Блог им. ruh666

Отрицательные цены, ГК и судебные перспективы

    • 24 апреля 2020, 17:40
    • |
    • RUH666
  • Еще
Тут пошли вбросы, мол можно судиться с биржей, потому что в ГК не прописаны отрицательные цены. Это — полная чушь, ибо:

1. Общий принцип законодательства — если что-то не запрещено, то это разрешено. Запрета на отрицательные цены нет.

2. Суждение «я купил бутылку пива в магазине за 1 евро» равноценно суждению «магазин купил у меня -1 бутылку пива за -1 евро». Просто мы так не говорим по причине банального неудобства. Никто же не говорит, что продаёт мусор за отрицательную цену, мы говорим, что платим за вывоз и утилизацию мусора, хотя это одно и то же.

3. Если фьючерс расчётный, никакой поставки не производится вообще, поэтому разговоры о том, что кто-то кому-то что-то продаёт за отрицательную цену вообще бессмысленны.

Так что судебная перспектива тут есть только в одном случае, если биржа нарушила свой регламент, который по сути является публичной офертой, которую вы акцептуете, присоединяясь к биржевой торговле.

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★1
55 комментариев
Рюх, в ЧС напрашиваешься?
avatar
Иван Совяк, за што????))
avatar
а при чем здесь ГК?! Много чего нарушено и кроме ГК, есть там повод посудиться. Я думаю до суда не дойдет, пойдет Мосбиржа на попятную
avatar
Штум, а што нарушено? я просто не очень в курсе. просто постят чушь про гк, я ответил
avatar
RUH666, основной контрагент маркетмейкер по сделкам. Это уже УК попахивает, нам здесь лечат про якобы стояших в шорт и это при планке в 8$, ну все надеюсь понимают что это лажа. пусть юристы разбираются. Все бабки бирже же и достались и их маркетосу. Вот в суде будут это разбирать и вся эта кухня всплывет.
Это прям в худших традициях форексников. ну здесь даже форексники отдыхают.
avatar
Штум, ну по сути, всё это кидалово, при этом даже скорее на СМЕ, мамба тут так, с боку-припёку. но формально по ходу шансов нет, ток если штото в регламенте найти. пока никто не нашёл, вс писульки на эту тему тут — сизый бред
avatar
RUH666, 
Так что судебная перспектива тут есть только в одном случае, если биржа нарушила свой регламент, который по сути является публичной офертой, которую вы акцептуете, присоединяясь к биржевой торговле.
 если вы в регламенте что-то скрыли… умолчали… или ввели клиента в заблуждение… то работают ст 178 и 179 ГК
Активный Инвестор, если так, то да. я о том, што гк отрицательные цены не запрещает, вот и всё
avatar
Штум, нет не пойдет, регламент не нарушен, ярд из своих заплатить бирже чтоли?? Акционеры не оценят…
avatar
Судя по всему ММВБ нарушила свой регламент, по спецификации фьюча исполнение по расчетной цене опубликованной на сайте CME за день до истечения фьючерса на СME. Фьюч истекал 22, значит исполнение должно было быть по расчетной цене 21 — а она была плюс 10 долларов. Но ММВБ взяло расчетную цену от 20 в минус 37.
avatar
wolf30, если так, то да, хотя у мя было написано, што истекает 21-го
avatar
Во первых, то что выше про цену фьючерса. 
Во вторых, мосбиржа оторвала цену фактического актива от цены своего актива = нарушение. 
Посмотрите на это с другой стороны. Если ваш актив падает на 15% и садится на планку, после этого в течении 15 минут летит еще на 50%, думаю, вы не будете счастливы, что ваш фьюч рассчитают по самой нижней цене.
Это вполне реальная ситуация.
avatar
Dmitry Romanov, не очень понял, как отрвала?
avatar
RUH666, фьюч на ммвб висел на 8.8, фьюч у амеров висел на 6, 2, 0, -10, -30. 
Либо мосбиржа остановила наши торги и одновременно закрыла американские позиции, в таком случае, она не может с нас что-то требовать, потому что расписке на ммвб не соответствовал фьючерс… либо мосбиржа имела фьючерсы в отрицательной зоне, когда на мосбирже цена актива технически висела на 0.01 и произошел отрыв от фактической цены = договор на торговлю недействителен ввиду нарушения правил торгов. 
В обоих случаях, виновата мосбиржа. Она не может «по регламенту» в одностороннем порядке или закрыть активы и списать на тебя убытки по активу, которого на тебе уже фактически нет, либо списать на тебя убытки изза незакрытия позиции при разрыве цен ибо разрыв цен изза технических сложностей самой ммвб.
Закрыть торги ей регламент позволяет, вопрос что дальше происходило с фактическим активом.
avatar
Dmitry Romanov, дык планки вроде были. это же есть в регламенте
avatar
RUH666, ну а после планки цена улетела, а мосбиржа отказалась работать ссылаясь на регламент. Если бы потом от -37 был скачок до 20, орали бы уже шортисты, что это бред сивой кобылы и им не дали закрыть по -37 или даже по 0.01.
avatar
Dmitry Romanov, ну  такой регламент планка возникшая в вечернюю сессию снимается только утром, а если бы цена на минус 37 улетела бы в 3 часа ночи вы к кому бы претензии предъявляли?
avatar
wolf30, вообще никому, потому что мосбиржа в это время не торгуется и мне не нужно гадать на кофейной гуще чтобы это знать. Плюс на ночь оставить, это такое, совсем для экстремальных.
avatar
Dmitry Romanov, ну если вы знаете что планка на вечерке не снимается, что за последнее время чуть ли ни каждый день по нефти по несколько планок, на хрена вообще торговать на вечерке?
avatar
wolf30, я всегда там, где происходит самое интересное))))))
Не переживайте, я на копейку встрял, но все равно неприятно жесть. 
Плюс я на ммвб на срочном рынке больше торговать не буду. Сплошная вентиляция.
avatar
Dmitry Romanov, када отказалась работать? 21-го? а смысл какой если исполнение по 20-му?
avatar
Dmitry Romanov, еслиб в 2130 был отскок на +20 цена бы отскочила от планки и все бы заработало у нас…
avatar
Dmitry Romanov, а у мосбиржи есть свои позиции?? На cme??
avatar
я так понял тут три косяка
1. сме предупредила своих контаргентв о том что по этим контрактам могут быть отрицательные цены, а наша биржа забила
2. инфраструктура сме была готова к приему заявок по оторицательным ценам — наше нет и сейчас не готова
3. биржа не возобновила торги 21 арпеля, хотя формально имела на это право, но в то же время майский Cl  на следующий день еще торговался на сме  в диапазаоне цен -2-6 долларов не факт что те кого закрыли по -37 не закрылись бы по маржинколу по -6
Konstantin, 1. обязана ли?
2. на мамбе торгов по ним не было, ток исполнение
3. имела на это право или обязана?
avatar
RUH666, есть уведомление о рисках… Уход цены ниже ранее обозначенного уровня это риск
самый ольшой косяк биржи состоит в том, что она до момента окончания торгов так и не уведомила клиетов о внесении изменения в регламент торов ( об отрицательных ценах) да и сами изменения в регламент не внесла, в отличии от СМЕ
Konstantin, все измение состояло в отмене торгов 21 но это уже не на что не влияло исполнять то они должны были по спецификации, а это -37
avatar
Eugene Logunov, ну да, у мя просто две даты на поставочных стоят, я у брокера спрашивал, сказали смотреть всегда на более раннюю
avatar
RUH666, точно сейчас перепроверил на cme 22 майского контракта уже не было, значит все по регламенту, тогда верно ММВБ в своем сообщении написали об отмене торгов 21 мол это не влияет на ценообразование, тогда какая бы цена не была исполнить они должны были по -37
avatar
Помогаю замочить биржу и брокера и вернуть бабки через суд.  Дорого и не быстро
avatar
Rondine, не шучу. Профессиональный сутяжник
avatar
Rondine, мне не нада)
avatar
мимо проходил, маркетосы, ясен-красен
avatar
По п.1:

Ну если не запрещено, то вбейте в терминале отрицательную цену.

Получилось?
avatar
Eugene Logunov, у мя тоже всё втыкаецца)
avatar
мимо проходил, так это все брокера, ведь маркетят все они...
а теперь про перспективу иска. судья 4-мя копытами упрется, чтобы не принять такой иск. потом охренеет от этого. НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ. даже с юристом. и… примет решение в пользу брокера. просто потому, что осознает на каком-то этапе, что тут попахивает взрывом могза. а когда увидит, что судебной практики нет примет решение не пользу клиента. к гадалке не ходи. а на 15-м заседании улыбнется вам с скажет НУ ВЫ ЖЕ НАВЕРНО УЖЕ ОТЫГРАЛИСЬ. просто потому что суда у нас нет. где этих баб-судей вообще берут, у которых ни одного отличия от операционисток Сбера.
И что самое пресамое интересное Биржа про это знает.
avatar
мимо проходил, 
как говорил Козьма Прутков -зри в корень- (читай -смотри в лица-), но вот только лиц этих никто и не увидит. В чем и дело.
avatar
1. Общий принцип законодательства — если что-то не запрещено, то это разрешено. Запрета на отрицательные цены нет.

В налогой со счет фактурами с отрицательными ценами пошлют далеко.
Андрей Свечков, см.п.2
avatar
Андрей Свечков, 
было такое, что в части п.3.5 Приказа ФСФР РФ от 30.08.2012 №12-78/пз-н согласно которому не допускается возникновениеотрицательного остатка ценных бумаг, учитываемых на счете депо или ином счете. 
12-78/пз-н


но документ утратил силу с 05 января 2016 года в связи со вступлением в силу Положения Банка России № 503-П

но это бы не помогло.
сослались бы на то, что фьючи и опционы ЭТО НЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ  и  все… все… все..  )))  — это улыбка ЦБ и брокера в отношении клиента
avatar
Eugene Logunov, это на Мосбирже разве?
avatar
Eugene Logunov, но на Мосбирже только еще готовятся к этому. Интересно как ближайшую экспирацию проведут?
avatar
Eugene Logunov, подскажите, пожалуйста: что это за терминал?
avatar
Eugene Logunov, спасибо!
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW