Блог им. asskorobogatov

"За всю историю никто и никогда... не сумел завоевать Афганистан"

Приведенная цитата из фильма «9 рота», конечно, является преувеличением. Территория Афганистана входила в состав большинства крупных государств, имевших когда-либо интересы в этом регионе, начиная с Персидской империи и кончая Британской. И все же, действительно, великие державы там не задерживаются, что особенно заметно в последнее столетие и лишний раз иллюстрируется нынешним уходом американцев.

В чем особенность этой страны, из-за которой ее труднее «завоевать»? И как эта особенность влияет на перспективы ее самостоятельного развития? Несколько соображений на эту тему.

1. Экспансию государств нередко представляют как определяемую исключительно сравнительной силой. Можешь завоевать соседа – завоевываешь, не можешь – остаешься в своих границах. Это резонное соображение, но в нем не достает одного существенного звена – мотива завоевания. Экономическая теория государства предсказывает, что, подобно бизнесу, оно растет тогда, когда это не только возможно, но еще и сулит ему чистый выигрыш. Если у меня есть сеть закусочных в одном городе, я решу организовать аналогичную сеть в другом городе, только если это обещает мне дополнительную прибыль.

Это предсказание подтверждается, если мы посмотрим на экспансию большинства империй. Римляне ограничились завоеванием своих богатых соседей в Средиземноморье, а когда дело дошло до германцев, быстро перешли к обороне. Это объясняется не только воинственным духом германцев сравнительно с тогдашними греками или египтянами, но и тем, что с первых, в отличие от последних, было нечего взять.

Аналогичные соображений заметны и у других империй в другие периоды, будь то освоение европейцами Нового света или насаждение американцами «демократии» в наше время. На одной чаше весов то, что ты на это потратишь, на другой – то, что рассчитываешь получить экономически, стратегически или политически;

2. В случае Афганистана такой расчет едва ли когда-либо был в пользу его завоевания и, тем более, удержания. Гористая местность со множеством пещер крайне затрудняет покорение этой территории. Если ее и завоюешь, то будешь нескончаемо воевать с повстанцами. С другой стороны, это одна из беднейших стран на планете, идет ли речь о системе хозяйства, человеческом капитале или природных ресурсах. Если на эту землю и приходили по соображениям стратегии или внутренней политики, то их снова и снова оказывалось недостаточно, чтобы за нее держаться.

Поэтому, как предсказывает теория, Афганистан окончательно не завоевывали не только потому, что это крепкий орешек, но и потому, что игра не стоила свеч.

Кстати, с Вьетнамом похожая история. Густые джунгли в этой стране – аналог пещер Афганистана, и опять же бедная страна. Удерживать ее, безнадежно борясь с партизанами только ради того, чтобы досадить коммунистам в то время как у тебя по улицам проходят митинги хиппи против войны – нет смысла в плане соотношения выгод и издержек;

3. Хорошо, ловить в Афганистане нечего, поэтому и великие державы после серии попыток поставить ее под контроль обычно бросают это неблагодарное занятие. А что это сулит самому Афганистану?

Та же экономическая теория государства определяет его основную функцию как установление правопорядка. Если продолжить аналогию с бизнесом, государство – это фирма, обеспечивающая гражданам покой и безопасность в обмен на налоги. Чтобы быть в состоянии оказывать такие услуги, эта фирма должна обладать одним ключевым свойством – безусловным силовым преимуществом сравнительно с любой другой организацией на той же территории.

Как пахан в камере: свои порядки он сможет установить, только если там нет другого пахана, «паханее» его. Если на твоей территории присутствует кто-то, сопоставимый с тобой по силе, он сможет безнаказанно игнорировать твои законы, и они не будут работать. Этим объясняется то, что формирование государственности на любой территории проходит в виде борьбы нескольких сил до тех пор, пока не останется одна из них, которая и обретет впоследствии статус государства.

Плохая новость для Афганистана состоит в том, что в силу характера местности трудности с установлением правопорядка там будут возникать не только у иностранных завоевателей, но и у местных претендентов на власть. Кто бы ни пытался там выстроить государство и правопорядок, у него возникнет оппозиция, которая будет с ним бороться так же, как и с советскими или американскими ставленниками.

Территория, дающая преимущества потенциальным партизанам, одновременно предполагает, что любое государство на ней будет слабым. Если мы посмотрим на те правительства, которые пытались управлять этой страной за последние десятилетия, они держались либо на иностранных штыках, либо с помощью беспощадного террора (последнее тоже признак слабости);

4. Если в Афганистане не получается с государственностью, то не получится и с ее следствиями. В отсутствие четко определенных правил игры и защищенных прав собственности не будет ни полноценного рынка, ни накопления капитала. Люди будут связывать свои перспективы лучшей жизни не с тем, чтобы создать, а с тем, чтобы отнять, а те, у кого нет на это сил, будут жить по принципу «день прошел – и слава Богу».

В таком режиме и функционировал мир в доиндустриальном прошлом. Как показали Р. Фогель, Д. Норт и другие историки экономики, люди в ту эпоху жили на грани выживания, а экономический рост отсутствовал.

Такие же перспективы и у Афганистана, разве что они немного могут скрашиваться тем, что остальной мир ушел далеко вперед и из человеколюбия будет ему время от времени что-нибудь подкидывать на бедность.

Резюмирую: Афганистан не дается сильным государствам в качестве потенциальной колонии, но тем же хуже Афганистану.

Мой Телеграм-канал
★2
53 комментария
Неуловимый Джо!
«По ВВП на душу населения Афганистан относится к беднейшим государствам на планете — $509, что ниже, чем в Судане, Руанде или Таджикистане» (https://www.rbc.ru/economics/17/08/2021/611a51009a7947d0272802ff?from=from_main_2)
avatar
после серии попыток поставить ее под контроль обычно бросают это неблагодарное занятие.
и такие:
— Блиин… тут горы и пещеры, и нищета… не надо наверное было лезть, надо будет в следующий раз карту глянуть и википедию насчет ВВП.
avatar
Как-то уже никто никого особо не завоевывает последние лет 75 ))
Кроме «непокоряемого» Афганистана)))
Ну еще Ирак
avatar
Автор, а Колумбия? Где-то ты прав, но все-таки с другого конца: у пендосов реально деньги кончаются… Были бы деньги, можно было бы конфетку сделать
avatar
DrugGoracio, а зачем им конфетка, скорее цель в том чтобы была куча дерьма которая мешает всем окружающим странам нормально жить.
avatar
DrugGoracio, зачем им? Чем плох Талибан которого боится Кадыров?
avatar
DrugGoracio, пиндосы могут хоть залить деньгами, ничего не получится.
Дон Румата не смог…
avatar
Cat_in_heaven, забавно, я тоже думал о прогрессорстве) Правда, прогрессором был скорее СССР, а у этих — импульсивная реакция на 9-1-1
avatar
DrugGoracio, я рассматриваю как вполне оправданный ответ за башни. 
avatar
Пакистан завоевал. Вчера. 
С природными ресурсами в Афганистане всё нормально, может и не клондайк мирового масштаба, но есть в достаточных количествах нефть и газ и редкоземельные и цветные металлы, цветовые пигменты — слюда(природный перламутр), и афганский лазурит и др. Проблема в другом, последние 100 лет Афганистан играет роль «буферной территории » между империями/мировыми державами с вытекающими отсюда последствиями + многонациональное государство, там очень много народностей, начиная от привычных нам  таджиков, узбеков, туркменов, киргизов до диковинных для нас пуштунов, хазаров, пашаи, афшары и др. редкоземельных  «бабахов», которые живут на другой ментальной орбите. В общем и в целом можно сказать про них известной фразой " не мы такие, жизнь такая " .
avatar
Деньги деньги деньги!!!
Вы о чем. Почему все измеряете только ими, РАЗВЕ не может быть (или не могут) другие ценности!..
Вахит Данил Хамит, 
В геополитике нет других ценностей. Там вообще анархия. Право сильного, как в природе.
avatar
Вахит Данил Хамит,
Потому что других ориентиров на мировом уровне просто не существует и существовать не может, по крайней мере сейчас. Ну, просто потому, что в этом нет смысла.
avatar
Узнаю преподователя: растягивает и разжевывает как на лекции для 18 летнего студента. То, что в целом и так понятно и можно уместить инфу тезисно в 10 строк растянуто на 2 страницы. Академ час надо чем то же занять.
avatar
Нашли старый бабушкин отрывной календарик?
avatar
Глядя на этническую карту Афганистана, напрашивается раздел по типу Германии в 1945 году с определением оккупационных зон со стороны соседних государств. Возможно, только так можно там навести порядок. Но соседям это Афган тоже нафиг не уперся. Пакистан со своими пуштунами никак не может разобраться. России и Средней Азии легче держать границу бывшего СССР, чем устанавливать новую. Шиитскому Ирану сунниты как источник нестабильности тоже не нужны.
avatar
Талибы это американский проект как и Игил. Игил например победили.
avatar
GAURANGA, всегда считал что это проект пакистана. Талибы это этнические пуштуны. Нацики короче это, под прикрытием ислама.
Dancing Orange Hyena, Пакистан тоже колония США
avatar
GAURANGA, берите выше. Пуштуны это проект США!!!
Сказочник. Афган не захватили только потому что там пересекаются интересы других держав. Это буферная зона для норкотиков. Оружия. Торговли рабами. 
В экономической плоскости там есть что добывать. И да. Раньше это была сельхоз страна с лучшей продукцией в мире по вкусовым качествам. Сейчас ее превратили в помойку. 
avatar
дадашов фархад, да все там нормально захватывается, если геноцид полный устроить. Как в свое время монголы сделали. 
А по другому там все время бардак будет, слишком племен много. 
avatar
Skifan, ну пока что никак не захватывается. прошло100 лет…
avatar
Сергей, так все расслабились, не дают по старинке территорию зачистить ) 
avatar
Если кто-то чего-то хочет — он сделает это. Американцам просто надоело тратить деньги и жизни своих солдат ради непонятно чего. Рано или поздно к этому выводу приходит любая страна, которая ввела туда войска. Если граждане Афганистана не хотят воевать с талибами и строить правовое государство, то зачем это другим?

Вместо того, чтобы отстаивать свое будущее граждане Афганистана, начиная от президента и заканчивая простолюдинами, бегут из страны. Хотя у них есть и армия, и деньги, и военная техника. Нет только желания. Ну значит, пусть живут в средневековье
avatar
В интернетах можно найти фотки мирного Афганистана, и не такого нищего как сейчас.
avatar


avatar
Все проще чем вы думаете, во вьетнами прекратили войну по указке слепоминатов, монах самосжеггся, в Афганистане по диалогу ребянка с дядей вот и все. Приказ вывести войска и делов… Ахах
Они вдруг разглядели на карте хазаричи и поняли что это их друзья ахах… Ну лохи а… А почему ЕАР такая нищая тогда и исраэль такой ущербный, потому как они презирают слабость это их суть — отражения, переполненные значимым лол
Губительная и пагубная матричная система вжопе лол
#=0
Зачем нам такой мир, если там не будет талебана?    
avatar
King Schultz, А клёво твои хозяева обделались  Таким жидким калом, что просто сказка, на глазах и всего мира опозорились.
Нам и делать ничего не надо сами всё сделали.

Развал СССР, кстати, тоже с выхода из Афганистана начался…
avatar
fot1985, доктор экономических наук, герой России Рамзан Ахматович с тобой не согласен
avatar
NikolasM, Кадырову памятник поставить надо, да и того мало. Был бы без него там у нас свой афганистан.
avatar
fot1985, ну вот и послушай памятник, он говорит что никто позорно не бежит оттуда, а все как раз наоборот, с чувством выполненного долга они оставляют сильный Талибан
avatar
NikolasM, ссылку дашь или твой вольный перевод надо слушать?
avatar
fot1985, а что российская национальная государственная поисковая система и интернет-портал, созданная компанией «Ростелеком» по имени «спутник» не работает? Новости за вчера не кажет? ))
avatar
NikolasM, Лень мне твою фигню проверять. Переврал всё как всегда.


А хренво вам, да? Основы бытия рушатся, и это только начало.  
А ведь мы предупреждали…
avatar
fot1985, жидким калом

Никогда ещё столько востоковедов не отзывали со школьных каникул.
avatar
King Schultz, Не, отмазки не катят :))


Руководство НАТО обсуждает планы противодействия Талибану.

https://yt3.ggpht.com/fPhiL2uSAU16lTDGT1bNQGAqOc8WPaFeU8bmFxc-0oDpYH-56LrMRIDqz3E4VN04hF4B9Oq2Fis-Ww=s1024-nd

avatar
fot1985, Ну что с новым Афганом вас, мои дорогие россияне.
Особый привет родителям призывников.
avatar
King Schultz,     Дурашка. Мечтай, мечтай.
avatar
Хосподи Боже мой ...
Не, я понимаю, канеш, что Афганистан стучит в наших сердцах и всё такое ...
Но вроде бы портал финансово-трейдерский и чево делать теперь, в связи — покупать или продавать?
avatar
Мне не близки те или иные крайности во взглядах. Просто скажу что я слышал от местных, живя и работая во Вьетнаме два года, в 08-10 гг.
Северо-вьетнамец (Ханой): «похоже, мы раньше шли не туда...»
Южный вьетнамец (Хошимин): «если бы ни вы (СССР), мы бы стали Южной Кореей...»
Это то, что я слышал своими ушами тогда, более десяти лет назад, хотя я не принимал ни одну из этих точек зрения. Было так, как было…
avatar
ЕТФ на Афганский кокаин.
Национальное Достояние, 
кока с другой стороны планеты.
тут мак
avatar
Приведенная цитата из фильма «9 рота», конечно, является преувеличением. 


Весь фильм «9 рота» является преувеличением, и лажей!, хотя «создатели» утверждают, что фильм основан на реальных событиях…
avatar
Все совершают 1 единственную ошибку, на протяжение всех веков, когда воюют с муслимами и арабами:

У них нет мирных жителей, нельзя взять убить террориста и оставить в живых женщин и детей в этой деревне, поэтому вы и проигрываете, глупцы!

Только полная зачистка арабской территории приведет к победе!
avatar
"… для того чтобы покончить с войной в Афганистане, нужно было оказывать массированное давление на Пакистан — вводить экономические санкции и так далее. Именно там находятся тренировочные лагеря талибов, бизнес этих людей и так далее. По факту «Талибан» — это гибридное подразделение пакистанской армии. Если бы давление на Пакистан осуществлялось, с талибами было бы покончено за несколько месяцев. Сейчас же мы фактически наблюдаем победу Пакистана в гибридной войне с Афганистаном."

https://meduza.io/feature/2021/08/15/taliby-zahvatili-afganistan-eto-novyy-igil-i-pochemu-dlya-rossii-i-vsego-mira-posledstviya-budut-uzhasayuschimi
avatar
Страшные события происходят не так далеко от нас. У боевиков по сути появилось своё государство. Ввести войска США, РФ, Великобритании и Франции, например, истребить всех террористов, поделить страну между собой и контролировать регион. 
Не представляю какие переговоры могут с ними быть.
avatar

теги блога Александр Скоробогатов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн