Блог им. 3Qu

Опционы. Как играть опционы на Si.

    • 22 октября 2020, 18:47
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Сегодня я опять в пролете. Но у меня уважительная причина — в 12:00 был записан в магазине на покупку-замену резины. Но, как бы я играл сегодня, и как я играю всегда.
Возьмем базовый актив, а это не Si, а доллар/рубль, см рисунок:
Опционы. Как играть опционы на Si.
С утра гэп или что-то в этом роде. Спокойствие, и только спокойствие, дорогой Карлсон. © Никаких резких телодвижений, сидим-ждем, никуда не торопимся. И вот он — максимум (немного ошибемся — тоже не беда). На максимуме покупаем стрэнгл или стрэддл (стрэнглы я люблю больше, но на вкус и цвет… ). Где-то после 16:00 все закрываем, и спим спокойно. Все. Прибыль наша.
Хотите направленную сделку в опционах? — Пожалуйста, прибыль только увеличится, но дело ваше.
Разумеется, не каждый день вы с этого получите прибыль, но достаточно часто — гляньте историю.
ЗЫ Можно и на Si ориентироваться:
Опционы. Как играть опционы на Si.
Но, Si, все таки, вторичен. Вообще, неплохо в процессе смотреть оба графика и доллар/рубль, и Si.




4.8К | ★15
80 комментариев
Вот честно не понимаю опционщиков.
Вроде классно знать заранее, сколько потеряешь.
Вроде классно понимать, что заработок растет нелинейно в случае успеха.
Но не умещается у меня в голове, что производным от производного можно выгоднее и спокойнее торговать, нежели фьючами с их ~х10 плечами.
Это с учетом того, что нередко опционами делают конструкцию все тех же «фьючей».
На любителя, имхо.
avatar
Винни Пух, преимущество в том, что с опционами суеты меньше, а прибыль практически та же. Ну, и еще, нам не надо разбираться с направлением движения — лишь бы двигалось.
Пришел к опционам через интрадей фьючерсами.
avatar
3Qu, если честно я вроде помню по своим старым исследованиям что волатильность то вроде статистически падает у нас с 11 утра и до 16? эти покупки выхода из диапазона (стренглы) — они тестировались? :)
и зачем нужно ждать если это покупка а не продажа?
avatar
а что было бы в случае похода на рубль вверх?
avatar
Tуземец, дальше вверх? Смотря на сколько. Если аналогично, были бы в аналогичной прибыли, если немного, то закрылись бы в безубыток.
avatar
Какой размер движения в среднем нужен, по Вашим оценкам, чтобы  обогнать временной распад конструкции и (возможно) падающую волатильность? Как этот размер зависит от дня до экспирации? Используете ли какие-то прогнозы размера движения, если да — то какие?
avatar
tashik, в течение дня временной распад отсутствует.
Прогнозы — нет не используются, но можно, если хотите.
Размер движения? — 20-25 копеек достаточно, что практически постоянно.
avatar
3Qu, как так отсутствует, все там присутствует, и распад, и фокусы с волой… Если он отсутствует, то все эти поиски хаев на графике спота — не нужны, оно и так грааль. И еще момент — присутствует спрэд, так его растак. Кроетесь синтетикой или малым сайзом работаете?
avatar
tashik, так, отсутствует. Временной распад только при переходе через сутки.
Кстати, когда вы берете акции в шорт или с плечом, если все происходит в течение дня, вы тоже по кредиту не платите ни копейки.
С Т+2 не знаю, не пробовал.))
avatar
3Qu, тэта влияет на цену опциона каждую секунду. Никак он не отсутствует. Другое дело, что гамма-плюс в совокупности с движением нам может компенсировать распад.  А если нет — получим мы его столько, сколько времени продержали позицию. Просто внутри дня это будет небольшое какое-то значение.
Это я пишу Вам как продавец внутри дня ) Нашла так сказать коса на камень )
avatar
tashik, нет! Можете посмотреть методику расчета теор цены биржей.
Во всяком случае, это экспериментально никак не ловится.
avatar

3Qu,

И вот он — максимум (немного ошибемся — тоже не беда). На максимуме покупаем стрэнгл или стрэддл (стрэнглы я люблю больше, но на вкус и цвет… ).


Раз никого не интересует, спрошу я. По какой формуле Вы определили в реальном времени, что там максимум, а не зона проторговки, на которой СИ простоит до ночи?

 

 

 

avatar
ch5oh, без понятие. Локальный максимум мы примерно определим, а вот пойдет ли Si далее и куда — эт вопрос. Эт никто не знает.)
Я, кстати, написал — «Разумеется, не каждый день вы с этого получите прибыль, но достаточно часто — см. историю».
avatar
3Qu, я не математик, но цена — это же функция, в которой есть параметры… и среди этих параметров сигма и время до экспирации в долях года. В общем, хорошо, если работает. Не верится категорически, что движения в 20-25 копеек достаточно. Спасибо за статью, натолкнули на мысль попробовать кое-что посчитать. 
avatar
tashik, 25 коп. — это один страйк. Достаточно для прибыли. Без математики сравните цены стрэнглов или стрэдлов, если они уйдут в соседний страйк — это буде примерная ваша прибыль.
Про теорию — так она хорошо изложена в книгах, не вижу смысла ее излагать на СЛ.
avatar
tashik, все легко считается. Двиг 25 коп дает сейчас центральному стрэддлу 30 п примерно плюса. За 5 часов тэта сожрет из них 15. Комиссы спрэды их поуменьшат практически до нуля. Ну и вегу не забываем — на цс примерно 80 п на стрэддл
avatar
Старый бес, тетта же только ночью распадается. когда темно )
avatar
Борис Боос, это только особо стеснительная тэта) ночью
avatar
Старый бес, это по желанию клиента. Хочешь — ночью, но если уж очень хочешь — можно и днем.
avatar
3Qu, днем оно как то заметнее, что ли)
avatar
Старый бес, днем оно вообще никак не ловится. Вот с утра отклонения очевидны — чтобы совпадало с текущей теор ценой в БШ надо дату менять.
Ближе к экспирации — эт не знаю, не смотрел. За неск дней до экспирации ухожу в дальние по срокам опционы -что на Si, что на Ri.
avatar
3Qu, есть такая штука, как гамма фактор. Показывает насколько за единицу времени должен сместиться актив, чтобы компенсировать распад. Сейчас в серии 5-11 шестичасовой гамма фактор 0,38%. Это 300 пунктов примерно. Отсюда следует, что двиг в 250 п за 6 часов прибыли не принемет, тоько убыток. Если, конечно, вега не поможет)
avatar
Старый бес, 
Гамма-фактор – это сложная функция, зависящая от гаммы и тэты и принимающая только положительные значения. Гаммафактор представляет собой изменение цены базового фьючерса в %, компенсирующее временной распад стоимости опциона за 1 день.
6-тичасовой — не слышал. И где вы их берете или как считаете?
Я проводил эксперименты со своим БШ и теор ценой на столе. В пределах погрешности внутри дневная Тета не ловится.
Раз в сделке на Ри весь день простоял с нулевым результатом — на чём открылся, на том закрылся. Заодно, коли все равно стоим, пытался Тету поймать. Результат — ноль.
avatar
3Qu, да без разницы на что тот гамма фактор натягивать — на час, день или год (в последнем случае это просто iv получится). Но в нынешних реалиях двига si в 250 п за 6 часов для заработка, увы, недостаточно. Если, конечно, вега не поможет)
avatar
3Qu, гамма-фактор = ((-2 * тэта) / (гамма * текущая цена БА^2))^0.5. Это буквально сколько нужно пройти базовому активу (в процентах, но можно и в пункты перевести, чтобы компенсировать временной распад за сутки, переводить суточные значения в часовые не проблема. Вот так оно и считается, если ночи и выходные мы без позиций — то поправок на временной распад ночами и выходные делать не нужно. Если держим — нужно.
avatar
3Qu, логично, что ночью оно ловится, а днем — в силу многомерности в действии — оно как суслик, которого не видно, а он есть. Даже как-то неловко это писать, когда можно просто пошутить, как коллеги… Но тем не менее в силу личного занудства напишу: действие каждого грека отдельно мы можем «поймать» только «при прочих равных» — то есть, когда больше ничего не действует. Тэту лучше всего видно, когда базовый актив не шевелится: не меняется ни цена его, ни волатильность. Вот поэтому кажется, что работает она только ночью. 
avatar
3Qu, совсем запутали. Распадется всегда или только при ночном тарифе?
avatar
ch5oh, показатель Тета — уменьшение цены опциона завтра, при прочих равных условиях.
avatar
Борис Боос, раздевается? =)
avatar
tashik, 25-30коп. в СИ достаточно, чтобы сделать безубыточную бабочку или почти безубыточный вертикальный спред в 500пп.
avatar
Сергей Ю., наверное. Тут тема немного о другом была: о том, чтобы стрэнгл закрывать в прибыль внутри дня при движении 25-30коп в долларе.
avatar
tashik, ясно… стренгл не получится… только одну ногу в б/у вывести можно…
avatar
Сергей Ю., неправда ваша. Стрэнгл можно вывести практически в безубыток даже при отсутствии какого либо движения. Ну, там волатильность, но это копейки, и все равно можно вывести.
avatar
3Qu, купленный стренгл движухой всего на 25коп. никак не получится… ни волатильностью, ни дельтой, ни в четверг…
avatar
Сергей Ю.,  Открываем утром, движение — ноль, закрываем вечером в безубыток. Возможно, с мизерным убытком — как карта ляжет.
Впрочем, как скажете.
avatar
3Qu, а какое отношение теор цена имеет к цене в стакане? tashik прав, тету прайсят продавцы постоянно. но тк время штука не дискретная, то там уж кто как — все по разному. кто то может и раз в сутки, а кто то может и каджый час. кто им запретит?
avatar
tashik, а вот так! ))
avatar
Борис Боос, да ладно? )
avatar
tashik, лучше использовать стреддл в паре с хорошим контртрендовым ботом на базовом в объеме примерно 3-4 к 1. Он будет отбивать тэту, ну а если движуха и у бота возникнет инвентори риск, то все перекроется с лихвой опционной конструкцией.
avatar
Евгений Шибаев, стрэддл менее эффективен по сравнению со стрэнглом по соотношению ГО/прибыль.
avatar
Стренгл синтетический?
avatar
BadLogic, не понял. Стрэнгл — покупка Колл и Пут, желательно дельта-нейтральной позиции. Можно и перекошенной в сторону ожидаемого движения, если есть прогноз.
avatar
3Qu, вторую ногу можно заменить фьючом. Будет синтетика
avatar
BadLogic, синтетика будет, но не стрэнгл, и не стрэддл.
avatar
3Qu, если выровнять дельту фьючом то будет стредл
avatar
куда-то Карлсон пропал. тут спрошу:
вот смотрите, я предполагаю, что к следующей экспирации цена останется в районе 77000-78000. какую конструкцию мне собрать, что бы на распаде тоже не просрать.
avatar
Trader`Ok, любая конструкция долговременно будет неустойчива. Любую такую конструкцию надо постоянно корректировать или перестраивать, иногда по паре раз на дню.
avatar
Trader`Ok, кондор http://www.option.ru/glossary/strategy/long-condor
avatar
Trader`Ok, кондора сделай и спи спокойно, в случае если уйдёт за страйк можно роллировать или пирамидится, риск в любом случае будет ограничен
avatar
Бычий колл-спред, чтобы меньше проиграть на распаде
avatar
Катит в день экспирации когда опцики копейки стоят.
avatar
ICEDONE, вот как раз здесь я не играю. За неск дней до экспирации перехожу на дальние по срокам.
avatar
KarL$oH, заходил как-то разок в Телегу к Карлсону, что-то ниче не увидел. М.б. не туда зашел.
Я сегодня не работал.
avatar
неликвидное Г, 1 млн. руб по нормальной цене никогда не разместишь, так для студентов побаловаться
avatar
KarL$oH, привет. У тебя там фитнесс и ходьба на месте? Я не знаю по твоей методе какая, базу не помню. 8,4 дели и посчитается
avatar
KarL$oH, братиш, да это грааль! дайте два ))
avatar
KarL$oH, хорошая цель.
avatar
KarL$oH, да, я честно продаю кулубнику, виращеную вот этими самыми руками  торгую.но с завтрашнего дня всем смартлабом прямо в 10.оо пойдём лепить стренглы со стредлами.я надеюсь там на всех хватит?))
avatar
Tуземец, главное, торопидзя нэ нада.
avatar
KarL$oH, начинается...«только по четвергам… торопиться не надо...»
я знал что есть какой-нибудь подвох



avatar
Tуземец, подвоха нет. Просто, прежде чем пользоваться инструментом полезно прочитать инструкцию по эксплуатации.) Все инструкции доступны в открытом доступе, пардон за тавтологию.)
avatar
3Qu, да я шучу )

Из эмфэцешной гавани, всегда по четвергам,
СтрендлЫ уходят в плаванье к далёким берегам.
Плывут они в Бразилию, Бразилию, Бразилию,
И я хочу в Бразилию — к далёким берегам!

avatar
Tуземец, про четверги — это шутка Карлсона, но четверги, как правило, действительно бывают неплохие дни. И не только в опционах. Опционы лишь отображение рынка.
avatar
KarL$oH,  я на нашем рынке только РИ и торгую, хотя там квартальники тоже неликвидные особо.
По СИ же быстро не среагировать даже в месячных, если большой объем, приходится сильно по цене прогибаться=прямые убытки
avatar
ivan, далеко не всем нужны оч большие объемы.
У Ri тоже свои заморочки.
avatar
Всем доброго дня, подскажите пож-та по аналогичным вопросам расчета цены опциона на РТС, написал пост вчера про опционы
в кратце — купил 150 коллов со страйком 120 000 на след неделю, по 150, сейчас вар маржа при 116 000 РТС +9 000, утром РТС был 115 000 варж маржа была -5000 как понять как считается маража, и как определить риск на который следует покупать опционы, кто может подсказать? 
avatar
GGR911, эт теорию нужно читать, все считается по формуле Блэка-Шоулза. Влет, без вычислений никто не скажет.
avatar
KarL$oH, для профита на стрэддле разве не нужно резкое движение БА? Если цена будет стоять на месте купленный стрэддл даст убыток.
Разве я не прав? 
Врач-бондиатОр, вы правы. Но, что значит резкое? Если внутри дня, все будет ОК.
avatar
3Qu, неужели ликвидность опционов на си настолько высока, что ими можно внутри дня торговать как фьючами?
Врач-бондиатОр, достаточна.
Надо сказать, я сам думал, что недостаточна и с 14 года не играл. Но оказалось, все не так плохо как кажется.
avatar
А ликвидность опционов на РИ достаточна чтобы ими внутри дня торговать?

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «Сергиевское» подтвержден BB-.ru, ООО «АГРОДОМ» понижен до С(RU))
🟢ООО «Сергиевское» НКР подтвердило кредитный рейтинг на уровне BB-.ru. ООО «Сергиевское» — сельскохозяйственное предприятие, расположенное в...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Какая часть сбережений граждан может перейти на рынок недвижимости?
Фото
Совкомбанк МСФО 2025 г. - чем это лучше Сбера?
Совкомбанк опубликовал финансовые результаты за 2025 год. Чистая прибыль снизилась на 31% до 53,2 млрд руб., в 4-ом квартале снижение...

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн