Блог им. Foudroyant

Битва на анализах

Поскольку часто вижу  на сайте споры сторонников технического анализа (утверждающих, что устойчиво зарабатывают при помощи ТА) с математиками (утверждающими, что ТА не работает и вообще ненаучен), то показываю ниже приведённый спор.

А кто более прав, пусть каждый читатель решает для себя сам.

Битва на анализах
Битва на анализах
Битва на анализах
Битва на анализах

★1
49 комментариев
При таком заголовке думал речь про кал и мочу пойдет.
Интрига была как биться будут.
avatar
sergik99, искусство тонкого маркетинга.
avatar

Спор ни о чём.
Что работает то и круче.

 

avatar

Manifestum, так все говорят, что их методы работают. Даже вон биржевые астрологи уверены, что по звёздам определяют будущие движения цены акций Сбербанка.

Нужен же объективный критерий + проверка научными методами.

Чтобы потом уже опираться на проверенный метод не только с надеждой, а с твёрдым знанием.

avatar
Foudroyant, 
тоже, небось жалеешь что инквизицию отменили и астролухов больше нельзя на кострах жечь?
имхо ключевое отличие-в слове «угадывать».ТА угадывает, математика исполняет без гаданий
avatar

Tуземец, а разве кто-то из математиков самого высокого уровня смог сделать для себя рынок не вероятностным пространством?

А если и они тоже работают на вероятностях, значит всё же не совсем ушли от «угадайки».

avatar
Foudroyant, угадайка математиков имеет другую природу. в ней нет слюней и вот этого: «я жду того-то, того-то»
avatar
Tуземец, серьёзные ТАшники тоже стараются без слюней.
avatar
Foudroyant, да ладно, убить готовы, дай им волю.просто многие из-за физической немощи ограничиваются  оскорблениями(вроде Палыча)
avatar
Tуземец, он злится из-за того, что многие говорят ему, что ТА не работает, а сами даже не брались всерьёз за изучение.
avatar
Пост не читал. Просто скажу — ТА работает.
avatar

Andrei.Ka, лучше прочитайте. Мы же старались. 

P. S. Да, ТА работает.

avatar
Foudroyant, 
avatar
Че спорить, у кого стейтмент длиннее — тот и прав
avatar
bocha, а сами Вы как думаете?
avatar
Foudroyant,  чашу с ручкой формализовать не умею. А скользяшки на нашем базарчике прекрасно работают. Фундаментальный, математический, или технический анализ — мне пофиг. Работает — ставлю в торги.

На самом деле на трендовом рынке работает все, даже астрология. На нетрендовом — ни хрена не работает, хоть из кожи выпрыгни
avatar
bocha, "… на трендовом рынке работает все, даже астрология. На нетрендовом — ни хрена не работает, хоть из кожи выпрыгни" — в анналы.
avatar
Foudroyant,   вот когда-то на эту тему шутливый пост писал
https://smart-lab.ru/blog/272731.php
avatar
bocha, ни разу не приходила в голову мысль что ты ещё и что-то пишешь. почитаем, найдено занятие на этот вечер
avatar
Tуземец,   не, там ничего толкового нет, не трать время
avatar
bocha, поздняк метацца, не сотрёшь ))
avatar
Tуземец, только через суд если.
avatar
bocha, когда-то в Ваш блог заходил намеренно, но до этого не добрался.
avatar
Про дротики не понял. Совершенно не случайный результат.
avatar
Sergey_Sergeevich, конечно нет, с вероятностным перевесом. Входы по ТА ведь делаются не произвольно, а по паттернам.
avatar
Foudroyant, заодно объясните, что такое паттерн? Точнее, как вы это понимаете?
avatar
3Qu, такое изменение нескольких базовых блоков временного ряда, по которому можно сделать вывод о смещении всего ряда.
avatar
Foudroyant, ниче не понял. Если можно без дополнительных терминов, типа, — базовых блоков, смещение.
avatar

3Qu, 

Базовый блок = свеча.

Смещение = изменение направления ряда (например, переход процесса от роста к угасанию или наоборот, переход к росту). 

 

Можно попробовать по другому: такое смещение нескольких свечей относительно друг друга и всего ряда данных, по которому можно сделать вывод о росте вероятности движения в сторону А, а не в сторону Б.

avatar
Foudroyant, более-менее понятно. Сейчас картинку сделаю, и попробую показать как определяется паттерн в математике.
avatar
Foudroyant, Ну, и Паттерн — некая замкнутая или ограниченная область в N-мерном пространстве, которая что либо означает (или может означать) для решения нашей задачи.
Теперь возьмем N-мерный вектор X = {x1,x2,.......xN}, где xi — набор некоторых параметров. Это могут быть значения временного ряда, значения индикаторов или их временных рядов, фазы луны, температура, время и любые другие параметры, если вы считаете, что они как-то влияют, и все что угодно.
Пример паттерна в 2-мерном пространстве.

Вектор X={x1,x2}. Вектор 1 находится вне паттерна. Вектор 2 в паттерне.
avatar

3Qu, мне кажется, что я могу привести определения паттерна в математике и в ТА к единому знаменателю.

Дайте время, успею сегодня уже. Это то же самое, но как будто в другом измерении.

avatar
Foudroyant, как не крутите, у вас частный случай получится.) Плюс ко всему, методами ТА вы такие вектора и паттерны никогда не обработаете, и придется уходить в нормальную математику.
Но опять приходим к вопросу: А зачем тогда ТА? )
avatar

3Qu, скорее всего да, будет частный случай той же схемы. Или она же, но иным «языком» описанная.

 

ТА можно рассматривать как узкоспециализированный и упрощённый отраслевой подвид анализа временных рядов? Так подойдёт?

avatar
Foudroyant, я бы сказал примитизированный. Но используя ТА мы упираемся в тупик его представлений. А выбраться из тупика можно только полностью отказавшись от ТА.
avatar
3Qu, а где там тупик?
avatar
Foudroyant, это я уже объяснял. ТА уже изначально что-то типа алхимии — набор домыслов и ничем не подкрепленной эмпирики. Алхимию развивать невозможно,) и нет никакого смысла ей заниматься.
PS Человечество от таких методологий оч давно отказалось.
avatar
3Qu, Вы, скорее всего, держите в голове какие-то самые слабые и спорные составляющие ТА — поэтому такие выводы. Могли бы привести пример этих самых «домыслов и неподтверждённой эмпирики» из ТА?
avatar

3Qu, поглядите на приведённую Вами картинку.

1. Всё пространство между осями Х и У — это вероятностное пространство различных движений графика в будущем.

2. Паттерн-облако — это та часть возможных вариантов движения графика, которая содержит в себе сильное смещение от его текущего положения и может рассматриваться как разворотная модель.

3. Вектор 1 — это движение графика, которое не содержит в себе разворотных моделей.

4. Вектор 2 — это движение графика, которое идёт одной из многих разворотных ТА-моделей.

На «язык ТА» я бы вот так «перевёл» нарисованную Вами схему. 

 

И это, кстати, может и не частный случай — а то же самое, один в один, но под иным углом рассмотрения.

avatar
Foudroyant, если  я буду угадывать методами ТА с тем же результатом, что и метаю дротики, я через месяц в списке Форбс буду, и это я еще достаточно посредственность их кидаю. Поэтому и удивление подобному сравнению.
avatar
Sergey_Sergeevich, а я вот дротики вообще не умею в цель метать. Вывод: дело не в дротиках и ТА, а в умении.
avatar
Foudroyant, нашел книгу, которую обещал ранее -Дж.Швагер, Технический анализ. Полный курс.
И вот цитата из нее.
Джон Мерфи дает такое определение: «технический анализ — это исследования динамики рын­ка, чаше всего посредством графиков, с целью прогнозирования буду­щего направления движения цен». Исследования посредством графи­ков — это всего лишь набор инструментов, навыков и правил для ра­боты на рынке. Надо признать, что по уровню знаний, да и по духу со­временный технический анализ весьма близок к средневековой алхи­мии. Те же нечеткость и размытость формулировок и значительная доля философии, граничащая с мистикой и суевериями.
И это мнение автора книги о ТА.))
То о чем я говорил ранее, независимо, или м.б. и нет, но я в любом случае придерживаюсь аналогичного мнения.
Если не читали, рекомендую. Если читали, то при желании можно перечитать
avatar
3Qu, знаю. Читал отрывки, в большом количестве. Что могу сказать? Что сам автор не до конца понимал то, про что писал. Это бывает у околорыночников.
avatar
Foudroyant, я бы сказал, что Швагер понимает все гораздо лучше многих апологетов ТА. И сторонникам ТА есть чему поучиться в его книге.)
avatar

3Qu, раз он пишет, что это алхимия, то значит не понимает.

 

Попробую представить простейшее описание ТА как явления.

 

1. Аналитик открывает график.

2. Устанавливает (при помощи анализа временных рядов) текущее направление: вверх, вниз, вбок.

3. Оценивает каждую следующую точку и совокупность следующих точек временного ряда на предмет того, соответствуют ли они прежнему направлению или новому.

4. Если новому, то в какую сторону.

 

Всё, это весь ТА. Найти смещение в движущемся ряде и понять, в какую сторону оно идёт.

 

Все паттерны с множеством причудливых названий делятся всего на 2 группы: 

а. Модели продолжения.

б. Модели разворота.

Можно просто отбросить весь набор названий отдельных паттернов и оставить всего 2 паттерна: «продолжение» и «разворот».

 

Как это может не работать? Это простейшая механика, геометрия.

avatar
Foudroyant, похоже на рецепт алхимика.) Ничего конкретного. Знакомы мне эти модели.)
Ну, мы уже обменялись мнениями. Не думаю что что-то новое скажем.
avatar
3Qu, если новое придумаете, пишите. Я тоже напишу, если придумаю.
avatar
Foudroyant, хорошо, но вряд-ли.) У алхимика с химиком дискуссия вряд-ли чем-то закончится.)
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW