Блог им. sfbankir

Синтетический депозит на бирже - мелочь, а приятно

Утро доброе!

А Вы получаете доход от размещения своих средств, задействованных под ГО на фортс ???
Можно на большую часть ГО купить валюты (лучше Евро) и одновременно продать фьючерс на аналогичную сумму.
Получится доход на уровне 3.8-4.2% годовых в рублях, без каких либо курсовых рисков Синтетический депозит на бирже - мелочь, а приятно
( с поправкой на все издержки эффективная ставка  3.25-3.86%)



Тут важны нюансы настройки брокерского тарифа — в режиме Единой позиции по всем площадкам за недостаток рублевых средств могут взымать % при переносе через клиринг, а вот в режиме валюты переведенной в срочную секцию такая услуга бесплатно



Минусы: доступно не у всех брокеров, часть средств все равно нужно в рублях хранить (под просадку вариационки), ну и иммобилизуется (блокируется в ГО)  6-9% капитала, не сальдируется НДФЛ ( в случае сущесвенного укрепления рубля получится в разы меньшая доходность)
★23
50 комментариев
кто пользуется ?? и какие подводные камни/впечатления ??
avatar

Sergio Fedosoni, в этом режиме невозможно торговать опционами ни у одного брокера.

 

А если интересует только линейная торговля, то полноценно на все 100% данный сервис реализован только у ItiCapital (бывший ItInvest). Остальные делают приписки мелким шрифтом про переход через 19 часов и этим убивают всю малину.

avatar
ch5oh, можно у БКС, честно не торговал — сейчас попробую, но специально уточнил.






Ибо именно продажа опционов и была стратегией )))
avatar
Sergio Fedosoni, торговать можно, но есть мелкие нюансы у разных брокеров, из-за них не всегда экономически целесообразно
avatar

Получится доход на уровне 3.8-4.2% годовых

Что-то сколько не считал, получается не более 1-1,5% даже в начале существования фуча, пока временная составляющая наибольшая.

Это обычная синт.облигация.

Есть спец.прога, через которую гоняется рынок. Если где-то в рублевых инструментах выскакивает более 4,5%, то ликвидируется спрэдовиками мгновенно.

павел петрович попов, щас торги откроются вместе посчитаем — (EUZ0-EUR_ТОМ*1000)/EUR_TOM*(99/365 -доля дней до экспиры )*0,94 (коэффициент иммобилизации)



avatar
павел петрович попов, временная составляющая фьюча EU, Si почти всегда стабильная и равна (ставка ЦБ РФ-Ставка (ЕЦБ/ФРС)) с поправкой на спреды — это как раз и есть сейчас те самые 3.8-4.2% 
avatar

Sergio Fedosoni, А синтетическая облига считается не так просто, там другая формула.

ставка ЦБ РФ-Ставка (ЕЦБ/ФРС) — это самообман.Проведите эксперимент, тем более действующий фьчерс скоро заканчивается. Купите валюту и продайте фьючерс и подержите до следующей экспиры.

Может у вас 3,8-4,2 в рублях? Тогда да, так и выходит.Годовых, но не в квартал.

Формулу я сейчас не сообщу, искать надо, давно этим занимался.

павел петрович попов, я такие эксперименты три года ставлю ))))- именно 3.8-4.2% в рублях и годовых, так и написал, раньше 6-7% было
smart-lab.ru/blog//577506.php


avatar

Sergio Fedosoni, 3.8-4.2% в рублях и годовых

Ну вот и разобрались. Я сначала понял, что у вас такая доха в валюте.

А так да, все так и получается и рассчетно по формуле.

Но раз валюта и фьюч не сальдируются, то проще синт облигу делать на ликвидных акциях.

павел петрович попов, на акциях можно шляпу получить, если с дивами что-то приключится.
Ближайший пример со Сбербанком в этом году.
avatar
kachanov, Да, бывает и такое.
Из минусов — форекс и фьюч не сальдируются.
avatar
Ig62, да, но и по депозитам НДФЛ со след года, а тут есть вариант уменьшить на сумму убытка на фортс.
Наличная валюта против проданного фьюча на ИИС-Б конечно еще надежнее и налогов вообще никаких, 
avatar
Sergio Fedosoni, ИИС не рассматриваем там все понятно. Если убыток на фортсе то же ясно (если есть прибыль на нем от других операций). Но мы же должны рассмотреть худший вариант (что бы быть готовы).
avatar
Ig62, рубль должен укрепиться до 60, чтоб мы убыток получили ??? я бы посчитал бы это кстати «what if»
avatar
Sergio Fedosoni, Согласен, но человек должен понимать все нюансы.
avatar
Ig62, 
даже при укреплении к 60 мы теряем чуть больше 3% средств, а при росте 90.5+  выходим на «плато»

81.6 точка безубыточности
avatar

Ig62, Из минусов — форекс и фьюч не сальдируются.

А если купил валюту на ММВБ и фьюч на фортсе, то не будет сальдирования?

павел петрович попов, неа, к сожалению не будет ((
avatar
Sergio Fedosoni, Абыдно, дааа…
Sergio Fedosoni, из за несальдирования можно и убыток получить, т.к. НДФЛ возьмут со всей прибыли, полученной на одном из инструментов, а не с вашей реальной прибыли
avatar
Делал примерно так до декабря 2014 года. Валюта была на банковских депозитах, на срочном рынке типа хэджа (шорт по Si) под разворот рынка на укрепление деревянного.
16 числа у меня отбили желание заниматься подобным  Сейчас и валюта и лонг Si — профит в квадрате 
avatar
kiselev, да, но на откатах же вы или закрываетесь или переворачиваетесь ??? 
avatar
Sergio Fedosoni, брокер заботливо закрыл позицию Si по тем ценам, которых на спот рынке даже близко не было 
avatar
Sergio Fedosoni, что помешает Сишке сходить на 200, когда на споте тренд с ускорением дойдёт только до 120 ?! ГО под Si резко увеличат в четыре раза, а валюту прекратят принимать как обеспечение в одностороннем порядке. И что будет с вашим синтетическим депозитом тогда?  Он просто уже не будет вам принадлежать.
avatar
kiselev, такое крайне маловероятно (планки есть для этого), что-то подобное было один раз 26 января 2016 года и естественно в такой момент срочные позиции можно просто прикрыть заранее. 
никакое увеличение ГО не приведет к недостатку средств при 100% покрытии живой валютой.
отрывы Си от Тома бывают в момент приостановки торгов, даже в этом году было разок — но это не катастрофа

avatar
что-то подобное было один раз 26 января 2016 года
Sergio Fedosoni, как минимум уже два раза. Вы точно помните что было 16 декабря 2014 года?! Я помню.
avatar
kiselev, так это прогнозируемо было даже тут
и
меть шорт по валюте в том момент были отчаяно
А 26 января 2016 все опционов кучу понабрали с декабря еще

avatar
Sergio Fedosoni, а сейчас прогнозируемо?  Можно всегда найти задним числом тех кто был прав, а кто был неправ. Задним числом все умны 
avatar
kiselev, НУ черный лебедь типа смерти Путина, ядерной войны, полных санкций и прочих катаклизмов мы тут не рассматриваем.
Других причин к мегаросту курса со скоростью планок я особо не вижу — а тогда они были и даже не задним числом
Я достаточно мотивированно тогда обьяснял что нужно опционы покупать -
 smart-lab.ru/blog/295023.php

и даже торговал эти конструкции в онлайне -
 smart-lab.ru/blog/300944.php

А сейчас наоборот в Коровина поиграть хочу
avatar
Других причин к мегаросту курса со скоростью планок я особо не вижу 

Sergio Fedosoni, то то и оно. А потом уже опосля найдёте пост какого нибудь демуры и скажите так было же очевидно: «у рубля дна нет» 
avatar
Можно просто в валюте держать и обезопасить счет от девальвации. Ради 3-4% в рублях не греть голову.
avatar
noTrust, речь не об этом — допустим вы трейдерите на срочке и у вас заведены рубли в ГО  ??
они лежат бесплатно же, а могли бы копеечку приносить, с 10 млн руб это между прочим — средняя ЗП получается
avatar
Sergio Fedosoni, тоже верно. Но между опцией валюта бесплатно или рубли под 3-4% я выбираю первое :)
avatar
Занести в биржу брокеру вкарман ради 3-4% годовых (в лучшем случае), ох уж этот смартлаб проказник)).
avatar
Всечернейший, идея для тех кто и так хранит средства на бирже под ГО срочки в существенных масштабах (чтоб овчинка выделки стоила)
avatar
А если ставку подымут?
avatar
Алексей Т, а на что это повлияет ?? будет локальная прокадка, но фьюч же со спотом все равно сойдутся в день экспирации, придется подожать
avatar
Sergio Fedosoni, дак некоторые брокеры представляют услугу ЕБС. В основной секции можно купить те же ОФЗ или акции среднесрок/долгосрок и под них торговать на срочке внутри дня.
avatar
Сергей Потехин, внутри дня да, но так синтетику не построишь
avatar
продавайте фьючи на сур-преф, там 5% спред будет
avatar
Да делал раньше, потом перевел валюту в акции, так выгоднее, если объемы на срочке на этом счету небольшие 
avatar
еще налог 13%…
avatar
открываха берет комиссии за овернайт?
avatar
 Ну, таки это обычная покупка синтетической облигации. Только инструменты для такого синтетического депозита выбраны «проблемные». А именно: валюта и фортс не сальдируются, значит с положительной вар. маржи по фьючам будь добр заплати 13% подоходного. Процент контанго меньше, т.к. из рублевой ставки вычитается валютная и рынок это уверенно прайсит. Фьюч расчетный, поэтому позиция не схлопнется на экспирации, нужно будет роллировать в дальний, либо крыть до определения цены экспирации в 12-30. Из плюсов только ликвидность. 
 Хорошие варианты синтетической облигации можно слепить на газпроме и сбербанке, ликвидные инструменты без проблемы сальдирования.
avatar
Archy3000, так идея к получению % от ГО на фортсе, а то у некоторых с десяток мио бесплатно в рублях валяются там…
avatar
Sergio Fedosoni, согласен, если не используется ЕБС, то на фортсе только таким образом можно получить % на свои деньги. Схема рабочая, главный риск это сильное укрепление рубля по году.
avatar
Archy3000,

В тему:
Кроме того, профучастники просят упростить для физлиц сальдирование доходов и убытков по всем обращающимся на рынке инструментам.
Сейчас для определения налоговой базы сначала сальдируются доходы и убытки по торговле ценными бумагами и производными на них, а также отдельно можно сальдировать доходы и убытки по всем производным инструментам. Предлагается разрешить единое сальдирование, а также ввести для физических лиц возможность сальдировать доходы и убытки по необращающимся ценным бумагам и необращающимся производным инструментам, включая перенос убытков на следующие периоды.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW