.
avatar
Warren Warren
+3
очередной бесполезный и даже вредный пост
avatar
monko
+3
Сектанты инвестирования уже пропитаны пропагандой, они уже как зомбаки уверены в росте через 20-100-1000 лет и в свою пенсию. Кого только не было в этом мире, обезьяны тупорылые всегда были и будут.
avatar
Top Trader
+1
Так как отобрать теперь могут все — новая парадигма называется «на пенсию — никогда».
avatar
InvisibleInvestor
+1
InvisibleInvestor, так всегда было, есть и будет… у России же 300 ярдов оттяпали… у индейцев вообще пару материков отжали…
avatar
Сергей Нагель
+3
Если умеешь видео встраивать, то вот на эту тему. :-)

www.youtube.com/watch?v=t1TH6c1Ogqk
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, 🤣🤣🤣точно…
avatar
Сергей Нагель
+1
Верный пост. Белки истерички удивили
avatar
reglament
reglament, 

В соответствии требованиями Распоряжения Правительства Российской Федерации

№ 774-р от 29 мая 2006 г. ,1589-р от 11 июня 2021 г. Федеральным органам исполнительной власти при формировании позиции акционера — Российской Федерации в акционерных обществах, акции которых находятся в федеральной собственности (далее- акционерные общества) направлять на выплату дивидендов не менее 50 процентов прибыли по МСФО.

В нарушение требований Распоряжения Правительства Российской Федерации

№ 774-р от 29 мая 2006 г. ,1589-р от 11 июня 2021 г. представители Российской Федерации в ПАО «Газпром» проголосовали против принятия решения по выплате дивидендов.

Результаты голосования представителей РФ на собрании акционеров ПАО «Газпром» по п.п. 3,4 повестки дня незаконны.

Пункты 3, 4 решения общего собрания ПАО «Газпром» от 30 июня 2022г. приняты с нарушением требований Распоряжения Правительства Российской Федерации № 774-р от 29 мая 2006 г., 1589-р от 11 июня 2021 г. и нарушают моё право на получение части прибыли общества (дивидендов).

avatar
Rodomysl Rodomysl
Rodomysl Rodomysl, не катит. «по вопросам выплаты дивидендов следует руководствоваться...» чем надо руководствоваться при не выплате дивидендов?
avatar
reglament
reglament, теми же самыми документами.
avatar
Сергей Нагель
reglament, 
Читай внимательно. 
Я оспариваю результаты голосования представителей РФ на собрании акционеров. Требований о выплате дивидендов не заявляю.
Результаты голосования представителей РФ на собрании акционеров ПАО «Газпром» по п.п. 3,4 повестки дня незаконны.
avatar
Rodomysl Rodomysl
Rodomysl Rodomysl, из этого документа не следует, что собственник даже РФ, обязан всегда голосовать за выплату дивидендов
avatar
reglament
reglament, smart-lab.ru/mobile/topic/818116/ топик по этому вопросу юриста
avatar
Rodomysl Rodomysl
Rodomysl Rodomysl, читал, будет интересно понаблюдать за практикой.
avatar
reglament
reglament, 
мой блог по этому вопросу Смотри! smart-lab.ru/blog/818168.php 
avatar
Rodomysl Rodomysl
Rodomysl Rodomysl, битая ссылка
avatar
reglament
reglament, 
smart-lab.ru/blog/818168.php 

avatar
Rodomysl Rodomysl
reglament, 
smart-lab.ru/mobile/topic/818116/ топик по этому вопросу юриста
avatar
Rodomysl Rodomysl
+1

наивные буратины возомнили себе, что после сотни лет людоедского режима здесь что-то может поменяться?

Бггггг))))

 

 

avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
Zhenya_Bazarov, точно! только истинные людоеды людям образование дают и на курорты по проф путёвкам практически за бесплатно отправляют и жильём обеспечивают!
avatar
Сергей Нагель
Сергей Нагель, а как иначе? даже строжевую собаку дрессируют и будкой обеспечивают, иногда даже побегать отпускают, вдоль забора))
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
Zhenya_Bazarov, ну можно заставить платить за учёбу, за будку, а если немощна стала -пинком под зад из будки на улицу жить… нет оплаты-нет службы-нет будки… очень толерантно и демократично…
avatar
Сергей Нагель
нет службы-нет будки…
именно так) «лимит прописки» это называлось, если кто помнит.
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur

полезные записи за 24 часа

★12 2 10 облигаций с доходностью выше 26% и погашением от 1 до 3 лет
★11 10 25,5% на коксе. Свежие облигации: Кокс на размещении
★6 15 🔔 Финансовый отчёт Ростелекома как зеркало российской экономики
★5 83 Сво закончится до нового года
★5 2 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 27-й.
★5 162 Ситуация на текущий момент
★4 0 Озон (OZON). Отчет 3Q 2024. Перспективы. Акция роста.
★4 34 Эльвира Набиуллина сказала, когда ЦБ РФ начнёт снижать ставку
★4 10 ⭐️У всех окей, только у Окей не окей 👌
★4 19 Сбер РСБУ 10 месяцев 2024 г. - прибыль снижается, резервы растут
+245 162 Ситуация на текущий момент
+140 18 спустя 10 лет пожал сотку
+133 69 Азия. Вторник.
+124 3 Фиксация прибыли после бурного роста🔥Акции и инвестиции
+101 17 Как же достала поддержка банков!
+95 15 🔔 Финансовый отчёт Ростелекома как зеркало российской экономики
+83 88 Метод Геллы. Полетели неспеша. (GOLD)
+79 28 Kpacнaя линия эмиccиoннoй пoддepжки
+71 29 Каким образом россиян продолжают грабить
+63 19 Сбер РСБУ 10 месяцев 2024 г. - прибыль снижается, резервы растут

самые обсуждаемые сегодня

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн