Блог им. 3Qu

Об опционах без зауми.

    • 16 мая 2020, 16:40
    • |
    • 3Qu
  • Еще

Для начала, все таки, немного зауми.

1. Об опционах рекомендую почитать книгу — А.Н.Балабушкин Опционы и фьючерсы. Кратко, сжато, все по делу и без воды. Много хорошей математики. В общем, математику можно пропустить, нужно уловить только общий смысл — о чем эта математика.
2. На сайте eLearning есть 6-7 бесплатных лекций Твардовского — просто, ясно, доступно. Он хорошо и интересно излагает. Смотрел лет 10 назад, 2 раза. Очень рекомендую.

Теперь непосредственно об опционных стратегиях.
Простейшей стратегией является — покупка опциона. Если цена базового актива (БА) растет или будет расти — покупаем опцион CALL вне денег, в нескольких страйках (лучше не более 4-5) от центрального. Если БА падает, аналогично покупаем опцион PUT. Больше стоимости опциона при его покупке вы никак не проиграете (хотя, теперь уж и не знаю )). ГО опциона равно его стоимости, и об этом можно не беспокоится.

Теперь более сложная стратегия для совсем ленивых. Если вы считаете, что актив будет хорошо расти или падать, на центральном страйке покупаем CALL и PUT — такая позиция называется Стрэддл. Теперь, куда бы не пошла цена БА, мы будем в выигрыше. Однако, если цена за пару дней никуда существенно не сдвинется, мы проиграем из за уменьшения внутренней стоимости опциона. Это называется временной распад.
Позиция Стрэддл хороша тем, что думать вообще ни о чем не надо, однако, она, пожалуй, очень, даже слишком, дорогая, и, далеко не самая хорошая за такие-то деньги.) Вообще, начинающим в позиции типа Стрэддлы лучше не лезть.

Пожалуй наилучшей позицией в опционах является Стрэнгл. Суть его в том, что мы покупаем опцион CALL вне денег в нескольких страйках от центрального (тоже желательно не более 4-5), и примерно симметрично ему покупаем опцион PUT. Теперь, как и в случае со Стрэддлом, куда бы цена не пошла, мы получаем прибыль. Такая позиция гораздо дешевле Стреддла, и у нее есть масса других преимуществ, но это уже ближе к зауми.
Ну, и недостатки у Стрэнгла аналогичны Стрэддлу — если цена 2-3 дней никуда существенно не пойдет, мы опять получим убытки от временного распада.
Кроме того, Стрэнгл сложнее конструировать, чем Стрэддл, для которого вообще думать не надо.
В опционах есть такой параметр — Дельта, это скорость изменения цены опциона от изменения цена БА
       Дельта = (Изменение стоимости опциона)/(Изменение стоимости БА)
Т.е., на сколько рублей изменится стоимость опциона, при изменении стоимости БА на 1 рубль. От страйка к страйку эта скорость меняется, и при приближении нашего опциона к центральному страйку и переходе опциона в деньги она будет возрастать.
Дельта транслируется в Quik, и ее можно добавить в таблицу опционов.
При выборе Стрэнгла желательно, чтобы параметры Дельта для опционов CALL и PUT были равны или близки друг к другу. Можно купить несколько опционов CALL и PUT в разных страйках, чтобы суммы их Дельт были примерно равны для CALL и PUT. Если же вы считаете, что актив скорее пойдет, например вверх, то Дельту для CALL можно выбрать и побольше, чем для PUT. И наоборот, в случае уменьшения стоимости БА.
Графически позиция Стрэнгл выглядит так:

Об опционах без зауми.


это иллюстрация из книги.
Т.к. все в опционах зависит от волатильности и множества прочих факторов, включая настроения игроков, то даже при применении зауми особой точности от наших построений ожидать не приходится. И когда движение БА все же начнется, то вы с удивлением увидите, что ваша позиция начинает проседать в небольшие убытки, но если движение БА пойдет и дальше, то вы получите неплохую прибыль. Теперь главное, вовремя продать позицию. Жадность фраера сгубила.
И немного о том, как примерно оценить прибыль нашей позиции при движении актива. Просто представим что наш опцион сместился на один страйк ближе к центральному. Разница цен опционов в соседних страйках и покажет нам примерную прибыль, а разница цен БА в страйках, необходимую величину движения БА для получения такой прибыли.
Для Стрэнгла это будет сумма прибыли и убытка опционов CALL и PUT.

Я уже говорил, что при длительном удержании опционов их стоимость постепенно снижается, и долго такую позицию держать не рекомендуется.
Уменьшение стоимости опционов характеризуется параметром Тета (он тоже есть в Quik). Тета, это параметр, показывающий на сколько уменьшится цена опциона завтра (это будет уже в вечернюю сессию), если ничего больше на рынке не изменится. Если согласны с такими убытками, то оставляем позицию на ночь. Если завтра будет хорошее движение БА, Тета с лихвой компенсируется прибылью. Ну, а не будет, это уже наши проблемы.)

Чтобы компенсировать временной распад Стрэнгла и держать его длительное время, часто в нескольких страйках далее продают CALLы PUTы. Такая позиция называется: для Стрэддлов — Бабочка, для Стренглов — Кондор или Железный Кондор. Ну, это уже самостоятельно. Кстати, самостоятельно — это вообще самое полезное и это пока никто не отменял.

Пожалуй это все, что надо знать для начала работы с опционами. Пока был не написан софт, я именно с этого и начинал лет 10 назад. Если на рынке мало что изменилось, то даже эти построенные без зауми опционные стратегии будут работать. Только помните, что для опционных стратегии нужны значительные изменения цены БА. Ну, и еще, не начинайте торговать сразу, вначале попробуйте на виртуальных сделках, просто записывая их параметры на бумаге и отслеживая их, как будто они куплены реально.
И совсем последнее — Excel и DDE-экспорт доски опционов вам в помощь.
Удачи!

PS топик по ходу пьесы немного редактируется, с целью уточнения и прояснения ряда вопросов и улучшения содержания. В нем может появиться и уже появилась новая и уточненная информация для читателя.

★139 | ₽ 20
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем 3Qu
ch5oh, его не исполнят без вашей на то заявки. Он сгорает, вы теряете свои 200 баксов и упущенную прибыль. Все. На ваш депозит никто не претендует.
А вот фьюч исполнят, и ваша свинина будет хрюкать в загоне, и ждать, когда вы ее заберете, и ещё будете платить за это.)
avatar

3Qu

3Qu, фига се. Жестко там в америке. Это достверная информация или ваши личные представления о том, «как должно быть»? Тогда интересно сколько миллиардов долларов ежегодно «цивилизованные» американские брокеры прикарманивают на этом в пограничных случаях.

avatar

ch5oh

Больше стоимости опциона при его покупке вы никак не проиграете (хотя, теперь уж и не знаю )). ГО опциона равно его стоимости, и об этом можно не беспокоится.
  вот это уже все очень спорно...  Это уже прямо  ку-ку
Активный Инвестор, вы купили опцион за 500 р. ГО должно быть 500 р. Больше вы никак не проиграете, если не вспоминать историю с нефтью.))
Теперь, стоимость вашего опциона увеличилась, и стало 1000 р. Вот теперь вам надо уже ГО =1000 р., но у вам они уже начислены.
Понятно, что вам для продажи еще комиссию надо заплатить бирже и брокеру, и придется еще к ГО добавить 10-20 р.
avatar

3Qu

3Qu, сразу видно, нет практического опыта! если опцион вышел в деньги и близка экспирация, то брокеры повышают ГО до ГО базового актива и было масса случаев, когда они закрывали позицию из-за недостатка ГО по совсем не выгодным ценам!!!
avatar

ivan

ivan, в топике не говорится об опционах в деньгах. Для тех кто только начинает, этого лучше не делать. Хотя, да Стрэддл, там действительно на и в деньгах.
А у вас есть практический опыт? Продемонстрируйте, плиз.) Думаю, у вас его точно нет, судя по огульности утверждений.
avatar

3Qu

3Qu, как раз начинающие и попадают! самые популярные опционы у нас — недельки по РТС, и они выходят в деньги постоянно, если угадываешь направление)) потом у людей начинаются проблемы!
avatar

ivan

ivan, Дык пусть не входят. Обо всем в коротком топике не напишешь. Не учебник все таки. Про Стрэддлы я написал, что не лучшая позиция.
Комменты почитают, и не будут лезть в деньги.
Отредактировал топик, чтобы начинающие не особенно лезли в Стрэддлы.
avatar

3Qu

3Qu, у меня есть практический опыт, налетал на такую штуку когда экстримальный рост si был и ЦС на 5 баксов сместился…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, он есть у каждого практикующего опционщика. Без этого никак)) На то они и маржируемые опци. Думаешь вот уже в деньгах купаешься, лезешь в квик и видешь, что брокер прикрыл тебя на маржин, потому что депо для ГО не хватило, а золотые горы так и остались на гаризонте))
* Привет волотильность
avatar

Nicholas

ivan, какое го если вы покупаете опцион, вы плалите 100% го
Дар Ветер, в маржируемых опционах вы никому ничего не платите, кроме комиссии.)) В последующем, вы платите продавцу или он вам изменение стоимости опциона относительно его первоначальной стоимости.
Есть другие типы опционов, где вы действительно платите продавцу стоимость.
avatar

3Qu

3Qu, а мосбиржа ясно, я про настоящие )

Дар Ветер, в «настоящих» Вы продаёте опционы на 200 баксов и получаете уменьшение «buy power» счета на 1000 баксов. И если рынок играет против Вас, то байпауер ещё уменьшится.

 

По сути это та же самая вармаржа. Только называется хитрозаумно.

avatar

ch5oh

ch5oh, глаза протрите, речь про покупку. при продже понятное дело блокируется маржа, а как вы хотели?

Дар Ветер, давайте расставим точки над Ё про «цивилизованный рынок».

По меркам СЛ «Большой Солидный Счет»   $8 000 == р600 000,
акция XYZ торгуется по $100 == р7 500.


Вариант 1 — ПРОДАЖА опциона колл АТМ
): на руки сваливается премия скажем $200 == р15 000 и на счете блокируется «байпауер» $1000 == р75 000

При росте цены брокер будет резервировать дополнительные средства для покрытия убытков.

 

 

Вариант 2 — ПОКУПКА опциона колл АТМ) мы сразу платим премию скажем $200 == р15 000.

Допустим, «добрый брокер» ничего больше не резервирует. Мы забыли об этой позиции (например, попали в больницу и лежим под ИВЛ).

Происходит поставка, правильно?

 

Мы теряем все деньги получаем на руки 100 акций XYZ и должны брокеру $2 200 == р215 000

 

А дальше он скорее всего кроет нас по маржин-колу и настойчиво просит довнести долг.

 

Всё правильно?
Уважаемые коллеги Eugene Logunov, Борис Боос, правильно моделирую развитие событий?

avatar

ch5oh

ch5oh, купленный опцион — это право, а не обязанность.
Фьючерс — обязанность.
avatar

3Qu

3Qu, это всё мило. Но давайте на конкретном примере, который описал выше.


Ваш опцион входит в деньги на 50 баксов и в описанной ситуации что дальше происходит? Американский брокер его не исполняет и Вы остаётесь без прибыли $5 000 (больше половины депозита)? И ещё без премии, конечно.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, совершенно не понял, что вы хотите этим сказать. Я надеюсь, что адекватные люди понимают, что не органичены москухней и даже с «солидным» счетом в 8000к долл могут торговать и на куда более цивилизованных рынках.

Остальное я опускаю — я в эту дискуссию вступать не хочу, так как мне не интересно — это раз, я совершенно не разбираюсь — это два и это по причине номер раз.

Я пишу, в расчете на то, что адекватный человек прочитает, задумается, сделает свой рисерч и пример свое решение. А не будет мириться с тем, как «в этом лесу заведено».

Дар Ветер, то есть Вы пишете свои фантазии об американском рынке, не имея достоверной информации? Спасибо за искренность.

 

Это звучит примерно как «погавкать на мосбиржу чисто ради того, чтобы погавкать на мосбиржу, хотя я понятия не имею как на самом деле обстоят дела в других местах».

 

Полагаю, на этом надо остановиться.
С уважением,

avatar

ch5oh

ch5oh, вы очевидно препаратами вредными употребляете. Я торгую на амерк рынке с 2001 года и очень хорошо в нем разбираюсь. О суповой бирже города Москвы я спорить не собираюсь, о чем и сказал выше. Так же как и бирже Улан-Удэ, Киргизской ковровой бирже, бирже кумыса Аламаты, национальной вьетнамской бирже жареных жуков и бирже летучих мышей и короновирусов города Уханя.
Дар Ветер, спрашивал Вас об «американском рынке». Что там будет происходить и как будет происходить резервирование средств и исполнение. После чего Вы ответили, что «не разбираетесь в вопросе».
avatar

ch5oh

ch5oh, я просил вас протереть глаза. Я сказал что речь про ПОКУПКУ а не продажу опционов о которой вы говорили. А спорить я не собираюсь о мосбирже.

В америке вы ничего не резервируете — вы просто платите цену опциона при покупке. Маржируемости при покупке нет. При продаже — получаете обратно что осталось. Действует правило Т+1. Сегодня продал — деньги завтра, при кэш счете. При маржируемом счете — брокер бесплатно дает вам деньги сразу, из своих.

Дар Ветер, ПС После комментариев коллег про то, что "опцион в деньгах остаётся неисполненный без специального поручения" возник следующий вопрос о порядке подачи такого поручения.

 

Нужно ли его подавать ещё во время торговой сессии или это делается уже после того, как цена исполнения опционов определена?

avatar

ch5oh

ch5oh, это вопрос для каждого брокера в отдельности. В ИБ в терминале есть настройка и да, обычно нужно указать заранее. Если нет поставки то вам просто зачислят дельту от страйка в деньгах на момент экспиры. Что может быть удобнее кстати, если овернайт акции обвалятся а вам зачислен лонг.

Дар Ветер, Спасибо за пояснение. Звучит разумно.

Намного разумней, чем комментарии других коллег, что «опцион без заявки на исполнение просто исчезает бесследно, даже если он в-деньгах на экспирацию».

avatar

ch5oh

ch5oh, опционы разные бывают.)
Маржируемые, где вам зачисляют разницу в цене, и обычные, где вы реально платите продавцу 100$ и никто вам ничего не должен, и реализовать прибыль можете либо продажей опциона, либо экспирацией с поставкой вам свинины. Обычно такие на комоды. Я продал опцион на свинину, единственная моя обязанность поставить вам свинину по вашему требованию по оговоренной цене. Никаких денег я никому не должен.
На обычных всем пофиг на вашу прибыль.
avatar

3Qu

ch5oh, 
ПС После комментариев коллег про то, что "опцион в деньгах остаётся неисполненный без специального поручения" возник следующий вопрос о порядке подачи такого поручения.
 Третий абзац, первое предложение:
cdn.cboe.com/resources/regulation/circulars/regulatory/RG08-073.pdf
Можете и на сайте OCC проверить более актуальный вариант.
avatar

Eugene Logunov

ch5oh, при покупке опциона возникает право, а не обязанность, обязанность возникает у продавца в случае реализации права покупателем. Опцион без исполнения просто сгорает. Вроде разъяснили же.
Винету Карабасович Монетка, поручение на исполнение когда подаётся? Уже после фиксации цены исполнения или его надо ещё во время торговой сессии отправить?
avatar

ch5oh

ivan, банк ВТБ… есть простецкие методы, как не допустить такого… я вот наловчился…
ivan, когда я под экспирацию купил путы, так после 14час, в мою сторону движение шло, а риск-менеджер, в 16час увидел как мои путы «набухает» мной закрылся(видимо у них стояли проданные путы), я им говорю, почему до 18 или 18час 30мин, не дали мне самому закрыть мои прибыльные путы, ведь до выхода под страйк в деньги еще 3-4тыс пунктов (в 16час).было......?
 получается, что у них казино, у меня проиграшная ситуация возникает всегда, при любых ситуациях тогда
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, может, просто не забивать ГО «под пробочку»?..

 

 

ПС У нас недавно шпилька была во фьючерсе РИ. Одним трейдом (-3000) пунктов. Алгоритмы брокера не могут себе позволить гадать выйдете Вы в деньги в последнюю секунду или нет.


И поскольку ситуация в целом в рамках регламента, то чего бы действительно Вашу позу не хлопнуть подешевле?

avatar

ch5oh

ch5oh, дык, ivan купил. Какая разница, какая там шпилька, ниже нуля опцион не уйдет. Или у него бабла на счету было меньше стоимости опциона.
avatar

3Qu

3Qu, по правилам ФОРТС опцион «в деньгах» исполняется автоматически, как Вы знаете. На это нужно как минимум ГО фьючерса. Если накупить опционов «под пробочку», то выход на поставку приведет к большому маржин колу.

 

Мне вот интересно: если на западе люди активно пользуются правом напрямую получить прибыль по опциону в-деньгах, минуя поставку, то как с этим риском справляются продавцы??? Есть у меня поза на (-1000) лотов. Она, естественно, захеджирована из расчета, что по этим опционам будет поставка. И тут «опаньки!» 300 опционов не исполнены. В итоге что? Сижу с направленной позой на 300 лотов и молюсь, чтобы ночной геп был не очень большим?

avatar

ch5oh

ch5oh, интересный вопрос.) Это ихние спецификации читать надо.
Вообще, имхо, правильно бы было продавца уведомлять о поставке. Где-то это читал, но так ли это — без понятия.
avatar

3Qu

ch5oh, у рисковиков и менеджеров, один аргумент, типа не сможешь к 18час 45мин поставить фьючи ,(даже если время 16часов было и до выхода в деньги 3 тыс пунктов), я же сам могу закрыть ив 17ч или в 18час,  а если не мою сторону шел бы рынок(то я бы растаял), то есть у них казино получается… ждали что с открытием штатов путы«наливаться» не будут....
  Согласен выйдет в деньги или нет(они не могут рисковать), но тогда сразу в 14час закрывайте, как гарантийку повысили,,.а ждать к к 17час , да еще далеко до страйка… АБСУРД(время и 3тыс пунктов) веские доводы  ведь… Правило на ходу меняют (  кройте в 14час 01мин(и нет проблем ни у кого тогда…
avatar

gelo zaycev

3Qu, эт вы давно не в курсе, как тут брокера народ опускают… Например вы купили за пару дней до исполнения опционов за гроши и с копечным ГО (а оно может быть гораздо ниже премии)… Сначала вас в последний день брокер может заставить сократить позу и продать с убытком… А потом исполнит ваши купленные опционы, поставит вам кучу фучей и уже по фучам выкатит вас на маржинколл за пару СЕКУНД после клиринга...
Активный Инвестор, я, вообще, за несколько дней до экспирации бросаю это дело, и перехожу на следующие оционы.
avatar

3Qu

3Qu, а я наоборот только за неделю до экспирации их начинаю продавать
Активный Инвестор, не люблю я чистые продажи. Мне больше нравится «с применением технических средств». ©
avatar

3Qu

3Qu, это не чистые продажи… это покрытые продажи… Квартальники кроют продажи неделек
3Qu, Активный Инвестор, Хорошо, такой вопрос. А если не на все депо покупать опционы, и не на половину, с большим запасом, тоже не стоит ждать экспирации?
avatar

Pavel

Pavel, экспирации при покупки опционов следует ждать только в одном случае, если у вас есть цель или надежда, что ваш опцион уйдет в деньги. Иначе временной распад сожрет всю стоимость опциона, и на этом все закончится.
Но и с опционами в деньгах есть другие решения, кроме как ждать экспирации.  Т.е., купить опцион и ждать — не лучший выбор в большинстве случаев.
avatar

3Qu

Активный Инвестор, такое мы наблюдали пару недедь назад по br на вечерке))
avatar

Sergio Fedosoni

Активный Инвестор, прикольная кухня и что больше стоимости премии стать го?
Дар Ветер, если брокер принудительно кроет… и он сам же маркетит такой опцион… или вообще никто не маркетит неликвид, то крыть будут варварски и могут премией не покрыть ГО. 
Активный Инвестор, так это мошенническая операция, зачем там тратить время и деньги
Дар Ветер, так мошенники на каждом шагу… Входя на биржу, я каждый раз мысленно говорю  «с кем я связался, одно жулье вокруг»
Активный Инвестор, добро пожаловать на западные биржи, там хотя бы садят прохиндеев
Дар Ветер, ну, это вы просто еще не до конца разобрались… Там садят только мелочь вроде нас с вами… Почитайте слушания Сената  после 2008 года о манипуляциях Голдман Сакса… Там своих не садят, только русских...  Мне интересно, а Коровина там когда нибудь посадят?
3Qu, только за несколько дней до экспиры, брокер может вам ГО принудительно поднять до размера ГО базового актива на случай возможного исполнения опциона, если из вне денег он около денег окадется, ВТБ например…
avatar

Sergio Fedosoni

Активный Инвестор, если купить опционов на 2% от счета, то не проиграет больше той суммы, которую затратил. Спать можно спокойно. А вот если купить больше, то тут возможны варианты..
avatar

KarL$oH

Верно заметил «Активный Инвестор» — пост явно не прошёл редактуру на предмет понимания вопроса

+ возможно, что-то уже исправлено — не проверяю
Олайвир Стокс, а вы сами вопрос понимаете? У меня есть сомнения.)
avatar

3Qu

Топик про опционы?
Значит +!

Разорвем шаблоны этого сайта 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я когда начинал, именно так и играл. И никаких проблем.
Кто бы спорил, с заумью лучше играется, но для начала вполне достаточно, а сложные вещи придут со временем и знанием.
avatar

3Qu

KarL$oH, а вот мне +! за  не поставил. Хотя у меня тоже топик про опционы. 
Вестников (Витковский), согласен, безобразие!!!
avatar

3Qu

Вестников (Витковский), а нефиг обзываться. У Вас не пост, а сплошное оскорбление. Полагаю, преднамеренное.
avatar

ch5oh

ch5oh, да не — самопроизвольно вырваЛось. Но столько уж я претерпел от отдельных опционщиков, коллега…

Вестников (Витковский), а получилось, что вместе с «козлами» под струю помоев попали ещё и нормальные.

 

=) А чем Вас достают «отдельные опционщики»? Ну, померялись эквитями, через пару лет сфоткали их могилки на кладбище трейдеров — и дальше работаете.

 

На что уж великий был продавец ALANES  и то не выдержал очередную «вспышку слева».

avatar

ch5oh

ch5oh, да мы и фоткаем, и даже в книге некоторых помянули.
И ещё помянем, делов-то — у нас же базовый актив в руках. 

Да и не было с моей стороны помоев. Разве указание на крутое плечо и не менее крутую доходность — это помои? 

Меня бы так помыли, например, отметив, после скана эквити за самый неудачный год, что даже на нём дродаун по году 5% при среднегодовой доходности больше 50%.
Но нет, там плеснули так плеснули… выплеснули ребёнка к такой-то матери…
ch5oh, Кстати, ALANES не поведал еще свою историю? 
avatar

iuiu

iuiu, не видел от него никаких комментариев. Наверное, что-то расскажет, только когда перехай будет на счете.
avatar

ch5oh

100тыс$ хотя бы удалось на этом заработать? 
avatar

trader_95

trader_95, на том что описано в топике ~10 -15 т. рублей было заработано, небольшими позициями. Потом уже софт был написан.
avatar

3Qu

1. Об опционах рекомендую почитать книгу — А.Н.Балабушкин Опционы и фьючерсы. Кратко, сжато, все по делу и без воды. 
  а вот за эту книгу вам наш респект...  В этой книге очень хорошо описана работа СПАНа, в отличие от прочих пособий, где эта тема старательно замалчивается. 
Активный Инвестор, большое пожалуйста!
avatar

3Qu

    Спасибо, что поведал о том, что Стренгл это покупка двух опционов CALL, а то в книжках все врут.
avatar

merkator

merkator, спасибо, очипатка. Исправил, благо только в одном месте.
avatar

3Qu

3Qu, Тщательнее, пожалуйста.) Для новичков ведь взялся писать.
avatar

merkator

merkator, да, уж. По ходу уже несколько ошибок исправил.)
avatar

3Qu

Без зауми — отлично написано для начала понимания опционов.
Но опять же, длинные стредл и стренгл в большинстве случаев приведут к убытку от распада опционов вне денег.
Такие стратегии далеко не универсальны и не на любом состоянии рынка.
Ведь длинный стредл, например, стоит столько, сколько рынок прайсит коридор цены с вероятностью 68%, если учесть нормальность распределения… плюс вега -риск.
Так что, сами стратегии без анализа состояния рынка (тренда, волатильности, времени) скорее приведут к убыткам неофитов.
Но для начала понимания опционных позиций в части нейтральности — вполне себе подойдут.
avatar

ValdeMar

ValdeMar, Ну, там и написано, что нужно движение БА, и если его не будет, то ой.
И про Стрэддлы уже добавил, что для начала лучше туда не лезть. И вообще, позиция тупая, и не оч и выгодная, в т.ч. и в смысле отношения прибыль/ГО.
avatar

3Qu

Согласен. Сам длинный стредл достаточно простая и неоптимальная стратегия. Которую, конечно лучше реплицировать с помощью опциона+фьючерса. И рехеджировать, отбивая тета-распад. Ну и войти нужно на низкой волатильности, ожидая ее рост. И сидеть в ней лучше как можно меньший срок) плюс нужно рассчитать риск по Веге к депозиту. Очень много факторов для новичка, бесспорно)
avatar

ValdeMar

ValdeMar, а что кроме стрэддла/стренгла есть для покупки-продажи волы?
avatar

Dmitryy

Если на рынке мало что изменилось

 

Это Вы нам скажите — изменилось ли что-нибудь на рынке за 10 лет или нет?

Или все эти «стратегии» уже можно списывать в утиль?

avatar

ch5oh

ch5oh, думаю, что они будут работать. Разумеется, тонкости даже этих примитивных методов описать невозможно. Потому и рекомендовал вначале на бумажке позиции строить, чтобы присмотреться как это всеконкретно работает.
avatar

3Qu

3Qu, по моим наблюдениям уже сдохли. Точнее, есть большой нюанс, на котором Вы не заострили внимание.

 

По большому счету Ваш пост (как и 99% бесполезных книжек) «про опционы» начинается со слов: "Если мы ждем большой рост рынка, то покупаем колл".

 

В принципе, на этом имеет смысл остановиться и рассказать «новичкам» по каким признакам они должны угадывать это «большое предстоящее движение». Без этого критерия эти стратегии принесут только убыток.

avatar

ch5oh

ch5oh, а на акциях и фьючерсах на что вы рассчитываете? На то, что они на месте будут стоять? Или, все таки, расти или падать.
А там по каким признакам должны угадывать в какую сторону будут эти рост или падения? В опционных позициях это немного проще, по крайней мере направление угадывать не нужно.
И вообще, практически любая прибыль на рынке образуется при движении цены активов. Как, впрочем, и убытки. Только в опционах, в отличие от акций и фьючерсов, убытки уже изначально лимитированы.
Но, согласен, что этот момент в топике нужно уточнить.
avatar

3Qu

3Qu, да хз на что. От позиций моих роботов меня обычно в дрожь бросает… Стараюсь не смотреть чем они там занимаются в темноте.
avatar

ch5oh

По мне так все проще. Не нужны эти тёти, дельты и прочая пурга. Если вы готовы купить сейчас фьючерс на РТС 115000 по 115270 в надежде на то что до 2105 он будет выше цены 115270 то вперёд. Если нуегона то лучше этого делать не стоит.
avatar

ICEDONE

Греки нужны для более сложной торговли связанные с продажей опционов. Хотя в принципе тут тоже надо логику подключать.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, 
Греков надо по большому счету только двое:

Дельта, чтобы понять принцип дельта-нейтральности.
И тетта, чтобы воочию увидеть тетта-распад.
Вега по сути та же репликация волатильности. Кому-то надо, кому-то нет.

Гамма — это грек второго порядка, основанный на той же дельте.

Далее их целая толпа (всякие Воммы и прочие), но все они фуфло.
Если база не помогла, второй-третий уровень трейдеру не поможет.
avatar

thankODD

В реальности с библиотечными знаниями вы будете на дистанции только сливать
Дар Ветер, на рынке на любом инструменте на дистанции можно слить. На покупке опционов это сделать значительно труднее.
avatar

3Qu

Они распадаются.
Я тут почитал интернет.
Стратегия продажи кошки" только нормальная.Покупка кошки хуже стредлла.
Продажа опционов это открытие не сбер, ВТБ не знаю, но пишут про ВТБ поднимают го и кроют перед экпирацией, фьючи так, ММВБ нормально только.
Продажа опционов это выигрыш распада перед сбер пример, выигрыш премии но не больше и проигрыш неограниченный.
Этим покупка путов или коллов выигрывает и проигрываются только премии.
При сильном движении выигрываются дальние хорошо
avatar

френк

3Qu, достаточно купить один раз на все депо колов и путов в двух сигмах от цены и подождать чтобы они «налились» прибылью
Про самую халяву не написал, про продажу.
Азат Туктаров, это уже нужна некоторая квалификация, а то и залететь недолго.)) Я и сам продаю оч редко, и по большей части для компенсации теты. Но есть и большие любители продаж опционов, и заработка на этом.
avatar

3Qu

 А покупать я так понял лучше американские.
Азат Туктаров, ну, на МОЕХ они почти все американские, в смысле типа опциона.
avatar

3Qu

3Qu, я не совсем верно написал, я имел в виду не маржинальные.
Хоть что то для начинающих))). Но чем дальше в математику тем хуже, поверьте у меня 2 по математике))) ахахахаха.
Лично я использую опционы как плечо нефти и редко сделки.
avatar

alexastrader

alexastrader, на ресурсе полно про опционы, даже за 2011-й год есть статьи. Вот только где авторы…
От «благодарной» нации закинул червонец,  чё то жмоты кругом 
Если цена базового актива (БА) растет или будет расти

Откуда мы знаем растет он или будет расти?

Если вы считаете, что актив будет хорошо расти или падать

Как можно узнать, что будет расти или падать?
avatar

Dmitryy

Понимаю смысл опциона. Но если где-нить наглядная практика покупки, продажи опционов. Видео, курсы?
Как осуществлять сделки, куда смотреть, куда тыкать?
Dmitryy, календарный спред, к примеру. При длинном календаре, например, тета положительная в ожидании роста волатильности…
avatar

ValdeMar

Только изучаю опционы.
Допустим после всем известных событий купили колы на грязь марки брент с 30 страйком.
Сейчас опцион в деньгах. 

несколько вопросов:
1. Сколько удерживать позицию(допустим грязь худо-бедно доползёт до 35)?
2. eLearning у каждого вуза такой сайт. Дайте нормальную ссылку пазязя.
3. Выгружал в ексель данные через DDE и на просторах инета нашел программу «опционный аналитик», но что-то не получилось.
Можно отдельным постом зачем выгружать доску в ексель? И можно ли сделать через гугл-таблицы обновляемую доску?

ЗЫ. Заранее спасибо.
avatar

googlioner

В Квике встроенный сервис есть стратегий по опционам. Там график строится по открытым позициям. По графику можно понять, как позиции корректировать при текущей ситуации с базовым активом.
avatar

NickM

eLearning  — это который?  .ru вроде домен на продажу…
avatar

С. К.

В общем отличный пост😉
avatar

profit

Господи, самое адекватное, что мне пришлось прочесть с недавнего момента изучения опционов (если говорить о постах и статьях). Спасибо!
avatar

Naruto


теги блога 3Qu

....все тэги



2010-2020
UPDONW