SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Buybuy
Вопрос - можно ли обыграть индекс?
- 26 мая 2021, 10:12
- |
Доброе утро, коллеги!
Все мы знаем, что ответ на вопрос — да. Кто-то даже может обыграть 2 раза, кто-то 3, а кто-то вообще не рассказывает о своих успехах...
Однако я хочу получить ответ на более тонкий вопрос.
Масса участников community публикуют на СЛ свои успехи в %% годовых и сравнивают результат с изменением индексов MOEX, RTS, S&P500 etc.
Но мало кто при этом публикует среднее плечо, которое использует в торговле.
Неважно, относится это к отдельному активу или портфелю активов.
Вопрос:
Какой результат вы показали бы в реале, если бы использовали плечо 1?
Удалось бы вам так же легко побить все индексы, вместе взятые?)
Ну или давайте публиковать результаты торговли, приведенные к плечу 1, а потом уже сравнивать их с чем попало...
С уважением
P.S. Приветствуются любые корректные рассуждения. Для срача есть специально отведенные места.
Все мы знаем, что ответ на вопрос — да. Кто-то даже может обыграть 2 раза, кто-то 3, а кто-то вообще не рассказывает о своих успехах...
Однако я хочу получить ответ на более тонкий вопрос.
Масса участников community публикуют на СЛ свои успехи в %% годовых и сравнивают результат с изменением индексов MOEX, RTS, S&P500 etc.
Но мало кто при этом публикует среднее плечо, которое использует в торговле.
Неважно, относится это к отдельному активу или портфелю активов.
Вопрос:
Какой результат вы показали бы в реале, если бы использовали плечо 1?
Удалось бы вам так же легко побить все индексы, вместе взятые?)
Ну или давайте публиковать результаты торговли, приведенные к плечу 1, а потом уже сравнивать их с чем попало...
С уважением
P.S. Приветствуются любые корректные рассуждения. Для срача есть специально отведенные места.
теги блога Мальчик buybuy
- экономиках
- eurrub
- forex
- LMAX
- S&P500
- автомобили
- активы
- акции
- алгоритмическая торговля
- альфа-банк
- анекдот
- банки
- Вассерман
- ВВП России
- государство
- делимся интересными фильмами
- Дерипаска
- доверительное управление
- доллар рубль
- жильё
- ЗОЖ
- золото
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инфляция
- инфоцыгане
- Казахстан
- Китай
- коронавирус
- криптовалюта
- лчи 2019
- недвижимость
- Нефть
- Новости
- Общее образование
- Общее развитие
- опрос
- опционы
- оффтоп
- Политика
- политсрач
- Прогнозы
- русал
- с новым годом
- санкции
- СВО
- слово пацана
- смартлаб
- технический анализ
- торговая система
- торговля
- торговые роботы
- Торговые терминалы
- трейдинг
- Украина
- физическое золото
- философия
- фильмы про биржу и трейдинг
- форекс
- экономика России
- юмор
самый простой способ — равновзвешенный етф на сам индекс
еще более простой — етф на смол кап
и саамый простой етф на растущие акции
и лично у мя плечо 0.8
Management fee все сожрет нафиг.
Проверено (на коротком интервале — до года)
С уважением
даже облиги бьют сипи
Меня реально пугают management fee в десятки миллионов долларов на портфеле в ярд.
Однако
Несколько лет назад я был научным консультантом некоего криптопроекта. Детально изучал золотые ETF. Результа анализа оказался ну прямо очень негативным (((
С уважением
P.S. При наличии определенных навыков руками делать лучше)
идешь на etf.com и смотришь комиссы
Да я там их и смотрел, собссно
Просто моей специализацией были тогда драгоценные и цветные металлы
За 2 прошедших года они снизились в 10 раз? В 100? Что я пропустил?
С уважением
Я лично работаю с плечом 1:12-1:30 на FX.
Просто считаю, что с индексами/бенчмарками следует сравнивать работу без плеча. А она неизбежно будет более скромной.
Если я не прав — готов выслушать и принять разумные доводы.
С уважением
— Давайте пить то, что пили! — возмутились гости
Я уже 2 мес как не могу отойти от стишка про бензопилу, ежа и Станиславского...
С уважением
Для любого портфеля стратегий плечо посчитать элементарно
Ну а если Вы про мошенничество, то есть еще 100+ вполне себе известных способов )))
С уважением
А чаще бывает, что и проигрывают. Если сами ПИФы с плечом 1 (есть и другие)
Management fee никто не отменял. И они конские в моменте
С уважением
По XAU. За долгий период. Вообще не впечатлило.
С уважением
money.usnews.com/investing/investing-101/articles/guide-to-low-cost-index-funds
2.5 года назад сравнил цену с интервалом в год по большому массиву ETF, оперирующему драгоценными и цветными металлами (такая была задача). И так несколько раз.
Что-то ни разу не увидел в результате от 0 до 0.05%. Обычно от 1 до 3%.
С уважением
P.S. Разумеется, все это в сравнении с динамикой базового актива
В этом вопросе я некомпетентен. В 2021 уж точно.
Хотя для моих систем 0.05% — это запредельная комиссия.
В LMAX Global и LMAX Digital я плачу $7 за $1 mio оборота — и считаю, что это дорого. Наращиваю трэк — и хочу уйти в зону $3-3.5.
Т.к. на большом массиве сделок каждый $1 комиссии — это проценты годовых (а не доли процента на самом деле).
С уважением
Начиная с Чарльза Шваба. Но комисы биржи это не отменяет.
Но на NYSE/NASDAQ есть рибейты (реальные отрицательные комиссии, а не то, что под этим подразумевает MOEX). И это суперинтересно.
К сожалению, мое железо (немаленькое) с трудом пережевывает 10 кроссов. А при переходе на Америку надо будет процессить минимум 500 акций, я думаю. Это пипец какие заморочки и с хардом, и с софтом, и с администрированием всего этого хозяйства.
Но мы работаем в этом направлении )))
С уважением
Мои модели обсчитывают 1 кросс 23 часа на Threadripper 3970X.
Буду стараться ускорить вычисления.
С уважением
P.S. Опционы никогда не считал. Модель МБШ, очевидно, неверна, а новую я пока не придумал…
ну круто конечно) Это вы в реал-тайме с такими мрделями торгуете? Рекомендую на графические процессоры переходить.
Большие затраты на распараллеливание кода.
Проще купить #многоядер
AmD в этом плане доставляет. Xeon — уже дорого.
С уважением
я вручную перелистал всю спб.
что-то приличного там менее 400
С уважением
У Вас в самом деле активные торговые системы делают 1 сделку в квартал?
Или это Вы им говорите, сколько сделок делать?
С уважением
А лично я вижу будущее только в активных стратегиях.
Т.к. B&H и S&H мало того, что низкодоходные, так они еще и не масштабируются...
С уважением
Я про Buy&Hold и Sell&Hold стратегии в моменте
А Вы о чем подумали, уважаемый?
С уважением
пардон, это применительно к фонде такие стратегии?
Ответ — можно, но только один раз.
Уже не ученый, но все еще практикующий)
А ты, бро, практикующий танкист? Или как в песне группы «Жуки»?)
С уважением
Это называется подглядывать в будущее)
У трейдеров это типо некошерно...
Пользуют только околорыночники...
С уважением
Это стандартный способ подглядывания в будущее.
Для этого даже индикаторы придуманы, типо «Зигзаг».
Их можно использовать как бенчмарк — сравнивать свою эквити с ростом Зигзага, к примеру.
Если КПД выйдет на уровне 10% (как у паровоза) — ты уже гарантированно миллиардер, бро)
С уважением
Как говаривал покойный Рома Трахтенберг: «Нельзя объять необъятное, нельзя постичь непостижимое — и нельзя впихнуть невпихуемое»
С уважением
К примеру — в траекториях эквити разных торговых систем нет операции инволюции. И математика становится пипец, какой сложной (((
С уважением
Типа как фауда? Не?
С уважением
Александр Исаев, ну я могу высказать только свое личное мнение
Без плеча — 2%/мес (при определенной волатильности)
С плечом — зависит от актива (чтобы не обосраться раньше времени)
С уважением
«Смелого пуля боится… Смелого штык не берет...»
С уважением
P.S. У меня на FX плечо выше 25 приводит к DD выше 10% — и я его режу
На FX (твои любимые GBPUSD, EURUSD, на EURCHF меньше, ессно), то, примерно, 55% годовых с плечом 1 без подглядывания в будущее. Это максимально возможная производительность.
С твоим плечом 200 получаем 11000% годовых.
Если закрывать позу каждый месяц — получится лютый п"№дец. Если каждый день — вообще не понимаю, как это прилично назвать...
С уважением
Почему нет? Что он какой-то волшебный? Повезет с отбором акций — обыграете, не повезет — не обыграете.
А про всех товарищей, публикующих на СЛ результаты, превосходящие индекс
Хочу понять, есть в их результатах скрытые (запрещенные) приемы?)
С уважением
На рынке нет запрещенных приемов, тут позволено все. Хоть с двухсотым плечом, хоть с тысячным, так как оно работает в обе стороны. Единственный критерий это узнать доходность, например, за последние десять лет. Если это будет больше 15% годовых в долларах, то побил индекс S&P500. Если на рынке всего год-второй, то еще рано сравнивать с индексом из-за случайной составляющей результата.
Роджер (веселый).,
Только при большом капитале. Иначе это бестолковая доходность.
Если ваш резалт лучше — значит бьете индекс. Если хуже — не бьете:)
А какое плечо при этом используете — это уже про толерантность к риску, а не про качество стратегии (в разумных пределах).
неа. Перебор с рисками = гарантированное обнуление счёта.
А разумные пределы нужно очень качественно подстраивать к текущему рынку
asfa, Если вы дошли уже до этапа, когда считаете соотношения доходности к просадке, то в целом у вас уже все будет сильно лучше чем у 99% участников рынка.
А так про любое лекарство можно сказать — перебор с таблетками это гарантированное обнуление жизни:)
Vatokat, СП500 полной доходности может сильно отличаться только за счёт дивидендов. Так что будут примерно те же самые 9% годовых при 54% просадки. То есть никуда не годный результат, по понятиям большинства трейдеров.
И что делать тем, кто умеет не только в акции, а во фьючерсы и в опционы? Как бы ничего не мешает торговать параллельно разные классы стратегий на разных активах и не иметь при этом адского плеча.
У Баффета коэффициент прироста портфеля к росту индекса был около 0.4 вроде в среднем.
Так что ему этот вопрос не адресуется)
С уважением
P.S. Про несущих формулы еще неплохо так инквизиция высказывалась… Ей это не помогло на длинном периоде…
А про резидентов СЛ, регулярно обыгрывающих индекс
Хочу узнать, с каким средним плечом они это делают
С уважением
тогда название темы нужно переформулировать адресно!
Нормальное восприятие этого вопроса = прочитал -> отвечает (если хочет)
К примеру, я торгую только RTSI с плечом 3.
И заработал 40% за год.
А RTSI за год изменился на 30%.
Тогда моя доходность, приведенная к плечу 1, это 13.3%.
И индекс я не обогнал, т.к. брал на себя потенциально большие риски. Ну или не брал — но это требует детального пояснения.
С уважением
можно написать так
тема: Вопрос только к тем коллегам, которые выкладывают публично свои результаты на СЛ.
1-й коммент (закрепленный): подробное описание чего хочется узнать.
Мой косяк. Но уже поздно что-то менять, наверное. Камментов накидали
Будем надеяться, что кто-то их прочитает...
С уважением
Вы о каких конкретно подсчетах?
С уважением
А обыграть широкий рынок можно купив индекс металлургов, он проигрывал широкому рынку только с 12 по 15 гг
Но критерий Келли применим только к биномиальному распределению.
К нормальному распределению на СЛ его пытался применить Kot_Begemot, к логнормальному - Eugene Logunov.
Распределение приращений цен рыночных активов не является ни тем, ни другим, так что Келли (скорее всего) отдыхает.
С уважением
Если что, я никогда не беру плечей, хотя система позволяет
И как выглядит Ваша доходность без плечей на российском рынке в сравнении с индексом MOEX? RTS? (если депо в баксах)
С уважением
И я примерно про это...
С уважением
устраиваете подобие биномиального распределения, ставя задачу: что раньше от текущей — на процент вверх или на процент вниз. Собираете статистику таких движений от каких-либо значимых точек (уровней, например). Получаете оценку вероятности для одного хода.
И т. д.
Это все пробовали 100500 лет назад — не канает
И массу подобных вещей все тоже пробовали
И вообще — после WOW2 в мире (ну м.б. не в России) образовались миллионы инженеров/физиков/техников, которые не сильно разбирались в математике, но обработку данных, цифровые фильтры и прочую ересь знали неплохо, и сумели поиметь это все во всех мыслимых позах задолго до того, как Яндекс узнал, что такое BigData.
Поэтому простые рецепты не работают… Наверное
С уважением
но у меня выходит самообманываться, … наверное.
Вчера утром ждал по такой технике Сбер на 309,33. Сейчас жду 305,40.
Потому что это цифры по самому вероятному сценарию.
А «единичный ход» кукла в Сбере нащупан не вчера.
Но вообще самообман — очень опасная штука
Если Вам интересно — самый лютый п"№дец в моей истории как трейдера случился после блестящих результатов численного моделирования.
Сразу после того, как я под"№чил на них — я загрузил счета крупной суммой. И после этого нехило так просел. Очень и очень здорово.
Оказалось, что в программу вкралась ошибка. Обычно ошибка в программе приводит к минусу. Но в это раз, б"№дь, она привела к плюсу! И это очень плохо закончилось.
Поэтому от всей души желаю Вам не самообманываться.
Из неправильных вводных может следовать что угодно...
С уважением
все интересное, как правило, лежит рядом...
по мне так простое только и работает…
Мне бы Ваш оптимизм.
Как по мне — так все простенькое не работает от слова совсем.
А то, что работает — это такие чудовища...
Встретишь такого вживую — в момент скопытишься...
Но это все чистое IMHO, конечно
С уважением
P.S. В посте я намекал на то, что все простенькие решения были найдены еще до нашего рождения, ну или когда мы были молодыми. Если не верите — запустите систему из 1, 2, 3, да сколько угодно МАшек на курсе USDDEM. Получите идеальную растущую эквити до 1991, а после — лютый трэш. Ну т.е. 20 лет кайфа (1971-1991) а потом такой, б"№дь, трэш. Идеи есть?
у меня всегда есть Идеи… но, к сожалению, практически всегда они чужие...
но когда они-с ложатся (кладутся) на мое мироощущение… и не противоречат ему… то энто уже как бы — моя Идея...
smart-lab.ru/blog/327219.php
Но можно и лохануться
Предлагаю устроить баттл на примерах с кривым распределением
Давайте с Коши что-нибудь на сетке сделаем?
С уважением
P.S. Про Коши — это не шутка. Я почти уверен (но не могу доказать), что оно часто сопутствует распределениям приращений цен рыночных активов
Из положительных примеров — закупил в ковидокризис на лоях пирамидой амер стонки без плечей, в вышло 40% за год. При условии м2 +25%, чистый выигрыш считаю как 15%. И это идеальный шторм. Долгосрок размоет как слезы во время дождя.
Индекс пересматривается регулярно.
Этот пересмотр по сути — некая ребалансировка портфеля.
Вопрос:
Неужели контора (ведущая индекс) ребалансирует портфель лучше, чем 99% трейдеров? (она же не делает это задним числом ))))
С уважением
Если мы работаем без плечей, то можем рассчитывать долгосрочно на текущую ставку плюс прирост м2, вы каких чудес здесь ждете?)
То что на СЛ пишут доход не упоминая риск-параметры, согласен, зашквар. Создает иллюзию, что автор делает деньги из воздуха. А он просто оттягивает себе ириску, пока по лбу не ударит.
Доходность кешить все любят, риск кешить не любит никто. Это такая нелюбимая сестра, которую прячут в чулане пока та не спалит дом)
Но (IMHO) для сравнения с бенчмарком желательно поделить результат на плечо.
А может быть и нет? Готов выслушать встречные доводы.
С уважением
Суть в том, что при публикации дохода нужно публиковать и параметры рисков.
Написал ниже
Просто эмпирическая оценка риска не катит, если она не подтверждена статистикой хотя бы за 10-20 лет. На этом форуме такая статистика есть только у А. Г., но и она не такая уж шоколадная на самом деле.
С уважением
Есть прецеденты на горизонте 20+ лет?
С уважением
P.S. Не забываем про плечо 1, ну или делим на использованное в среднем плечо и не забываем учесть сложный процент
Написал выше
Меня (как ботаника или зоолога) интересует экспоненциальный рост эквити. Ну или приведенная ставка сложного (не простого) процента
С уважением
P.S. Линейный рост эквити дает стратегия B&H, когда рынок (в фазе роста) подчиняется GBM (логнормальное распределение). Поэтому простая годовая доха — ни разу не показатель
Есть в мире хоть один прецедент экспоненциального роста эквити за 20+ лет? И пох на плечи и индексы...
С уважением
P.S. Параметры тоже интересны при этом — и ME, и DD
Но ни одного задокументированного примера не нашел.
А так — у меня был знакомый, у которого двоюродная сестра знала чувака еще по школе, брат которого проголосовал за Единую Россию )))
Так может и не существует экспоненциально растущих эквити?
Вот А. Г., к примеру, уверенно утверждает, что ME <= DD + безрисковая ставка. И доказательства не приводит ))) Ссылается на статистику...
С уважением
МЕ — это матожидание годовой дохи?
Думаю, что на портфеле можно значимо лучше выступить. Пока не сдвигаешь рынок своими сделками.
Когда мы с ним дискутировали по этому вопросу, он признал, что не знает ни одного примера экспоненциально растущей эквити.
Либо это природная скромность, либо выводы не превратили линию в экспоненту.
Мне тоже кажется, что возможно достичь экспоненты, но «кажется» — это еще не доказательная база)
С уважением
P.S. ME — это МО, DD — просадка. В случае дискуссии с А. Г. они годовые, ессно
AlexChi публично это демонстрирует уже не первый год.
У MadQuant перевзвешивание ЕТФ и акций тоже дает хороший выигрыш по Шарпу. Только он не раскрывает до конца карты.
Я тоже кое что за пазухой держу.
Забудем на секунду про моментум.
Состав индекса формирует вполне конкретная частная контора.
По сути она ребалансирует портфель на регулярной основе.
Вопрос?
Почему она систематически делает это лучше MadQuant и прочих успешных трейдеров?
С уважением
К тому же она не учитывает транзакционные издержки.
Но сначала надо определиться в понятиях
Если индекс постоянно растет (скажем, на 10% в год), это вовсе не значит, что эти 10% можно капитализировать. Стратегия B&H вообще не допускает капитализации, разве что на размер дивидендов.
Этого, кстати, не понимают 99% людей, которые фантазируют на темпы годового прироста индексов )))
С уважением
Если акция не растет не падает, но приносит ежегодно 5% дивов, тоже самое будет, с точностью до налогов и задержек в выплате.
А можно подробнее? В деталях, так сказать.
Вот есть у Вас Газпром. Он каждый год растет на 5%.
Вопрос — как у Вас каждый год счет будет умножаться на 1.05?
С уважением
P.S. Дивидендов нет — про них я написал отдельно. Они да, мультиплицируются
Если бы некий трейдер сравнялся с годовой доходностью индекса на активных операциях с портфелем — он давно бы показа суперэкспоненциально растущую эквити.
Но этого не происходит. Почему?
С уважением
То, что прокатит на 1 фьюче, на 1000 уже невпротык. Бывает, что и на 10 уже исполнение начинает хромать. Тоже касается акций. Там ликвидность очень быстро падает по мере расширения списка.
К примеру — на FX емкость разворотной стратегии — около $300 mio. На NYSE/NASDAQ на primaries — ок. $50 mio.
За Россию разговора не было
С уважением
TQQQ — вот бенчмарк по доходности для активного трейдера
Начну работать на Америке — напишу аргументированный пост
С уважением
P.S. Но мой опыт работы с криптой показывает, что настоящие рибейты — ключ к овердоходности
Если у меня сегодня плечо 3, а потом неделю часть портфеля в кэше, как считать среднее плечо, надо ли его считать вообще. Что делать с частотой совершения сделок, по содержанию плечо ХФТ совсем не то, что у инвестора.
Мне в моменте интересен чистый приведенный результат
Однако используемое плечо элементарно считается в любом случае, и для HFT, и для инвестора.
С уважением
вопросы ТС это вопросы инвестора к инвесторам. У алго такие вопросы вызывают в лучшем случае недоумение.
Какое недоумение вызывает этот вопрос у алго?
С уважением
вам выше ответил @SergeyJu: интересно соотношение прибыли к риску, про плечо не интересно.
Дмитрий Овчинников, это очень правильный аргумент, однако
1. Эмпирическая оценка прибыль/риск не слишком валидна, если не проторгованы пара десятков лет
2. Модельная оценка прибыль/риск валидна при наличии достаточно полной модели рынка. Ну а ее либо ни у кого нет, либо никто про нее не говорит
В остальном Вы правы. Упрощенный вопрос звучал так — если кто-то обогнал S&P с плечом 10 всего в 1.5 раза — не проще было бы купить ETF, в который S&P был зашит с плечом 2?
С уважением
Индексные ETF — это все же такие индексные ETF… Даже с плечом 2 или 3
С уважением
Мальчик Buybuy, при просадке индекса с плечом 1 на 57%, на сколько % снизится индексный ЕТФ с 3 плечом? Это сливная стратегия получается у нас.
© «Шпионский мост»
С уважением
— ну я же работаю." ))
То снизить риск и увеличить прибыль вкупе с используемой стратегией
По сравнению с базовым активом (индексом?)
Но даже себя сложно убедить, что снижение риска при этом не носит «искусственный» характер. Это надобно доказывать.
К примеру, на FX нормальное плечо 10. На крипте — 0.3-0.4. Российские акции не торгую, но думаю, что плечо выше 3-4 в этом случае будет опасно.
С уважением
Плечо считается как поза/капитал
Если в портфеле N инструментов, и по каждому плечо 1, тогда общая поза по портфелю — N.
В таком случае я предлагаю делить на N результат портфеля.
Возможно, это неправильно.
Тогда я хочу выслушать аргументированные возражения.
С уважением
А теория в этом аспекте пока недоработана
1. Выборочная независимость и независимость — 2 большие разницы
2. Перевод в деньги — это косты. Косты нужно минусовать
С уважением
P.S. Я тоже считаю, что он снижается. Но есть (плохие) модельные примеры, когда портфель может увеличивать риск. Что с этим делать?
Увеличенные риски от лишних операций — снижением рисков от диверсификации. Инструменты могут быть на разных биржах.
Достаточная независимость не означает полной независимости. Нужно смотреть на истории коэффициенты корреляций инструментов и по ним оценивать степень независимости. Далее — считать достаточна ли такая степень или второй инструмент брать не нужно.
Я знал, что кто-то это может. Вопросы:
1. Параметры МО-МО(индекс) и ДД можете озвучить? Или секрет?
2. Рост эквити в итоге получается экспоненциальный? Или таки линейный?
Второй вопрос кажется сложным, но даже 3 года хватит, чтобы построить подходящую статистику и попытаться сделать пробную проверку. Ну если вышеуказанные МО и ДД известны, ессно
С уважением
1. По моим прикидкам — где-то на 5% годовых индекс уделываю. С просадкой при этом все лучше: у меня МДД ~ 12% за последние 4 года, у индекса — 35% что ли или около того.
2. А какой он еще может получаться? Он чисто математически обязан получаться экспоненциальный, я же не пипсодрочерством немасштабируемым занимаюсь, а среднесрочной торговлей.
Если прирост не линейный, а экспоненциальный, то за последние 4 года должно было прирасти +120% примерно. Это так?
Срок маленький, да. Лет через 6 будет понятнее.
С уважением
P.S. Вот как раз чисто математически он и не обязан получаться экспоненциальный. У меня было 2 топика про невозможность заработка на случайном блуждании — в них были приведены точные формулы для матожидания GBM — блуждания на логнормальном распределении
Только на ABM (вообще) и GBM (линейный рост эквити).
С уважением
Срочно. Ну или на депо в банках Топ-10
С уважением
вот тут смотря как считать либо каждый, год либо, например, за 3/5/… смотреть.
вот есть Евгений Ворончихин у него стата на коммоне есть за не помню по-моему с 2016 или даже раньше лет, у него последние пару лет буксовал счет, но в короний год выдал пару иксов и активы у него в ярд под управлением насколько знаю.
дак вот если смотреть, то за год не обгонял в какие-то года, а если за 5+ лет взять и отнормировать на плечо (не думаю, что он 10е плечо использует, думаю макс 2/врядли 3-4 с ярдом на счету)), то обогнал получается.
еще как-то один коллега выкладывал расчет свой на истории за 15 лет, узнал в нем похожие свои расчеты, поэтому верю
дак вот там за 15+ лет прибыль тупо каждый год и если убрать плечо, то тоже суммарно дернет индекс на раз-два
прибыль/просадка примерно 2
так что можно, можно обогнать индекс, другой вопрос правильно пишут с какой просадкой!
и еще считаю важным, что система не только должна суммарно обгонять индекс ( суммарно и пусть даже и с плечом, иначе это баловство), но и должна отрабатывать такие райские движы как в 2008 и 2020
так что есть такие подходы, дерзайте, ищите
Я вообще считаю, что нужно делать 1% мин в каждый торговый день. Ну т.е. 22%/мес. Но пока плохо получается.
А вот Тарасов Виктор делает 43% мес. и не жужжит. Как он это делает — не могу понять. Хотя и пытаюсь...
С уважением
вы спросили я ответил
причем не только на примере достоверной статы чела с коммона, но и своего опыта
при чем тут 1% в день
рынок за 10 лет ммвб на сколько вырос — в 2 раза всего карл, а ртс на месте стоит
если кто-то сумел за это время зарабатывать хотя бы +-15% годовых без плеча, то он в щепки побил индекс не? или 15% это какие-то фантастики для системщиков?
Если обидел Вас — мои искренние извинения
С уважением
P.S. А так — да, фантастика. 15%/год — это 4 конца за 10 лет. 16 — за 20 лет. Много было бы желающих похвастаться. Но, кроме А. Г. на этом ресурсе никто с таким мультипликатором свой капитал не увеличил. Вроде бы. Ну или не написал об этом...
просто поверьте есть такие методы
у АГ были и застойные года он сам об этом писал
но он зарабатывает да потихоньку помаленьку
и по каким-то отдельным стратегиям вроде бьет рынок суммарно если смотреть
Ну вот вышеупомянутый товарищ реально занимается, как он сам пишет, соплежеванием уже лет 20.
При этом никому не говорит точные размеры своего депо, на прямые вопросы отвечает, что его депо составляет X миллионов.
Просто мы в 2018 мутили соревнование на сл, где он по поводу размеров своего капитала так отвечал.
Как бы за 20 лет то он должен был выйти по самым консервативным расчётам на XX млн.
Или нет у него доходности 15% в среднем, или он типа выводит на жисть, что странно
Дмитрий К, ну неправда это
Если Вы посмотрите его трек с 1998, то х16 при прочих равных он точно сделал.
Ну и вообще — это единственный челововек на росрынке с треком 20+ лет.
Да и на западе таких «честных» — по пальцам...
С уважением
Виталий, справедливости ради, индекс ммвб полной доходности за обозначенный период вырос в 3 раза (см. mcftrr), т.е. примерно по 11.8% в год.
Впрочем, по меркам смартлаба такая доходность конечно не ахти, потому что многие зашибают по 15-20% в месяц, без напрягов )
следовательно если зарабатываешь каждый год и не выводишь, то и рост экспоненциальный)
Пусть у Вас в портфеле Газпром и он дорожает на 1% в год.
Какая у Вас будет оценка портфеля через 5 лет?
Мультипликатор 1.05 или 1.01^5?
С уважением
если газпром дорожает каждый год на 1% то через 5 лет счет будет 1.01^5 вроде так в школе учили
Плохо учили в школе
Чтобы через 5 лет получить 1.01^5, нужно умудриться его продать, зафиксировать прибыль и двинуться дальше.
Но если Вы зафиксировали прибыль после первого года на отметке 1.01, то откупите Вы ГП в расчете на будущий рост тоже по 1.01. И через год, когда он будет стоить 1.02, уже не получите 1% прироста капитала.
Это элементарное, но неочевидное рассуждение. Прошу Вас внимательно к нему присмотреться. Такую же ошибку совершают 90% американских инвесторов. Они искренне уверены, что если S&P500 каждый год растет на 10%, то их капитал, вложенный в акции, тоже будет расти на 10%/год. Практика показывает, что это ни разу не так (((
С уважением
P.S. Я уже пытался это объяснять в топике про линейный рост эквити на логнормальном блуждании. Но там было много формул — проще рассмотреть этот феномен на конкретном примере. В него никто не верит, но он (как и суслик) есть…
если газпром стоит 300 и мы его купили на 100 тыс
через год вырос на 10%:
стоит 330 руб портфель 110 тыс
еще через год вырос на 10%:
стоит 330*1,1 = 363 руб портфель 121 тыс
суммарно за 2 года: 330 * 1.1^2 = 363 и портфель 100 тыс * 1.1^2 = 121 тыс
не шутите так с алгеброй, 8 класс вроде
процент прироста считается от начала нового периода
так что даже зарабатывая 0,01% уже будет экспоненциальный рост эквити по множителю 1,0001^n лет
Пусть по-Вашему ГП растет не на 1% в год, а на 10% — так даже проще.
Тогда за 10 лет он вырастет в 2.6 раза, т.е. подрастет на 160%.
Обычный обыватель (Вас я не имею в виду), считает, что это соответствует 16% годового роста за 10 лет.
И планирует, что если он купит ГП, то каким-то образом сможет делать мультипликатор 1.16 каждый год. И через 10 лет получит мультипликатор 4.4.
Ну, по крайней мере, так публично рассуждают большинство людей, анализирующих return американских индексов.
На это я и намекал. А все ошибки и шероховатости в рассуждениях — они мои, да.
С уважением
так и понял, что просто поспешили, вы ведь с мат подготовкой вроде, поэтому и не понял вначале ваших неточностей)
я сам не математик, общая программа вузовская)
На самом деле трудно объяснить, почему если вероятность акции вырасти в 2 раза и упасть в 2 раза одинаковая, то счет не будет расти экспоненциально, а будет расти линейно. Хотя очевидно, что будет расти (МО положительное).
Попытался привести упрощенное рассуждение — написал хню.
Мои извинения.
С уважением
Я правильно понял что речь о том, что условно если за 20 периодов акция 10 раз вырастет в два раза и 10 раз сложится в два раза — это и есть вышеупомянутая вероятность? Или речь о другом?
Пусть акция стоит 1 рубль
С вероятностью 50% она вырастает в 2 раза — до 2 рубля
С вероятностью 50% она падает в 2 раза — до 0.5 рубля
Тогда вроде ее прогноз — это (2+0.5)/2=1.25 рубля
Т.е. акция в среднем будет расти
А вот почему эквити ТС, которая ее удерживает, будет расти только линейно, это, б"№дь многоформул. Не умею объяснять на пальцах. Но это правда.
С уважением
Максимум что я могу понять про вероятность 50% наступления двух событий, в контексте влияния на цену акции, учитывая, что само по себе событие будет происходить условно бесконечное количество раз — это то, что количество событий роста и событий падения будет равно друг другу.
Верно я понимаю вероятность упомянутую Вами?
Ведь это аналог вероятности выпадения орла и реки при подкидывании монеты?
Если так, то проверить, не зная каких то доказанный теорий, законов, и как следствие, формул — это просто посчитать на калькуляторе как и Вы мне продемонстрировали.
Например, событие произошло 10раз, соответственно 5 раз выросло, 5 раз подешевело.
Начальная цена 100×(2×5раз)/(2×5раз)=100- конечная цена.
Что я делаю не правильно?
Но не совсем
Скорее (х2х5раз) * (х0.5х5раз)
С уважением
Почему же в предыдущем комменте у Вас цена растёт с увеличением количества событий?
Интрина в том, что она растет линейно
Т.е. медленнее любого депозита с реинвестированием
А вот здесь уже сложно — нужны аккуратные доказательства
Ну и сам результат вообще не очевиден...
С уважением
Согласитесь, так прогнозировать не выгодно. Вероятность не угадать 100%
Если в этой модели смотреть на цену акции (купил и держи), то на каждом шаге МО цены увеличивается в 5/4 раза. Нормальная экспонента.
---
другое дело, что в реализации сколько ни шагай, цена рано или поздно будет падать ниже начальной бесконечное число раз, как и расти до всё новых максимумов.
Нахрен вся эта движуха с торговлей?