Блог им. asskorobogatov

Капиталистический способ лишить граждан сбережений

При социализме делать сбережения было бессмысленно. Государство всегда отчаянно нуждалось в ресурсах для своих дорогостоящих проектов и постоянно норовило залезть гражданам в карман. То это были облигации, распространяемые на добровольно-принудительных началах, которыми впоследствии оклеивали квартиры, то скрытая инфляция, принимавшая форму дефицита, то, наконец, обычная – когда на многолетние накопления можно было лишь купить пару бутылок водки, чтобы справить по ним поминки.

В наше время, вроде бы, все иначе. У нас капитализм, и государство более уважительно относится к нашей собственности. Но сбережения – это по прежнему такая вещь, где нужен глаз да глаз, поскольку появилась тысяча способов их цивилизованно отнять. Один из них – стремительно набирающий популярность – это торговля на бирже. Государство стимулирует граждан открывать брокерские счета обещая вернуть подоходный налог с суммы вновь открытого счета. Если ты вложил до 400 тыс. в облигации, то с учетом возвращенного налога появляется возможность практически без риска заработать 19-20% годовых – крайне заманчиво, если сравнивать с банковским депозитом.

Но для большинства эта заманчивая перспектива, вероятно, обернется заманухой типа кэшбэка на кредитных картах.

Теоретически кэшбек – это выгодно: купил что-нибудь по карте, вернул деньги в рамках положенного временного лимита и получил бонус. Но на практике обычно так не выходит. Кредитка создает иллюзию доступных денег, человек покупает одно-второе-третье, деньги на карте заканчиваются и вернуть их не с чего. Все, человек на крючке. Дальше остается лишь с каждой зарплаты обслуживать долг по цене, в разы превышающей ставку ЦБ. И это может длиться годами, за которые человек отдаст банку не одну свою месячную зарплату. Так человек, клюющий на приманку в пять тысяч, в конечном счете отдаст пятьдесят, а кто и пятьсот.

На бирже та же история. Попадая сюда, человек быстро обнаруживает огромное множество способов быстро разбогатеть. На рынке акций или фьючерсов теоретически можно за день удвоить капитал, если удачно вложиться с хорошим плечом. Но точно так же можно и в одночасье лишиться капитала, и почему-то именно это чаще всего происходит. С точки зрения ожидаемого дохода, торговля на бирже сравнима с казино. В обоих случаях потенциальный результат хуже, чем если играть в орлянку, в том смысле, что при подбрасывании монеты выигрыш и проигрыш равновероятны, а на рынке проигрыш более вероятен, какой бы техникой ты ни пользовался. Это связано с тем, что против простых людей играют крупные конторы, использующие специальную технику. В отличие от обычного человека, они хорошо сознают, что прибыль на рынке – это не манна с неба, а деньги граждан, которыми им удалось завладеть.

Действительно, все основные схемы работы на рынке, связанные с техническим анализом, давно известны. Фигуры на графике, побуждающие простых людей открывать позиции, видят и специалисты из крупных контор, оперирующие большими суммами. Если обычный люд на основании теханализа покупает, то они продают, заставляя этот самый люд продавать дешевле и выкупая дешево. Дальше они разгоняют цену наверх, побуждая простых людей покупать, а наверху продают. В результате таких торгов крупные учреждения наращивают капитал, а счета физических лиц таят. Но они продолжают торговать, поскольку у них сохраняется иллюзия, что здесь раздаются деньги, просто они до сих пор делали что-то не так, и, если они воспользуются другим подходом к торговле, они заработают. Но и другие подходы неизменно приводят к одним и тем же результатам до тех пор, пока деньги на счете не закончатся.

И это я еще говорю только об одном преимуществе крупных контор – больших деньгах. А ведь есть и другие – это инсайд, а также детальные данные об открытых лимитных приказах и стоп-лоссах. Охота на последние – это возможность непрерывно переводить деньги со счетов «физиков» на счета «юриков». Поэтому неудивительно, что люди активно торгующие, на относительно длительном интервале почти с единичной вероятностью заканчивают полным сливом счета. И это еще в лучшем случае. А кто-то может открыть второй, третий, а потом еще и влезть в кредит.

Но, может быть, надо ориентироваться на фундаментальный анализ, а не на картинки на графике? В широком смысле, сюда нередко включают и показатели эффективности и перспективности бизнеса, и состояние отрасли в целом, и новости, и заявления ключевых персон, влияющих на этот бизнес. И вообще, не все же активно торгуют, ведь кто-то покупает и в долгосрок. Разве они не выигрывают?

Такое, конечно, случается. Но чего стоят эти выигрыши хорошо показал текущий кризис, который в одночасье уничтожил рост индекса за три с половиной года. Поправьте меня, если ошибаюсь, но, как я вижу в своем приложении, текущий минимум индекса РТС последний раз наблюдался в августе 2016 г. Это значит, что в пересчете на доллары, человек, вошедший в рынок в течение последних трех лет, в среднем видит у себя на счете меньшую сумму, чем вложил. Здесь я, правда, не учитываю дивиденды, которые могут существенно скрасить картину. Но во-первых, не все наши бумаги дивидендные, например, весьма популярный Яндекс, во-вторых, многие не могут удержаться от искушения торговать с плечом, при котором зачастую и меньшей просадки индекса достаточно, чтобы потерять и все заработанное за несколько лет, включая дивиденды, и сам первоначальный счет.

У нас множество примеров как роста, так и падения бумаг, не обоснованного никаким фундаментальным анализом. Это касается и бумаг второго-третьего эшелонов, и голубых фишек.

Наше все российского фондового рынка, Газпром, в ноябре прошлого года получил мощнейшую поддержку от первого лица государства, заявившего, что компания недооценена рынком, но это не помешало падению госкомпании более чем на сорок процентов (считая с последнего максимума до последнего минимума). Можно представить себе мысли простого (и не очень) человека в то время: сам Путин заявил, что компания недооценена, значит должна расти; плюс утверждена новая дивидендная политика, предполагающая рост дивидендных выплат; плюс на очереди запуск Силы Сибири и завершение строительства Потоков, значит увеличение FCF, – все в пользу того, чтобы покупать. Кстати, в то время и аналитики в один голос кричали, что надо вкладываться в Газпром и скоро он вырастет до 360/450/1000 – кто больше. При таких фундаментальных факторах, новостях и рекомендациях и специалисту может казаться, что рост бумаги – дело решенное, а если решенное, то в нее можно вложиться и с плечом. И что же было дальше? После слов Путина, бумага почти касалась 260 руб., а затем превысила эту отметку, а к настоящему моменту она потеряла в цене около 100 руб. Это значит, что если кто-то тогда вложился в Газпром с плечом один к полутора – это далеко не предел на нашем рынке, – то сейчас этот человек уже словил заветный маржин-колл и сидит без счета.

Но, может быть, происходящее сейчас, – уникальный случай, а до этого мы только и знали что росли. Ничего подобного. 1998, 2001, 2008, 2009, 2011, 2014, 2018 – это годы, которые сразу приходят на память, когда я захотел вспомнить примеры грандиозных обвалов на нашем рынке. Ситуация, когда наши голубые фишки обесцениваются на десятки процентов, если не в разы, у нас в порядке вещей. Ни одно громкое имя на нашем рынке ровным счетом ничего не гарантирует. Единственное громкое имя, которому хоть как-то можно доверять, – это министерство финансов РФ, выпускающее облигации и дающие чуть больше банковского процента. Хотя и здесь следует сделать оговорку, что немногим более двадцати лет назад – по меркам рынка не так давно, – у нас был дефолт по облигациям того же эмитента.

В общем, типичный обыватель на нашем рынке, – это как ягненок, вышедший пощипать травку на полянке, где разместилась волчья стая. Ему кажется, что здесь множество возможностей заработать, – разнообразные инструменты, плечи, сервисы автоследования, но все это лишь более или менее быстрый способ получить острые ощущения от американских горок на своем счете, неизменно заканчивающиеся его сливом, если не долгом брокеру.

У нас убрали казино, чтобы людей, ищущих халявы, избавить от катастрофы. Но вскорости стали зазывать их на рынок, представляющий собой то же самое.

Если посмотреть на все это с высоты птичьего полета, то здесь проявляется старая историческая закономерность – деньги к деньгам. Государство и крупные финансовые учреждения найдут способ воспользоваться рынком себе во благо, а простой человек уйдет отсюда еще более «простым».

Как говорят опытные трейдеры, «если у вас на счете еще есть деньги, это не ваша заслуга, а наша недоработка». Фактически, это девиз не только опытных трейдеров, но и всех обладающих властью и богатством. Простому человеку на их предложения следует смотреть как на сыр в мышеловке. Текущий кризис наглядно показал, что это не вопрос большей или меньшей доходности, а вопрос выживания.

https://asskorobogatov.livejournal.com/46016.html
★9
49 комментариев
если обобщить, так вся жизнь, строится.., что  «если у вас на счете еще есть деньги, это не ваша заслуга, а наша недоработка»...
 кто не учился в институте, а до 8класса, тогда и не зарабатываем умственным трудом, а лопатами...?

 так сам бизнес, у вас тоже(или должность чиновника), медленный слив, только там другой ТАЙМ-ФРЕЙМ......?

 По лезвию «ножа, мы идем всю жизнь(Армия, Институт, женитьба, болезнь, купить авто  или Усадьбу, встретить ночью  «злодеев, или не пойти под грозу),, 
тоже самое, что рулетка..., только другой  период........
  здесь вопрос, стратегии и тактики,  приоритетов и приоритеты…, и что на чаше весов  дороже, своя болезнь  или забота о близких(ущемляя себя в чем то....?
  и если бы не было РИСКОВ, как бы тогда повел себя Юрий Гагарин"(оправданный риск и застрахованный, разумный, но все равно же РисК...?
avatar
gelo zaycev, согласен

Очередные теории заговора. Никто вас не заставляет инвестировать, живите в жопе на старости. Никто вас не заставляет брать кредитку с кэшбеком, возьмите дебетовую с кэшбеком и бесплатным обслуживанием при расходах >15000 рублей и т.д.

Очередной сказочник.

avatar
Aneto, что вы называете сказкой в этом посте? Таких историй не бывает или они редко встречаются?
Александр Скоробогатов, человек сам вибирает свою жизнь. Если ему нужно будет найти где потерять деньги, он потеряет вне зависимости от того будет для этого созданы условия или нет.

И это прямая вина самого этого человека, а не государства или кого-либо еще.
avatar
Если человек инфантил-дебил, поэтому растратил денег столько,
что не в состоянии вернуть, это называется банк обманул?
Лихо завернуто!

Если вам дали попользоваться машиной, а вы на ней разбились,
это виноват тот, кто дал покататься?
ИМХО лечиться надо тем, кто так думает.
avatar
VladMih, согласен насчет инфантилов, но их у нас немало. И их защищают, напр., теперь нельзя в аптеке купить спирт, чтобы алкаши не могли его купить для приема внутрь.
краеугольный камень", в другом, пока не найдем измерение в стоимости   труда, то есть оценка зарплаты по стоимости труда,  искоренить(ссудный капитал, и процент ,.....
 когда, девальвировался труд  (в понимание Маркса, то и будет риск во всем в жизни…
avatar
Ну и какой вывод? Держать в баксах под подушкой. Так мыши могут погрызть, и опять же вопрос — когда купил. По 63 в январе 2020 — это одно, а по 75  в январе 2015 — это другое. На рынке выносят тех, кто не контролирует рисски. Это любителей больших плечей и тех, кто покупает всякий мусор — акции из «подвала ммвб» и так называемые «высокодоходные облигации». И еще — нахрена мне нужен годовой депозит в сбере или втб под 4 процента в год, если на прошлой неделе я мог набрать годовых облиг этих банков с дохой 7,5-8 процентов в год или офз под 7 процентов.
avatar
Пилат, вывод — контролировать риски, конечно, хотя это не такая простая задача, как кажется. А еще просто взгляд со стороны — народ зазвали на рынок, а потом фейсом об тейбл, как бывало уже не раз, но в другие времена и совсем в других условиях.
Сергей Сергаев, а еще лучше, если заменить Скоро- на Уже- )
Александр Скоробогатов, Саша, а зачем так бесстыдно врать про социализм?
Тут полно людей, которые в нём жили. И советскими облигациями никто ничего не обклеивал. И инфляция была нулевая. А дефицит — это происки продавцов. Происки тех самых «скрытых» рыночников.
; р))
avatar
Petrov, ваш ответ расчитан на то, что его прочитают те, кто молод и не видел советских облигаций. Но и в целом да, не обклеивали, а хранили и надеялись поколениями
avatar
Andrey, уже ответил другому человеку. Облигации, ставшие бумагой, — опыт, переданный мне прошлыми поколениями.
Petrov, нет дефицит всё таки был и это как раз потому что в отличие от капитализма нельзя было повысить цену на недостающий товар чтобы снизить на него спрос. В принципе не столь существенная проблема и в условиях плановой экономики легко решаемая.
По облигациям вообще без разницы, деньги из личных карманов перекладывались в общественный и всё равно шли на нужды граждан.
Тогда просто некому было их присваивать, а кто пытался — отправлялся на лесоповал.
avatar
Eridanoy, какие «нужды граждан»? Война в Афганистане? Займы без возврата африканским странам? Производство ради плана того, что никому не нужно? И с затратами, которые в разы превышают производственные издержки в западных страна?

Насчет «некому присваивать» — какая-то идиллическая картина. Полагаете, что члены номенклатуры жили так же, как и остальной пролетариат?
Александр Скоробогатов, в Афганистане нам не оставили выбора, напомню у нас тогда была общая граница, не производство ради плана, а план ради производства товаров и услуг для удовлетворения потребностей граждан.
Африке СССР долги не прощал, с этим к Путину.
Номенклатура жила не намного лучше, а главное почти всё это не являлось собственностью, дачи, автомобили были государственными, с уходом с поста они всего этого лишались.
Это не идиллическая, а реальная картина.
avatar
Eridanoy, дефицит был рукотворный.
Его создавали заведующие и продавцы магазинов.
У меня и тогда, и сейчас есть пару знакомых,
работающих в сфере торговли и общепита.
Они и раньше воровали, и сейчас воруют так,
что диву даёшься, как это возможно?

Но тогда хоть захарченков не было.
; р))
avatar
Petrov, это уже горбачёвские и ельцинские времена делалось сознательно.
Но бывали и ранее проблемы в некоторых регионах, хотя где я живу я такого не помню.
avatar
Eridanoy, именно.
Ни Горбачёв, ни Ельцин не были продолжателями дела социализма.
Оба были мелкобуржуазными «кулаками»...
И если первый дурак не понимал, что делает.
То второй, ради своих амбиций, был готов уничтожить 
пол населения СССР. Он с командой и 
создавал дефицит, а потом и нищету с голодом.
Но это уже был НЕ социализм!
Были бы у нас люди были позлее, он бы и физически 
нас уничтожал, как Полпот.
Только Альфа с Вымпелом послали его нахер.
И сказали — в народ стрелять не будем.
Потому и крови было немного.
; р((
avatar
Petrov, не думаю что Горбачёв был идиотом, это реализация одного плана по встраиванию СССР в глобальную западную экономику по частям.
Горбачёв рушил советскую социальную и экономическую систему, Ельцин разрушил страну и передал активы транзитным собственникам, Путин всё это продолжает, причём теперь всё больше собственность уже уходит под контроль реальных западных хозяев. Впрочем он со своими дружками хотят войти в мировую элиту, хоть и на второстепенных ролях, а вот у запада таких намерений нет и не было. Частично думаю из-за этого конфликт.
avatar
Eridanoy, согласен.
avatar
Petrov, об облигациях я узнал от своей бабушки, которая как раз и обклеивала ими комнату, и, по ее словам, это была типичная ситуация, поскольку облигации превратились в бумагу. Инфляцию я упомянул скрытую, которая выражается в дефиците. Насчет чьих-то происков, полагаете, что дело в этом? Почему тогда сейчас нет дефицита? «Рыночники прекратили свои происки?
Александр Скоробогатов, против бабушки, конечно, не попрёшь.
Но при случае, Саша, поинтересуйся у неё названием облигации и годом выпуска. Потому, что советские облигации даже сейчас выкупаются государством.
А что касается скрытой инфляции в виде дефицита.
Планирование в СССР было лучшее в мире.
Всего выпускалось ровно столько сколько нужно.
Но если N% продавцов в магазинах прятало товар в подсобках,
чтобы «создать» дефицит и продать через это товар знакомым
с наценкой — это не социализм виноват.
Это люди — ворьё.
; рь
Или можно сказать по-другому =
мелкобуржуазный элемент.
Это он создавал дефицит, в силу должностных привилегий,
опираясь на государственную собственность.

avatar
Читайте «Государство и деньги» Мюррея Ротбарда («What Has Government Done to Our Money»).
avatar
Жадность хомяков всегда приводит к банкротству. Хотя даже умному человеку тяжёло сохранить деньги, но возможно.
avatar
Читал в детстве Карла Маркса… Он очень ругал одного современного мыслителя… Но, это не про Китай, часом, написано?

Счастье нации...

-… Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать.

Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе;

однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы большая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают …

Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять.

Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата. Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, до малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым…

Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков.

Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов.

Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным.

Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности.
avatar
pessimist, в точку )
pessimist, Это в п. 1 гл. 23 тома 1 Маркс приводит слова экономиста Бернара де Мандевиль (нач. XVIII века), а чуть выше есть тоже неплохие слова:
«Уже в 1696 г. Джон Беллерс говорит: «Если бы кто-либо имел 100 000 акров земли, столько же фунтов стерлингов денег и столько же голов скота, но не имел бы ни одного рабочего, то чем был бы сам этот богатый человек, как не рабочим? И так как рабочие делают людей богатыми, то чем больше рабочих, тем больше богатых… Труд бедняка — рудник богача»»
avatar
При социализме делать сбережения было бессмысленно. 

Автор, кто разбирался поступали мудрее: коллекционировали антиквариат, раритеты, картины-иконы-монеты-значки-марки-книги. Устраивались базары по выходным(типа биржи), где все покупалось-продавалось-менялось. Это и были легальные советские капиталисты. 
avatar

chizhan, а еще были коллекционеры квартир… Были такие обмены с доплатой...

Обменивали, разменивали, съезжались-разъезжались...

avatar
pessimist, ну да, помнится у Булгакова в «Мастер и Маргарита» целая речь была об этом от Азазелло. 
avatar
chizhan, были, конечно, но это была, фактически, их работа.
Если каждый будет пробовать вырезать аппендицит, то нужно запретить хирургию? Так как большинство не переживет этот эксперимент. Так почему все решили что инвестиции  это легко и каждая кухарка сможет? Нужно этому учиться, как профессии. Не у лохохантеров конечно, а у опытных людей с десятком лет успешной торговли. 
avatar
igor, верно, конечно. Только если будут учиться все, изученное всеми не будет работать.
«Не надо абсолютизировать право собственности!» Д.Козак
Мы делаем деньги на бирже
avatar
Полностью согласен. Фондовую биржу (рассадник капиталистической заразы) — ЗАКРЫТЬ. Карточки кредитные — ОТОБРАТЬ.
Но я обратил бы еще внимание на туристические агентства (исчадие ада). Зазывают своими предложениями красивого отдыха. А мы то и попадаем в лапы этих кровососов. Только что прилетели с женой из Андорры. Горы, воздух, лыжи, мидии, фуагра — тьфу истраченное время. 
Не обошел бы я вниманием и женские наряды, особенно нижнее белье. Соблазняют наши неокрепшие души кружевами да стрингами. Вот мы и попадаемся кто два раза в неделю секс, кто три, а особо несознательные и по четыре норовят. Глядишь в 80 лет и импотент от такой нагрузки. А вот я помню у нас в деревне после стирки сохли женские ПАНТОЛОНЫ. Произведение искусства. Ими при желании можно было женщину закрыть от коленей до шеи. Надо вернуть производство и мужик в силе лет до 90 будет точно.
avatar
Ig62, во-во, и я о том же. А то у нас каждый теперь, кто ни переложился с банковского счета на брокерский, на следующий день на барыши уже в Андорре с женой на лыжах катается, да все плюется на впустую растрачиваемое время. Не, пора это дело прикрывать.
Не люблю и не понимаю слово «капитализм».
Есть рыночная экономика и есть социализм.
И ясно противопоставление:
Не капитал против ?! (Хз чего)
А Рынок против Принуждения
Николай Помещенко, оба понятия восходят к отцу экономической теории Адаму Смиту, который рассматривал цены, устанавливаемые частным сектором на рынке, и капитал, находящийся в частной собственности, как основные атрибуты рождавшейся тогда индустриальной экономики.
Александр Скоробогатов, да и Маркс не знал, что сектор услуг будет основой мировой экономики 21 века :)
Биржа — не собес.
avatar
Интересная статья. Согласен, что рынок не так прост. При больших суммах, скачки весьма ощутимы. Изучайте литературу и форумы. Рынок дает свою цену. И к этому нужно привыкнуть. А, так все зависит от цели.
И социализм, и кэшбек и инсайд и т.д. Прямо как у Памфиловой получилось, винегрет, борщ и котлеты в одно корыто, смешать, но не взбалтывать )
avatar
Eridanoy, неплохой, кстати, обед вышел, только винегрет, борщ и котлеты я подавал отдельно.
Александр Скоробогатов, как раз в одну кучу и социализм и капитализм и кэшбек, обобщили, хотя там и мотивы и причины и цели и методы разные )
avatar

теги блога Александр Скоробогатов

....все тэги



UPDONW