Блог им. KiboR

Ответ Тихой Гаване про маржируемые опционы.

    • 05 февраля 2020, 09:18
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Наш собеседник Тихая Гавань пишет:

Ответ Тихой Гаване про маржируемые опционы.

Я не торговал на Америке, но у меня есть опыт заключения на российском рынке не только фьючерсов на бирже, но и валютных форвардов с банками напрямую.

Между фьючерсами и форвардами, по сути, основная разница заключается в том, что одни лишь на бирже торгуются, а другие вне биржи.

На бирже всегда торгуются маржируемые фьючерсы, а вот форварда бывают двух типов — маржируемые, когда с банком потом маржей обмениваешься на регулярной основе, то ты ему, то он тебе, и немаржируемые.

Что такое немаржируемые форварда?

Банк посмотрел на твою отчетность, прикинул свой кредииный риск на тебя, установил лимит. Ежедневно банкиры все равно пересчитывают валютную переоценку по всем открытым с клиентами валютным форвардам, но если эта переоценка вписывается в лимит, тогда, для клиента, считай, нет головной боли с маржируемостью.

Если лимит переоценкой вышибли, то банк имеет право обратиться к клиенту с досрочным закрытием форвардной сделки, что само по себе клиенту, понятное дело, на фиг не нужно, если он крупный экспортер, форвард заключил с целью хеджа, а валюта еще и не пришла.

Так вот, с опционами то же самое, биржа не виновата в их маржируемости, это такая модель у них заложена, что ГО увеличивается по мере экспирации и приближения рынка к торгуемому страйку. В этом нет ничего плохого. А как ты предлагаешь потом поступать с клиентами, которые понапокупали опционов, те зашли в деньги, на экспирацию им налили фьючей, а под фьючи у клиента денег нет? Вогнать брокера в долги из-за позиций клиента? Им это не нужно.

Ты вот топишь здесь за торговлю опционами SPY, а что происходит потом на экспирацию, когда твои купленные опционы зашли в деньги? Маржин колл?

Мосбиржа предотвращает возможность маржин колла заранее, отсюда это изменение ГО регулярное, это скорее даже хорошо, чем плохо, на мой взгляд.

Спасибо Павел, вот здесь человек описал механизм экспирации на CME.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★3
103 комментария
     Точно, друг. 
Этот мир придуман не нами...

Московский Лоссбой, мне стало интересно, может в энтой самой Америке вообще все вверх ногами перевернуто?

Гавань сейчас будет здесь агитпропаганду проводить на торговлю опционами SPY, а вот все ли риски он осознает, когда топит за их немаржируемость?
avatar
KarL$oH, ну, Рома вроде давно уже Америкой промышляет. Наверное, жопой нащупал уже все возможные приключения? 
Московский Лоссбой, а ты следил за ним? Что там произошло, что он 100 тыщ.$ задолжал своим клиентам и скрылся потом?

Набрал лотереек олл-ин, а те сгорели поди?
avatar
KarL$oH, а хрен знает…
Московский Лоссбой, маловероятно, что «все». С 2008 года там ни одного нормального снижения не было. А как искать подводные камни, если их пока что просто нет? Там по сути можно было тупо шортить путы регулярно и искренне считать себя богом опционной торговли.
avatar
ch5oh, да, так, похоже, многие и делают 
ch5oh, это ему не помогло, если же он все равно слился и пропал затем со смартлаба.

Он не продавал, он только покупает опционы. Видит в этом счастье, когда цена в 20 раз вырастает.
avatar
KarL$oH, хз, что там происходило. Не следил. Человек не понимает, что опционы на маржируемые фьючерсы должны быть тоже маржируемые.
avatar
ch5oh, 
что опционы на маржируемые фьючерсы должны быть тоже маржируемые

согласен.

Может он торгует лишь интрадэй, поэтому ни разу в жизни еще на поставку не попадал?

Получается, что если человек зазевается, забудет закрыть позу перед экспирацией (например, технические проблемы со связью, инэт отрубили), то налетит на маржин-колл?

Офигенный подход, что сказать!

Интересная штука все таки у них там, если действительно немаржируемые опционы торгуются и никто не задумывается над тем, что будет после экспирации. Америка рулит. А в нашем болотце все как то до безобразия скучно. Консерваторский подход.
avatar

KarL$oH, с большими счетами будет поставка базового актива (акция или ETF).


А на маленьких счетах брокер просто режет заранее позицию за какое-то время до экспирации, чтобы предотвратить поставку и всё. Я так пониманию, там никто не церемонится и всё делается автоматически.

 

Если у тебя куплен 1 колл на спай и он вдруг уходит в деньги, то (если правильно понимаю ситуацию) для поставки нужно всего около $30k. Ерундовые 2 миллиона рубликов.

avatar
ch5oh, 
Если у тебя куплен 1 колл на спай и он вдруг уходит в деньги, то (если правильно понимаю ситуацию) для поставки нужно всего около $30k. Ерундовые 2 миллиона рубликов.

Так он с 500 $ призывает торговать. Я правильно понимаю, что там даже в течение дня ГО не меняется, купил опцион за копейки, затем вышел на экспирацию (какое-то подобие их вечернего клиринга), тебе поставили позу на 30$k и брокер кроет по маржин-коллу?

Убыток превысит текущий депозит 500 $, он задолжает брокеру и привет. Будет у Коровина учиться судебному делопроизводству против брокеров
avatar
KarL$oH, нет. Брокер не дурак. Он кроет заранее задолго до момента экспирации.
avatar
KarL$oH, 
Гавань сейчас будет здесь агитпропаганду проводить

ага, по партнерке.... 
avatar
Gella, да он, как я понимаю, пока еще не дорос до Васи Лосейника, чтобы собрать подписчиков и пустить всех под нож, шортя Теслу.

Гавань сливал на ДУ. Уважуха ему, обожаю смелых парней таких вот, которые умеют скрываться от своих кредиторов после слива, остаться в живых, затем вернуться на смартлаб и возобновить свое грязное дело...

Респектосики шлем, это и есть настоящий непотопляемый смартлабовец!
avatar
KarL$oH, эх, жаль у Булыгиной духу вернуться не хватило!
avatar
2153sved, даже Reshpekt Fund Russia недавно вернулся на смартлаб, так что за Булыгину не переживаю, вернется скоро
avatar
KarL$oH, здесь, как и наркоманов — бывших не бывает…
avatar
2153sved, =) по фоточкам с пляжа скучаете?
avatar
ch5oh, не путатете с Зотовой?






avatar
2153sved, она, кстати, тоже временно пропала с радаров смартлаба
avatar
KarL$oH, а как ещё… живёт за границой, муж иносранец…
avatar
2153sved, кстати, эти фоточки с пляжу она выкладывала уже будучи замужней за иносранцем ))
avatar
KarL$oH, думаю нет, фото не свежее…
avatar
2153sved, ты их в отдельной папочке хранишь?)

Я помню она выклыдывала кучу фоток, там подобные были, но с другого ракурса. Может чуточку помягче, но посыл был тот же
avatar
KarL$oH, какой там муж по счёту? 4?
вроде неплохо в этот раз пристроилась
avatar
VpnS, да, нормально разместила свои еврооблигации))
avatar
2153sved, страх какой. Подпись: «Ничего, что я к Вам спиной?»


Вроде, Булыгина выкладывалась на пляже. Х.з. в общем. Это опционный стрип можно запомнить и отличить от рейтио-спреда. А купальники — они сейчас все похожи…
avatar
KarL$oH, 
какие его годы… ©
avatar
а ответ нельзя было выложить к его комментарию, зачем постить отдельную запись? Пусть все и будет в одном месте. Зачем плодить кучу разрозненных записей?!
Сергей Каменецкий, камент очень длинный получился, тут тему «маржируемые опционы» хотелось отдельно обсудить, а не сбор в торговую команду Гавани, о чем был его топик.
avatar
Странно все это.  Во-первых, с трудом верится, что брокер будет просить довнести денег на купленные опционы, если они входят в деньги, а экспирация не через 1 день/пару часов и т.д. ГО растет, но и вариационная маржа начисляется. В чем проблема не очень понятно…
avatar
Алексей Борец, прочти вот этот топик

Красиво, да?



Брокеру нужно отдать должное, он тогда не стал закрывать по маржин-коллу, а терпеливо ждал моего шага.
avatar
KarL$oH, У меня регулярно ГО вылетает за размер счета, но из практики, всегда есть пара часов, чтобы позу закрыть. Во-первых, рисковики всегда смотрят на позу, и что она из себя представляет. Во-вторых, если сразу начать по чуть-чуть сокращать, то это тоже видно, значит чувак видит проблему и ее сейчас будет решать. Крайне редко когда брокер режет позицию.  А я иногда на 100% залезаю… :))))
avatar
Алексей Борец, 
А я иногда на 100% залезаю… :)

А вы, батенька, азартны!

Все свои конструкции я стараюсь под 100% ГО никогда не забивать, минимум, 10% оставляю. Мало ли что в течение недели может случиться, порой и этого запаса не хватает, приходиться влазить на денек, максимум, два, под отрицательное ГО, если вижу, что дело верняк и экспирация будет как надо.
avatar
KarL$oH, Надо пользоваться пока дают! 
avatar
Есть прецеденты когда опционы и форвардные контракты заключённые напрямую между контрагентами суд признавал не действительными. Сухой-Сбер, 13,5 млрд опцион на доллар-рубль. Типа Сбер не объяснил при заключении контракта все риски, а Сухой до конца не понял риски которые на себя принимает. Транснефть — Сбербанк тоже. Якобы Сбер знал!, и воспользовался ситуацией, и поэтому сделка была признана ничтожной. По форвардным тоже что то было, но сейчас не помню.
По биржевым опционам могли бы сделать что в случае не хватки денег на поставку, допустим в 14.00 при экспирации в вечерний клиринг автоматически акцентируется желание клиента не выходить на поставку. Если хватает, то автоматически и нет отказа клиента то происходит поставка, как есть сейчас. Все вопросы тогда снимаются. Ну, а ГО по купленным только в размере уплаченной ( уплачиваемой ) премии в резерв. Не более. Так будет логично, да и ликвидность вырастит. 
avatar
Денис К, 
По биржевым опционам могли бы сделать что в случае не хватки денег на поставку, допустим в 14.00 при экспирации в вечерний клиринг автоматически акцептируется желание клиента не выходить на поставку.

Нет, так нельзя, будет ущемление прав клиента и клиент потом в суде будет доказывать, что купил опцион с определенной целью, а брокер не исполнил его опцион и воспользовался автоматическим акцептом. Отдельная тема для обсуждения.

Прописать в договоре автоматический акцепт, что клиент отказывается от поставки опциона, дело то хорошее, но что потом с этим риском делать брокеру в 19:00? Брать на себя? Ведь если клиент отказался от поставки, то у брокера эта поза останется и уже ему нужно будет соглашаться на поставку фьючей перед тем контрагентом, который заключал сделку с его клиентом.
avatar
KarL$oH, смотрит что средств нет, выписывает отказ от поставки контрагенту. А вообще это на уровне биржы надо делать. Автоматом поставка только если есть средства на счёту. Нет, то автоматически идёт отказ от поставки. Продавцу опциона нельзя ничего гарантировать. До последнего момента он в «подвешенном» состоянии. Потому что у него только обязанность. И нет прав.
По опционам нет конкретного контрагента. Все же размазывается по рынку. Поэтому даже к кого купил, по факту нальют. 
avatar
Денис К, давай на примере. Я купил в четверг опцион колл Ri со страйком 157,5, опцион вышел в деньги. Кто-то мне этот опцион продал.

Что будет на экспирацию?

Тот, кто продал мне колл, получит шортовую позицию по фьючу. Я покупал опцион колл, должен получить лонговую позицию по фьючу.

Теперь что предлагаешь сделать ты, ты хочешь разорвать цепочку, что покупатель фьюча не выходит на поставку и отказывается покупать фьюч. А кто тогда за него этот фьюч купит? Брокер? А брокеру зачем этот риск?

Поэтому отказ от поставки в момент экспирации это не выход, тогда уж в 14:00 нужно получать такой отказ и брокер закроет позу клиента по рынку. Но сам понимаешь, от 14:05 до 18:44 времени вагон, рынок может сто раз измениться, поэтому получения отказа на поставку это не выход, выход лишь в маржируемости этих опционов.

А как там в Америке я хз, было бы интересно узнать, если кто распишет механизм по экспирации немаржируемых опционов.
avatar
KarL$oH, тут расписали механизм

smart-lab.ru/mobile/topic/592151/
avatar
KarL$oH, могу ошибаться, но купленные контракты в случае отказа не кроют по рынку, а просто не исполняют. Как в анекдоте про то как чел ищет парковку: «спасибо, не надо..»))))
avatar
Денис К, нет, их все таки кроют по рынку, ребята ниже написали.
avatar
KarL$oH, так тож может про америку… а у нас не так. Немного сейчас почитал регламент Московской биржы в части исполнения опционов. Брокеру дают широкие права регулировать этот процесс: 
«3. Брокер может выставить общий запрет на прием поручений от клиентов относительно опционов – в этом случае ни один клиент не сможет самостоятельно исполнить опцион досрочно или отказаться от автоэкспирации опциона»
«4. Брокер может выставить запрет на исполнение (как досрочное, так и в последний клиринг) клиентами опционов «вне денег» в разрезе базового актива.»
Но в целом, сама биржа позволяет отказаться от исполнения, и как я понял по примеру опционы просто сгорают:
«перед последним клирингом покупатели отказались от автоматического исполнения опционов, то исполненные опционы распределяются пропорционально открытой позиции с округлением вниз.»
И там пример в форме таблички, где продавцы имеют не исполненные контракты из-за отказа покупателя.
avatar
KarL$oH, как ранее было. Смолчал, не вышел на поставку. Добавить эту опцию, только привязать её к балансу счёта. Молчишь, денег ок, лови БА. Молчишь, денег нет, то нет БА. Сгорело. Молчишь, деньги есть, тогда они в резерв. Хочешь снять ГО, резерв, подаёшь заявку брокеру на отказ от исполнения. Сложно как то. 
Можно ещё в случае отказа от исполнения не резервировать ГО. Купил, отказался, держишь с ГО размером с покупку. 
avatar
Денис К, эти все «право имею» бьют по контр-агентам. Которые отвечают повышением и без того высоких цен.


Должно быть как в армии: купил — получил. Опционы европейского типа и поставка обязательна для всех. Уже писал на днях пояснение почему.
avatar
ch5oh, если нужны гарантии, то можно работать от покупок в обоих направлениях и на поставку и на продажу БА. Если хочешь взять на себя риск, получив за это премию, то что тут можно требовать? Продавец берет на себя риск покупателя, не более того. За это и получает деньги. 
Если добавить обязанность покупателю исполнять контракт, то это уже будет обычный договор купли с отсрочкой платежа. Весь смысл как инструмента хеджирования теряется. На бирже, да, есть какая никакая ликвидность. Можно при негативном развитие ситуации продать купленный опцион. Но изначально, да и сейчас это внебиржевой инструмент. Может сложиться так, что некому будет продать (скорее всего так и будет), а у покупателя появляется обязанность его исполнить. Это пари какое то)
Могу конечно ошибаться, но и в европейском типе у покупателя право, а не обязанность.  
avatar
Денис К, сколько раз в жизни Вы сознательно отказывались от поставки опционов?
Думаю, примерно «ни разу».


Теперь вспоминаем, почему ввели автоэкспирацию: человек набрал позу и уехал и забыл про неё. По идее, после ухода опционов в деньги это его прибыль. Допустим. 500 рублей на лот. А он забыл подать поручение. В итоге опционы исчезли, поставка фьючерса по сладким ценам не произошла. Фиксации прибыли не случилось. 500 тысяч за заплатить за забывчивость. Как Вам перспективка? Дальше понятно звонки брокеру с угрозами и требованием всё вернуть.



Теперь смотрим со стороны продавца. Продавец — профи. Он четко хеджирует риски. Он рассчитывает, что по его проданным опционам будет поставка и заранее готовит позу во фьючерсе нужного объёма. И тут щёлк! 1000 опционов не исполнились, потому что кто-то забыл. Катастрофа. Этот риск продавец закладывает в свою премию. То есть опцики стоят дороже.


Третий кейс. Вы переметнулись на тёмную сторону и продали. Сделали бабочку или кондор и уехали в отпуск. Риски ограничены, чего париться? А кто-то чисто по приколу или для тестирования своего софта заказал досрочное исполнение одной из проданных ног. В итоге у Вас не бабочка, а дикий кабан, который жрет счет. Вывод: американскость опционов — зло, за которое покупатель доплачивает постоянно. Для опциков на акции с учетом ставок и дивдоходностей это ещё как-то понятно. А для опционов на фьючерсы это бессмысленно.


В итоге имеем бредовую ситуацию: покупатели опционов постоянно платчт за опцию, которая им нафиг не нужна по жизни.


А единственные, кто действительно мог бы выиграть от отказа от поставки — гостка лудоманов-нищебродов, которые не следят за ГО, торгуют как камикадзе и ради своей позы в 10 опционов трахают мозг всему маркету. Ещё и гражданский кодекс цитируют по делу и не по делу.


Как-то так. Наверное, надо было отдельный топик ваять, но что-то этот «колопольчик» меня так взбесил, что пора поизучать другие сайты, где можно пообсуждать опционы.
avatar
ch5oh, вот мы уже и скатились до обсуждения разницы между европейскими и американскими опционами, а как хорошо все начиналось… Заход был лишь про маржируемость, но народ, торгующий американские опционы, сами не понимают, маржируемые они там у них или нет. В день экспирации, как я понял, они становятся там маржируемыми и поднимается ГО, все, как у нас
avatar
ch5oh, 
что пора поизучать другие сайты, где можно пообсуждать опционы.

а есть такие?

я хотел всех местных опционщиков к себе в телегу загнать и запустить чат, когда хотя бы человек 200 наберется. сейчас их около 90 и я не знаю, зеваки ли там собрались, или действительно опционщики. Публикую всякую фигню, развлекаю их там как могу
avatar

KarL$oH, не поищешь, не узнаешь.

avatar
ch5oh, да чет не нашел ничего толкового 
avatar

KarL$oH, пали опционные граали с утра до вечера — тогда точно народу наберешь.

avatar
ch5oh, описание стратегии медвежьего колл-спрэда кучу звездочек собрала и после публикации народ стал в телегу добавляться. Вряд ли ее к себе в избранное добавляли матерые опционщики, поэтому и в чате, видимо, будем примерно такого же уровня идеи обсуждать, хотя есть очень толковые ребята, например, Денис К.

Даже если среди 200 человек будет 5 реальных знатоков, которые могут подкинуть какую-нибудь полезную идею, значит это все было не зря!
avatar
KarL$oH, не понимаю только, зачем тебе телега, если этим всем можно прямо тут заниматься? И аудитория несравнимо больше. А кто не мил — тех можешь просто отчеэсить.
avatar
KarL$oH, еще из регламента:
«В торговой системе появляется возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус). Таким образом, отказ выставляется с детализацией по конечному клиенту и серии опциона. Выставление отказа от автоэкспирации возможно в день истечения опционов до 18:50 (для опционов на Si и Eu – до 14:00 дня истечения»

Ок, в 18.30 брокер может выставить по своим клиентам отказ от автоэкспирации которые молчат и не имеют достаточных средств. Просто нет тех возможностей и/или желания брокера цивилизованно организовать процесс.
avatar
Денис К, интересно что потом происходит с текущей позицией, если клиент отказался от автоэкспирации — кроется по рынку? 
avatar
KarL$oH, я так понимаю, что биржа его просто аннулирует. Такая возможность  есть. Но брокер может поступить иначе. Взять и покрыть по рынку. Покрыть об себя. Сегодня в течении дня скину ссылку на регламент биржы откуда я взял эту информацию.
avatar
акцептируется* — опечатка  
avatar
Теоретики, блин ))

Вкус устриц надо обсуждать с тем, кто их пробовал.
avatar
Volahub, так я получается был прав, наступает маржин-колл.

Павел об этом же и пишет:

На СМЕ вопрос перевода опционов во фъючерсы решен просто- вам наливают фъючи и при недостатке ГО их тут же закрывают по текущей цене. Если вы подпишете определенную форму на условный займ, то дадут возможность закрыть позицию самостоятельно до открытия американской сессии. Таким образом у вас нет необходимости постоянно следить за динамикой ГО, и можете использовать свой счет на полную катушку.
avatar
KarL$oH, не прав — никто не имеет права закрыть позицию ДО наступления маржинколла. Ну кроме конечно российских брокеров и Московской биржи )
avatar
Volahub, хорошо, брокеры с Московской биржи закрывает по маржинколлу ДО экспирации, а брокеры на CME по маржин-коллу закрывают позиции ПОСЛЕ экспирации.

Маржинколл и там и там, как не крути. В этом вся прелесть этих американских устриц или еще есть какие?)
avatar
KarL$oH, дело не только в моменте закрытия, дело в ГО, которое мосбиржа беспардонно требует и пользует ДО момента, это не честно. Амерские брокеры не требуют ГО ни до, ни после — клиент сам решает что и как, брокер только реагирует по регламенту.
avatar
Volahub, ок, почему тогда биржа не приняла эту модель себе? Ведь они всё оттуда коммуниздят.

Может дело все в менталитете? Америкосовские инвесторы добропорядочные, до маржинколлов дело не доводят, а русский человек все пускает на авось?

В этом смысл?
avatar
KarL$oH, наверное потому что изначально это была ММВБ, то есть совершенно другая модель бизнеса — межбанковский Форекс, это кстати заметно по табличному Квику и уродских внутрибанковских стандартах обозначений контрактов типа Си, Ри и пр. Ну просто не было на тот момент нормальных специалистов чтобы расписать опционный алгоритм, точнее они были, просто их не приглашали для этого ))

Вот если интересно как там у них регламентируют маржинколлы и риски по опционам

www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=15682
avatar
Volahub, да там похоже намного жесче условия. Что увидел с наскоку: 

1) «H. Если до истечения опционного контракта на счете клиента не будет достаточных средств, чтобы удовлетворить начальным маржинальным требованиям для покупки или продажи базисной ценной бумаги, то» — ГО приравнивается к ГО на покупку/продажу БА

2) Ну и в пункте I еще мрак. Если вдруг IB решил, что не сможет занять акцию, то закроет как душе угодно.

Ну и еще бы понять какие там «действующие маржинальные требования для торговли опционами на акции».
avatar
bstone, не увидел ничего плохого для клиента.
avatar
Volahub, зато сразу видны преимущества отечественных маржируемых опционов :)
avatar
bstone, конкретно в чем? Замените слово опцион на «страховка» и сразу поймете абсурдность происходящего в отечестве )
avatar
Volahub, конкретно в том, что ГО не приравнивается изначально к ГО под БА. Это делается за четко ограниченное биржей число дней и только для опционов «на деньгах», у которых дата экспирации не совпадает с таковой фьючерса. Далее, если вы купили «пут», то никто не закроет вашу позицию просто потому, что ему покажется, то он не сможет занять базовый актив под этот «пут» в какой-то момент времени в будущем.
avatar
bstone, там ГО вообще нет. Там вообще не имеют права закрыть позицию без вашего решения, зато честно предупреждают — мы не гарантируем что найдем БА на какую-то неликвидную хрень которую вы купили, но будем искренне стараться, вы же наш клиент. Копайте дальше )
avatar
Volahub, то, что в тексте нет «ГО», еще ничего не значит. Я же процитировал вам ранее: «Если до истечения опционного контракта на счете клиента не будет достаточных средств, чтобы удовлетворить начальным маржинальным требованиям для покупки или продажи базисной ценной бумаги, то...» Как ты его не назови, а деньги под обеспечение должны быть в размере, требуемом для сопутствующей сделки базовым активом. Т.е. вы можете купить «кол» за 1 цент, но ГО будет такое, как если бы вы купили один лот акции.
avatar
bstone, я же вам по русски пишу — ГО не берется при покупке опционов, формально говоря оно там есть по спецификации, но равно нулю. И если до истечения (до момента экспирации) не будет ГО, то закроют по маржинколлу взяв двойную комиссию за хлопоты. По маржинколлу это не значит что с убытками, пересчитают позицию не как поставочную, а как расчетную по БА.
avatar
Volahub, фраза «до истечения» означает любой момент времени до экспирации. Соответственно до экспирации закроют не как расчетную, а по рынку. Не говорите потом, что я вас не предупредил :)
avatar
bstone, до экспирации никто ничего не закроет )



Просто вы рассуждаете в теории по вырванной из контекста фразе.
avatar
Volahub, ну окей. Коровин так же думал :)
avatar
bstone, не надо мне делать одолжение, лучше вникните в первоисточники, еще лучше попрактиковаться и тогда не будете гадать и писать забавные вещи :)

Не знаю кто такой Коровин, вероятно он тоже поверхностно изучал материалы.
avatar
Volahub, Коровин на смартлабе представлен под ником Аллерог. Почитай его последние топики, должно понравиться)
avatar
KarL$oH, не, я не мазохист )

Лучше Тихую Гавань, с ним бодрее.
avatar
Volahub, легко закроют.
avatar
ch5oh, что именно закроют, а то непонятно.
avatar
Volahub, уважаемый Eugene Logunov, рассудите нас пожалуйста.
Куплен опцион на спай, он уходит в деньги. По идее, должна произойти поставка.
Но на счете мало денег и для поставки не хватит.

Американский брокер закроет такую позицию досрочно или будет ждать поставки и покроет позу уже после появления фактической задолженности?

Изнасилует ли брокер клиента во втором случае или просто оштрафует и заблокирует влзможность торговать опционами в будущем?


Спасибо.
avatar
ch5oh, ещё б с детского сада пригласили «эксперта». Регламент читайте, там все расписано.
avatar
Volahub, а кто такой этот Евгений Логунов? Ты его тоже не знаешь? Наверное, большой эксперт, с интересом выслушаем начальника транспортного цеха 

В квартиру всех впускать, никого не выпускать, в случае сопротивления — открывайте огонь ©.
avatar
KarL$oH, не ко мне вопрос, без понятия кто это.
avatar
ch5oh, в соседней ветке «Ответ Карлсону» почитал, люди пишут, что там тоже ГО на экспирацию поднимают, при этом Гавань путает понятия маржируемость и ГО, считает, что ГО постоянно увеличивают на Мосбирже с ростом цены опциона, чуть ли не каждую минуту увеличивают, поэтому Мосбиржа это злейшее зло 

Нужен реально эксперт, кто сможет сказать увеличивают в Америке в день экспирации ГО на опцион ДО, или нет. Местный народ плавает, мнения разделились. Евгений, по идее, должен быть в курсе. Он же ж квант, как я понял))
avatar
KarL$oH, ну кто плавает, а кто и нет. Фундамент везде одинаковый. Прикольно то, что этого не понимают те, кто там «торгует», утверждая, что ничего им никто не закроет до самой экспирации :)
avatar
bstone, я тоже так считаю. Если они с подобным ни разу не сталкивались, то это не означает, что его нет. Суслик есть и он не может не есть 
avatar

KarL$oH, он ответил. Насколько понял алгоритм примерно такой: «С вежливой улыбкой дождутся, пока клиент окажется по уши в дерьме — и закроют на премаркете по любым ценам».

https://smart-lab.ru/blog/592099.php#comment10613343

avatar
ch5oh, It depends. Незадолго до экспирации будут крыть прямо при приближении к страйку.

НО! Если маржинальные требования вашего портфеля без учета этого вышедшего в деньги колла значительно выше — может произойти следующее:
1) Брокер будет ликвидировать вышедшие в деньги коллы до тех пор, пока дальнейшая ликвидация не начнет вызывать маржин колл;
2) Вручную вы также не сможете ни продать эти коллы, ни отказаться от их экспирации (ибо маржин-колл);
3) Если повезёт — вы успеете перестроить портфель так, чтобы без учета коллов у вас не получался маржин колл, тогда можно будет скинуть коллы по рынку;
4) Если не повезёт — уйдете на экспирацию с отрицательными overnight excess liquidity и post-expiry liquidity;
5) В начале следующего торгового дня у вас на счёте появится SPY от поставки и брокер будет пытаться ликвидировать то, что попадётся ему под руку: сконвертирует балансы из евро и франков в доллары; скинет позиции по азиатским/европейским инструментам (т.е. то, что торгуется до премаркета по SPY);
6) Если влететь по марже на пару процентов счёта (NLV >> 1e6) — торговлю опционами вам не заблочат. Штрафы/проценты/комиссии — зависит от брокера, читайте условия.

И даже не спрашивайте меня, откуда я это знаю :D
avatar
Eugene Logunov, ничеси ты настрочил 

А ты в Exante торгуешь или в IB тоже? Есть между ними разница кто как кроет опционные позы?

Вот на РФ есть разница. Если Сбер и ВТБ тут же прикроют при отрицат.плановой позиции небольшой, то Открываха более лояльна, может дать шанс досидеть до -50% отрицательной плановой и не закрывать.
avatar
KarL$oH, 
А ты в Exante торгуешь или в IB тоже?
В Exante у меня личный счёт. Как они кроют позиции — не могу сказать, не сталкивался. Впрочем, у меня, возможно, скоро будет шанс проверить :D

А опыт торговли есть много через кого. Ответ выше касается IB.
avatar
Volahub, там есть понятие маржинальные требования на поддержание позиции.


Иначе делаем так: продаём хулиард опционов годовых. Получаем кучу нала на счет. Раз это нал и нет никаких маржинальных требований — кеш полностью выводим и перестаем отвечать на звонки. Паспорт, понятно, надо какого-то бомжа светить.
avatar
ch5oh, речь о длинной покупке, а не короткой продаже. С продажами там все как-раз нормально с позиции маржирования.
avatar
bstone, ооо, наши путриоты стали подтягиваться!
avatar
KarL$oH, смысл в том, что там если должен бабок брокеру, то погасить долг в порядке вещей. А у нас каждый второй джентельм… Коровин короче :)
avatar
bstone, я ж говорю, все дело в менталитете значит?)
avatar
Volahub, а кто здесь фанат американских устриц? Распишите каковы они на вкус, а мы понюхаем
avatar
KarL$oH, словами не опишешь )
avatar
Volahub, Гаити гаити… Нас и здесь не плохо кормят! ©
avatar
KarL$oH, это не патриотично, а кто будет добывать валюту для Родины на буржуйских биржах, я что-ли? ))
avatar
Volahub, мне порой Ri даже больше нравится, чем фьюч на S&P 500. Так что, по-хорошему, нужно придерживаться золотого правила: грузить и тут и там то, что получается отгружать))
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW