Синтетический депозит на бирже - мелочь, а приятно

Утро доброе!

А Вы получаете доход от размещения своих средств, задействованных под ГО на фортс ???
Можно на большую часть ГО купить валюты (лучше Евро) и одновременно продать фьючерс на аналогичную сумму.
Получится доход на уровне 3.8-4.2% годовых в рублях, без каких либо курсовых рисков

( с поправкой на все издержки эффективная ставка 3.25-3.86%)

Тут важны нюансы настройки брокерского тарифа — в режиме Единой позиции по всем площадкам за недостаток рублевых средств могут взымать % при переносе через клиринг, а вот в режиме валюты переведенной в срочную секцию такая услуга бесплатно

Минусы: доступно не у всех брокеров, часть средств все равно нужно в рублях хранить (под просадку вариационки), ну и иммобилизуется (блокируется в ГО) 6-9% капитала, не сальдируется НДФЛ ( в случае сущесвенного укрепления рубля получится в разы меньшая доходность)

Sibrent forts ГО

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1809

71 627

с 26 октября 2013

50 Комментариев

Sergio Fedosoni
08 сентября 2020, 08:40
кто пользуется ?? и какие подводные камни/впечатления ??
+2
- ch5oh
  08 сентября 2020, 08:59
  Sergio Fedosoni, в этом режиме невозможно торговать опционами ни у одного брокера.
  
  А если интересует только линейная торговля, то полноценно на все 100% данный сервис реализован только у ItiCapital (бывший ItInvest). Остальные делают приписки мелким шрифтом про переход через 19 часов и этим убивают всю малину.
  +4
  - Sergio Fedosoni
    08 сентября 2020, 09:00
    ch5oh, можно у БКС, честно не торговал — сейчас попробую, но специально уточнил.
    
    Ибо именно продажа опционов и была стратегией )))
    +1
    - Вот Так
      08 сентября 2020, 09:42
      Sergio Fedosoni, торговать можно, но есть мелкие нюансы у разных брокеров, из-за них не всегда экономически целесообразно
      +1
павел петрович попов
08 сентября 2020, 08:52
Получится доход на уровне 3.8-4.2% годовых
Что-то сколько не считал, получается не более 1-1,5% даже в начале существования фуча, пока временная составляющая наибольшая.
Это обычная синт.облигация.
Есть спец.прога, через которую гоняется рынок. Если где-то в рублевых инструментах выскакивает более 4,5%, то ликвидируется спрэдовиками мгновенно.
0
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 08:59
  павел петрович попов, щас торги откроются вместе посчитаем — (EUZ0-EUR_ТОМ*1000)/EUR_TOM*(99/365 -доля дней до экспиры )*0,94 (коэффициент иммобилизации)
  
  +1
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 09:19
  павел петрович попов, временная составляющая фьюча EU, Si почти всегда стабильная и равна (ставка ЦБ РФ-Ставка (ЕЦБ/ФРС)) с поправкой на спреды — это как раз и есть сейчас те самые 3.8-4.2%
  +1
  - павел петрович попов
    08 сентября 2020, 09:30
    Sergio Fedosoni, А синтетическая облига считается не так просто, там другая формула.
    ставка ЦБ РФ-Ставка (ЕЦБ/ФРС) — это самообман.Проведите эксперимент, тем более действующий фьчерс скоро заканчивается. Купите валюту и продайте фьючерс и подержите до следующей экспиры.
    Может у вас 3,8-4,2 в рублях? Тогда да, так и выходит.Годовых, но не в квартал.
    Формулу я сейчас не сообщу, искать надо, давно этим занимался.
    0
    - Sergio Fedosoni
      08 сентября 2020, 09:33
      павел петрович попов, я такие эксперименты три года ставлю ))))- именно 3.8-4.2% в рублях и годовых, так и написал, раньше 6-7% было
      smart-lab.ru/blog//577506.php
      
      +1
      - павел петрович попов
        08 сентября 2020, 09:38
        Sergio Fedosoni, 3.8-4.2% в рублях и годовых
        Ну вот и разобрались. Я сначала понял, что у вас такая доха в валюте.
        А так да, все так и получается и рассчетно по формуле.
        Но раз валюта и фьюч не сальдируются, то проще синт облигу делать на ликвидных акциях.
        +1
        kachanov
        08 сентября 2020, 13:14
        павел петрович попов, на акциях можно шляпу получить, если с дивами что-то приключится.
        Ближайший пример со Сбербанком в этом году.
        +1
        павел петрович попов
        08 сентября 2020, 17:40
        kachanov, Да, бывает и такое.
        +1
Ig62
08 сентября 2020, 09:25
Из минусов — форекс и фьюч не сальдируются.
+2
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 09:28
  Ig62, да, но и по депозитам НДФЛ со след года, а тут есть вариант уменьшить на сумму убытка на фортс.
  Наличная валюта против проданного фьюча на ИИС-Б конечно еще надежнее и налогов вообще никаких,
  +1
  - Ig62
    08 сентября 2020, 10:10
    Sergio Fedosoni, ИИС не рассматриваем там все понятно. Если убыток на фортсе то же ясно (если есть прибыль на нем от других операций). Но мы же должны рассмотреть худший вариант (что бы быть готовы).
    +1
    - Sergio Fedosoni
      08 сентября 2020, 10:16
      Ig62, рубль должен укрепиться до 60, чтоб мы убыток получили ??? я бы посчитал бы это кстати «what if»
      +1
      - Ig62
        08 сентября 2020, 10:29
        Sergio Fedosoni, Согласен, но человек должен понимать все нюансы.
        +1
        Sergio Fedosoni
        08 сентября 2020, 10:40
        Ig62,
        даже при укреплении к 60 мы теряем чуть больше 3% средств, а при росте 90.5+ выходим на «плато»
        
        81.6 точка безубыточности
        +1
- павел петрович попов
  08 сентября 2020, 09:32
  Ig62, Из минусов — форекс и фьюч не сальдируются.
  А если купил валюту на ММВБ и фьюч на фортсе, то не будет сальдирования?
  +1
  - Sergio Fedosoni
    08 сентября 2020, 09:34
    павел петрович попов, неа, к сожалению не будет ((
    +1
    - павел петрович попов
      08 сентября 2020, 09:35
      Sergio Fedosoni, Абыдно, дааа…
      +1
    - Tra-der
      08 сентября 2020, 09:46
      Sergio Fedosoni, из за несальдирования можно и убыток получить, т.к. НДФЛ возьмут со всей прибыли, полученной на одном из инструментов, а не с вашей реальной прибыли
      +1
Алексей Киселев
08 сентября 2020, 09:40
Делал примерно так до декабря 2014 года. Валюта была на банковских депозитах, на срочном рынке типа хэджа (шорт по Si) под разворот рынка на укрепление деревянного.
16 числа у меня отбили желание заниматься подобным Сейчас и валюта и лонг Si — профит в квадрате
0
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 09:57
  kiselev, да, но на откатах же вы или закрываетесь или переворачиваетесь ???
  +1
  - Алексей Киселев
    08 сентября 2020, 10:00
    Sergio Fedosoni, брокер заботливо закрыл позицию Si по тем ценам, которых на спот рынке даже близко не было
    +1
  - Алексей Киселев
    08 сентября 2020, 10:04
    Sergio Fedosoni, что помешает Сишке сходить на 200, когда на споте тренд с ускорением дойдёт только до 120 ?! ГО под Si резко увеличат в четыре раза, а валюту прекратят принимать как обеспечение в одностороннем порядке. И что будет с вашим синтетическим депозитом тогда? Он просто уже не будет вам принадлежать.
    +2
    - Sergio Fedosoni
      08 сентября 2020, 10:14
      kiselev, такое крайне маловероятно (планки есть для этого), что-то подобное было один раз 26 января 2016 года и естественно в такой момент срочные позиции можно просто прикрыть заранее.
      никакое увеличение ГО не приведет к недостатку средств при 100% покрытии живой валютой.
      отрывы Си от Тома бывают в момент приостановки торгов, даже в этом году было разок — но это не катастрофа
      
      +1
      - Алексей Киселев
        08 сентября 2020, 10:19
        что-то подобное было один раз 26 января 2016 года
        Sergio Fedosoni, как минимум уже два раза. Вы точно помните что было 16 декабря 2014 года?! Я помню.
        +1
        Sergio Fedosoni
        08 сентября 2020, 10:40
        kiselev, так это прогнозируемо было даже тут
        иметь шорт по валюте в том момент были отчаяно
        А 26 января 2016 все опционов кучу понабрали с декабря еще
        
        0
        Алексей Киселев
        08 сентября 2020, 10:57
        Sergio Fedosoni, а сейчас прогнозируемо? Можно всегда найти задним числом тех кто был прав, а кто был неправ. Задним числом все умны
        0
        Sergio Fedosoni
        08 сентября 2020, 11:01
        kiselev, НУ черный лебедь типа смерти Путина, ядерной войны, полных санкций и прочих катаклизмов мы тут не рассматриваем.
        Других причин к мегаросту курса со скоростью планок я особо не вижу — а тогда они были и даже не задним числом
        Я достаточно мотивированно тогда обьяснял что нужно опционы покупать -
        smart-lab.ru/blog/295023.php
        
        и даже торговал эти конструкции в онлайне -
        smart-lab.ru/blog/300944.php
        
        А сейчас наоборот в Коровина поиграть хочу
        
        0
        Алексей Киселев
        08 сентября 2020, 11:07
        Других причин к мегаросту курса со скоростью планок я особо не вижу
        
        Sergio Fedosoni, то то и оно. А потом уже опосля найдёте пост какого нибудь демуры и скажите так было же очевидно: «у рубля дна нет»
        +1
noTrust
08 сентября 2020, 09:44
Можно просто в валюте держать и обезопасить счет от девальвации. Ради 3-4% в рублях не греть голову.
0
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 09:53
  noTrust, речь не об этом — допустим вы трейдерите на срочке и у вас заведены рубли в ГО ??
  они лежат бесплатно же, а могли бы копеечку приносить, с 10 млн руб это между прочим — средняя ЗП получается
  0
  - noTrust
    08 сентября 2020, 09:58
    Sergio Fedosoni, тоже верно. Но между опцией валюта бесплатно или рубли под 3-4% я выбираю первое :)
    +1
Savin
08 сентября 2020, 11:26
Занести в биржу брокеру вкарман ради 3-4% годовых (в лучшем случае), ох уж этот смартлаб проказник)).
0
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 12:11
  Всечернейший, идея для тех кто и так хранит средства на бирже под ГО срочки в существенных масштабах (чтоб овчинка выделки стоила)
  0
Алексей Т
08 сентября 2020, 11:37
А если ставку подымут?
0
- Sergio Fedosoni
  08 сентября 2020, 12:14
  Алексей Т, а на что это повлияет ?? будет локальная прокадка, но фьюч же со спотом все равно сойдутся в день экспирации, придется подожать
  +1
  - Сергей Потехин
    08 сентября 2020, 12:50
    Sergio Fedosoni, дак некоторые брокеры представляют услугу ЕБС. В основной секции можно купить те же ОФЗ или акции среднесрок/долгосрок и под них торговать на срочке внутри дня.
    0
    - Sergio Fedosoni
      08 сентября 2020, 16:06
      Сергей Потехин, внутри дня да, но так синтетику не построишь
      0
Warren Warren
08 сентября 2020, 14:02
продавайте фьючи на сур-преф, там 5% спред будет
0
broker25
08 сентября 2020, 14:55
Да делал раньше, потом перевел валюту в акции, так выгоднее, если объемы на срочке на этом счету небольшие
0
Врач-бондиатОр
08 сентября 2020, 17:21
еще налог 13%…
0
monko
08 сентября 2020, 17:39
открываха берет комиссии за овернайт?
0
Archy3000
08 сентября 2020, 23:53
Ну, таки это обычная покупка синтетической облигации. Только инструменты для такого синтетического депозита выбраны «проблемные». А именно: валюта и фортс не сальдируются, значит с положительной вар. маржи по фьючам будь добр заплати 13% подоходного. Процент контанго меньше, т.к. из рублевой ставки вычитается валютная и рынок это уверенно прайсит. Фьюч расчетный, поэтому позиция не схлопнется на экспирации, нужно будет роллировать в дальний, либо крыть до определения цены экспирации в 12-30. Из плюсов только ликвидность.
Хорошие варианты синтетической облигации можно слепить на газпроме и сбербанке, ликвидные инструменты без проблемы сальдирования.
0
- Sergio Fedosoni
  09 сентября 2020, 00:05
  Archy3000, так идея к получению % от ГО на фортсе, а то у некоторых с десяток мио бесплатно в рублях валяются там…
  0
  - Archy3000
    09 сентября 2020, 00:23
    Sergio Fedosoni, согласен, если не используется ЕБС, то на фортсе только таким образом можно получить % на свои деньги. Схема рабочая, главный риск это сильное укрепление рубля по году.
    +1
- Sergio Fedosoni
  09 сентября 2020, 09:26
  Archy3000,
  
  В тему:
  Кроме того, профучастники просят упростить для физлиц сальдирование доходов и убытков по всем обращающимся на рынке инструментам.
  Сейчас для определения налоговой базы сначала сальдируются доходы и убытки по торговле ценными бумагами и производными на них, а также отдельно можно сальдировать доходы и убытки по всем производным инструментам. Предлагается разрешить единое сальдирование, а также ввести для физических лиц возможность сальдировать доходы и убытки по необращающимся ценным бумагам и необращающимся производным инструментам, включая перенос убытков на следующие периоды.
  +1