Блог им. Foudroyant

Коварные советы Смартлаба

За последнее время прочитал сразу 2 крупных разоблачения: «Карлсона» и «Мурманска».

Общий посыл советов от «опытных» в комментариях — «Не верьте учителям, учитесь всему сами».

Но ведь это очень коварный, может даже подлый совет.

Почему?

А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 

И Вы это знаете.

И всё равно советуете это. То есть такими комментаторами движет не желание помочь новичкам, а желание навредить гурам. И толку от таких советов немного.

Я уж не говорю про то, когда опытный, сам учившийся, в своё время, на депошке размером с 1 месячную зарплату, говорит новичку с депо в 10 млн — «учись сам, нарабатывай опыт». Отлично зная, что первый депозит сливается гарантированно.

От таких советов вреда не меньше, чем от гур.

★2
91 комментарий
А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 
Есть же разница слиться «бесплатно» или за доплату в 200 тыс :)
avatar

Sarumyan, так тогда пусть так и пишут: «Обучаясь сам, ты тоже сольёшься с гарантией, но сбережёшь 200 тыс. для гуры».

Иначе полуправда хуже лжи получается.

avatar
Sarumyan, если мозги на месте то научится и не сольётся. ну а если...
стой! Они не гуру!
avatar
Григорий, почему?
avatar
Дискотека на костях Мурманска, потому. Они жулики. Гуру это тот кто достиг успеха в том что учит. Не учится не получится. Рынок лучший учитель. Внимательно следите  за ним и будет результат
avatar
Депо в 10 млн. может слить только лудоман.
avatar
Geist, а 250 млн? ну ладно пусть не 250, а 



avatar
Tуземец, слить на бирже можно сколько угодно. Мне придется уточнить, я говорил об обозначенных в посте новичках.

Если человек новичок на бирже, заводит на нее 10 лямов (и при этом не владеет еще сотней) и сразу пускается во все тяжкие плечевой торговли и проч. и проч., то он однозначно лудоман.
avatar
Geist, или он просто не понимает, куда пришёл.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, не-не, если он не понимает настолько, тогда он еще и идиот ;)
avatar
Geist, новички почти все такие.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, среднестатистический размер депозита новичка 30-300к. 
avatar
Geist, а какая разница, какой размер? Слив ведь идёт в %.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, я уточнил свой ответ после вопроса Туземца.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, очень большая разница. Если нет «учителей » Новичка никто не подталкивает вносить сразу большой депозит. И при этом никто и не подталкивает повторять лудоманию на интрадее. Новичок без «гуру» сольет меньше и в процентах и в количестве
avatar
депо в 10 млн на срочку потащит только идиот, а идиотам деньги не нужны, им и так хорошо..)
Роман Лисин,(Советский Союз), а сколько можно тащить на срочку?
avatar
Дискотека на костях Мурманска, всё, что готовил внести на благотворительность
Роман Лисин,(Советский Союз), то есть копейки? А какой тогда экономический смысл в такой торговле?
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Смысла никакого, но в этом смысла гораздо больше чем тащить туда 10 лямов...
10 лямов это когда купил див акций, затем пару фондов на сипи 500 и.т.д
Тащить 10 лямов на строчку могут только хронический лохи, а им действительно деньги вредны для психики…
Робот Бендер, кстати, Вы дождались слива Карлсона. Помню 2018 год и разговоры про «плотву».
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Да у него эволюция на лбу написана.Сначала покупал опцики, ругал продавцов и закономерно сливался.Затем понял что единственный выход опцики продавать… ну как бы это логично… но проблема в том что продавцы сливаются ещё круче, просто эти инциденты реже и между ними вполне себя можно ощущать себя успешным трейдером… на самом деле проблема не в опционах там или фьючеосах, проблема в плече.Ему опцики нужны только из-за большего плеча чем во фьючеосах, а во фьючах оно и так смертельное… так что там собственно и пророком не надо быть...
Но думаю 100 руб.с 500лохов это Грааль реально,50 косарей в месяц-неплохо+нелохов серьезных и статусных можно и за бесплатно пускать… это Грааль по хлеще опционного.Так что хватка есть у него .🤣🤣🤣
Робот Бендер, что значат смайлики в конце? Давно такие вижу, но не понимаю.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Ну смех типо, у меня со смартфона других нет.
кароч я думаю обучаться надо.а вопрос цены это вопрос конкуренции на этом рынке
avatar
Tуземец, и нужен отсев недо-учителей.
avatar
А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 

а если не сам, то +200 тонн сверху, да?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), так вы им так и пишите: «Ты сольёшься по-любому, хоть с гурой, хоть сам — просто попрощайся с деньгами». А так просто направляете по ложному пути в тупик.
avatar
Гуры с голоду помрут, если не будет учеников? 
Виталий Козлов, а ученики помрут с голода по любому: что с гурой, что без гуры.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, нельзя же допустить, чтобы гуры перемёрли с голоду как мухи, чёрт с ними, пускай заносят гурам бабосики, хотя бы на прокорм.
А что касается обучения, там речь о другом.

1) всё, чему можно научиться опосредованно, лежит в бесплатном доступе, остальное придется постигать самому, через свои косяки, ошибки и т.д.
2) если «учитель» обещает научить «гарантированно зарабатывать на бирже» — это 100% инфоцыган.
avatar
Geist, с первым пунктом согласен.со вторым нет.если учит системщик типа Вестникова, то прибыль будет гарантированно на долгосроке. вопрос только в её величине.
avatar
Tуземец, что там будет с кем-то дальше — другой вопрос, и успех ученика может быть никак не связан с тем, чему его учили.

Я говорил о подходе: если обещают «научить гарантированно зарабатывать» — это развод прямо на входе.
avatar
Geist, не понял.может ты хотел сказать что неудача ученика может быть никак не связана с тем, чему учили? 
avatar
Tуземец, нет, я сказал то, что хотел. На свете множество «учителей», которые учат редкостному бреду, в трейдинге, где учителем может объявить себя практически любой, она еще хуже ;)
avatar
Geist, если учили бреду а ученик всё равно зарабатывает, то я х.з. каким образом
avatar
Tуземец, своим умом дошел, что учили бреду и нашел нужный подход.
avatar
Geist, это хороший вариант, самый лучший, но и самый дорогой
avatar
Tуземец, если психотип ученика совпадает с психотипом условного Вестникова — тогда да. При несовпадении психотипов обучение учителя и ученика бессмыленное
avatar
КРЫС, психотип это расплывчатое как и всё в психологии.лучше наверное определиться с профилем риска.чтобы ожидания совпадали с возможностями
avatar
Tуземец, не… рискпрофиля слишком мало. были опыты, когда люди с одним рискпрофилем по-разному оценивали комфортность результатов системы.
Это из рассказов про черепашек.
avatar
КРЫС, может быть и так, я не спец в психологии
avatar
А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 
Логику включить не пробовали? Те трейдеры/инвесторы, которые пришли на рынок и сейчас зубры — им просто не у кого было учиться. Учились сами, и не слились. И других учат, и здесь, хотя бы мудрым советом.

 Я учился сам, и за 3 года не слился и работаю. И чО?
А тем, кто не в состоянии сам упереться и разобраться в биржевой торговле, жёстко ограничивая свои риски, никакой учитель не поможет, только деньги и время на ветер.
avatar
О'Грин, среди зубров все или почти все сливались не раз.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Т.е. ученик, прошедший платный курс у грамотного и ответственного учителя, автоматически защищён от слива, такая логика, да?
avatar
О'Грин, логика в том, что вероятность слиться при самообучении гораздо выше, чем при обучении даже у посредственного учителя. 
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Вероятность, ога… Рассчитана математически, есть точная статистика на тысячах новичков на длинном периоде?
 Или Автор, как художник — Я так вижу! ©
 На СЛ есть немало примеров, доказывающие обратно.
avatar
О'Грин, да это и без статистики понятно. Пообщайтесь с новичками — они обычно намного слабее в понимании рынка, чем любая гура.
avatar
Дискотека на костях Мурманска,
 да это и без статистики понятно.
Знач, таки Художник... 
 Да нихрена среднестатистическому чайнику обучение у наших инфоцыган ( а других здесь и нет) не поможет. Вероятнее, что искорёжит ему отношение к рынку, потом втрОе тяжелее будет переучиваться.
 Профитно торговать всё равно научит лишь практика в несколько лет.
Не слиться поможет ТОЛЬКО свой собссный РМ и ММ, а об их принципах написано в любой книжке, ни один «гура» ничего нового ученику не расскажет о рисках.
2 примера:
1. Карпуха, который не раз учился у «Учителя».
2. пацан-чайник, который опустил ниже плинтуса всех этих гур:
smart-lab.ru/my/Tasce/blog/page9/

Так что, «художник», ИМХО, низачОтЪ.
avatar
О'Грин, практика в несколько лет тоже не факт, что научит торговать в плюс.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Не факт. Как и не факт, что этого же человека учитель научит торговать в плюс.
 Есть просто такие люди. Живые примеры выше, это фактура, и её не оспоришь. А у тебя лишь предположения, выдаваемые за аксиому.
avatar
О'Грин, я просто понимаю, что средний новичок никак не может быть умнее в рынке, чем средний гура.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, Поэтому сразу он будет осторожнее и трусливее — меньше шансов на слив.
А то, как Карпуха — Меня Учитель выучил, теперь я Бог рынка, ща мульярды заработаю — остальное все помнят.
 Нормальный средний новичок Карпуха…
avatar
О'Грин, ну вот ты три года на рынке.торгуешь преимущественно контртренд, как я заметил.чота там с нефтью год назад не то было, помню. как думаешь, если бы тебя учили ты бы лучше в том году сторговал или без разницы?
avatar
Tуземец, Без разницы.
 Я начинал с депо 500К и за 1,5 года наощупь поднял его до 1,4 лям. И поднимал бы и дальше, если бы не чёрный лебедь ковида. 
 А на лебедях одни биржевые монстры удесятеряются, другие — разоряются в прах.
 У меня были 2 ошибки — 1. Я стал не в ту сторону.
2. Я не предполагал, что у нефти нет дна.

теперь, по левой стороне графика, это новичку расскажет любой учитель, а тогда они сыпались не лучше чайников.

Я-то выводы из п.2 сделал, а п.1 в любом случае нарабатывается долгой практикой...
 Свой результат с прошлого года я в блоге публиковал.
avatar
О'Грин, 
 А на лебедях одни биржевые монстры удесятеряются, другие — разоряются в прах.

Всё верно, на лебедях одна ошибка = тебе конец, одно верно принятое решение = ты владелец каравана верблюдов, груженного драгоценными камнями. И грань между ошибкой и верным решением очень тонкая, временами это просто удачное стечение обстоятельств, а не какое-то сокровенное знание ил умение, так было у меня в 2009-м.
avatar
Tуземец, 
торгуешь преимущественно контртренд, как я заметил.
70-80% времени рынки торгуют коридор. А как ещё можно профитно торговать коридор, если не «контртренд»? Об этом в любой книжке по трейдингу от реально сильных трейдеров.
 Я слежу за результатами некоторых трендовиков в последние месяцы — одни убытки и непонимание…
avatar
Tуземец, Угу, вижу:
Поэтому что?  Поэтому нах оба подхода! Даешь сезонки! )))
 В общем, эквити мой в блоге есть, за март там добавилось 100руб., а в конце года выложу итог года.
 Время всех рассудит, сам для себя ни от чего не зарекаюсь.
avatar

Ну вот с историей с Мурманском. Человек торговал в Лонг акции без плеча. 

Трудно слить весь депозит при таком подходе. 

А с «Гуру мурманском» стал торговать на FORTS на все плечи, как Вам такой подход к риску транслируемый на новичка. 

Уж лучше самостоятельный осторожный подход. 

Чем лудоманство на всю котлету «по ретроградному меркурию»

avatar
Oblitus, в целом соглашусь, но с поправкой что новичок и без гур придёт к плечам неизбежно.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, с чего бы?
avatar
Ив Ив, потому что почувствует себя уверенно на рынке и решит добавить доходности.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, ерунда это. Как раз с опытом понимаешь, что рынок непредсказуем и на 100% предсказать ничего нельзя.
avatar
Дискотека на костях Мурманска, большинство людей на рынке вообще никогда не прикасаются к плечам.

Число трейдеров от общего числа физиков на рынке мизерное, а уж людей, способных брать на себя риски 6-10 плечей срочки вообще капля в море.
avatar
Geist, и как тогда большинство счетов и года не проживает если по вашему это большинство не использует плечи?
avatar
Один историчский персонаж учил: «учиться учиться и еще раз учиться»

Не имею возражений, но имею вопрос: в мавзолей его законопатили за то что «учил» без лицензии, или за то, что призывал «учиться» у хрен пойми кого?
avatar
bocha, ты пацан авторитетный, скажи Огрину что думаешь о контртренде.какие из твоих ботов прибыльнее, контр или трендовые?
avatar
Tуземец,   

Контра, несмотря комфортность в моменте и кажущуюся простоту в изготовлении, — удел суровых профи. Новичка непременно разорят на долгосроке.

Трендовухи справедливо критикуются  за унылую говняность эквити, но на долгосроке терпеливого и не жадного завсегда в прибыль вывезут. И лепить их гораздо проще.

Поэтому что?  Поэтому нах оба подхода! Даешь сезонки! )))
avatar
bocha, опускаешься, скоро нарн в инвесторы подашься, отпустишь пейсы и жывот )
avatar
Tуземец, «и сделаешь обрезание».
avatar
Tуземец, 
avatar
bocha, что за сезонки?
avatar
Дискотека на костях Мурманска,   ну купил или зашортил (я уже не помню) период НДПИ (см. Уткина), новогоднее ралли  и вот подобное.
avatar
bocha, но это же трендовуха.
avatar
bocha, если бы Вас попросили назвать главное правило контртрендовых систем, которое нужно учитывать при их разработке, то что бы Вы назвали?
avatar
Дискотека на костях Мурманска,   к сожалению, вопрос выходит за рамки моей компетенции. Упомянутые выше «матерые профи», создающие и юзающие контру — это не про меня )))
avatar
Tуземец, в лонг больше всего денег заработаешь. 
avatar
bocha, в мавзолей его законопатили его бывшие ученики-околорыночники, у них идея была мощами барыжить до скончания времен;)
avatar

Обучение редко приносит плоды кому – либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно.

Д. Гиббонс

Так,  что учись или не учись — это ничего не изменит.

avatar
3Qu, применительно к рынку мне больше нравится

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. © Клаузевиц
avatar
Geist, применительно к рынку мне больше нравится мысль, что рынку на меня глубоко плевать, он меня вообще не видит. Никакой войны, никаких конфликтов, все тихо, мирно.)
Имхо, гипотеза вполне оправдывается.
avatar
3Qu, я с этим согласен, но предлагаю тебе взглянуть на это под другим углом. Война с рынком обычно идет не в терминале, а в отдельно взятой голове трейдера. И вот там ему «воевать сложно» ;)
avatar
Geist, ну, не знаю. Мне трудно себе представить Кукла или ММ, которые охотятся за моими 3-мя копейками.
avatar
3Qu, тебе трудно, мне тоже, но почитай большинство, они уверены, что за ними идет нескончаемая охота ;)
avatar
Ну, и до кучи:

Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо...

Блондин в третьем ряду зарделся.

— А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, ©

avatar
Отлично зная, что первый депозит сливается гарантированно.

Учился сам, на бирже уже 8 лет, первый депозит все ещё жив и продолжает расти. Что я делаю не так?
avatar
barvinsky, Вы статистическая погрешность. Мой первый депозит тоже всё ещё жив, но уменьшился в 20 раз.
avatar
Мурманск, перелогиньтесь, ваши вбросы слишком очевидные, а логика идиотская: типа, если сам тоже сольешься, то лучше перед этим отдать 200 тыр мошеннику.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW