Блог им. PavelO

Ответ KarLSoN’у про опционы на СМЕ

Извините за отдельный топик, я по каким то причинам попал в немилость к уважаемому Карлосону. 
На СМЕ вопрос перевода опционов во фъючерсы решен просто- вам наливают фъючи и при недостатке ГО их тут же закрывают по текущей цене. Если вы подпишете определенную форму на условный займ, то дадут возможность закрыть позицию самостоятельно до открытия американской сессии. Таким образом у вас нет необходимости постоянно следить за динамикой ГО, и можете использовать свой счет на полную катушку. 
★3
53 комментария
с опционами на СМЕ никогда не сталкивался, самому интересно даже )) 

подскажите Павел если цена опциона 50 пунктов к примеру на тот же ES
сколько в итоге будет стоить сам опцион для трейдера? 

есть ли ГО на СМЕ опцион? как меняется ГО опциона от его волатильности? 

avatar
Тихая Гавань, вы оплачиваете только стоимость опциона. ГО как такового нет. На ES интересно, там стоимость, которую вы видите в таблице нужно делить на 2. Возможно стоит показать Вам прямо скринами?
avatar
Павел, спасибо за разъяснение, мне интересна чисто практика, я вам верю и на слово, тоесть можно без скринов.. 

к примеру я вижу в доске опционов кол по 30
и он поднялся в цене на 60 за одну сессию

сколько контрактов в одном опционе? какая будет его стоимость? 
30 пунктов это полторы тысячи долларов. 

вы говорите половина… тоесть этот опцион будет стоить 750 долларов? 
и следовательно когда он поднялся в цене в 2 раза то его можно было продать за 1500 долларов? 
я правильно рассуждаю? или это стоимость одного контракта а самих контрактов в одном опционе 10 или больше? и соответственно все эти суммы надо умножать на 10 или больше?  
avatar
Тихая Гавань, 

avatar
Павел, я непроходимо туп наверно )) ибо не понял на скрине.. 

вот к проимеру на NYSE есть SPY
и на этот SPY есть опционы, я захожу в доску опционов и вижу цену к примеру 5 центов
и я знаю что множитель в опционе 100, тоесть как бы 100 акций етф spy

и следовательно цена которую я заплачу за ОДИН опцион равна 0,05*100 = 5 долларов. 

у вас на скрине 19,57 а есть какой то множитель или нет? 
avatar
Тихая Гавань, нет, вы не туп)) На скрине ES. и вы видите окончательную стоимость вашей покупки — 19.57 — с комиссией. Больше ни чего не надо.
На SPY сколько видите, умножаете на 100 — получаете конечную стоимость. Я должен отвлечься. Если что-то интересует, напишите, я обязательно постараюсь ответить через пару часов

avatar

Павел, ок, благодарю я понял.. 

 

avatar
Павел, а что за брокер? Он работает с «недорогими россиянами» ??
avatar
Тихая Гавань, в таблице стоимость за 1 контракт. В опционе их 100. Поэтому, если на SPY вы видете стоимость в таблице 1,00 — вы можете купить её за 100 долл +0,65 комисс (у меня). Соответственно, удвоившаяся позиция будет стоить 200 долл. На картинке выше пример по ES.
avatar
Павел, Паша, спасибо )) по SPY я в курсе, а сколько контрактов в опционе СМЕ? 
0,65 — отличный комис… я в IB имел 1 бакс с контракта, и теперь понимаю что это меня там имели… потому что открывая 3 — 5 тысяч контрактов, сразу отваливал по 3 — 5 тысяч долларов только комиссии.. 
avatar
Тихая Гавань, когда это вы открывали по 5 тысяч контрактов сразу ))
avatar
Volahub, ну вы же сами читали что обо мне пишут, и какими суммами я управлял.. 
avatar
Тихая Гавань, не, не читал. А на самом деле?
avatar
Volahub, мне не совсем ясны оба ваши вопроса
1 — КОГДА я открывал? — 2 года назад
2 — а на самом деле? — да на самом деле.. 

это дословные ответы на ваши не совсем понятыне вопросы. 
avatar
Тихая Гавань, то есть это были не ваши деньги, ясно.



Просто сейчас вы не сможете комфортно торговать «паука» SPY внутри дня с депозитом 500$, а опционы на фьючерсы — сможете.
avatar
Volahub, а кто вам сказал что я собираюсь сейчас торговать паука? 
avatar
Тихая Гавань, вы же и сказали
avatar
Volahub, когда? где? 
avatar
Тихая Гавань, не будете торговать, передумали?
avatar
Volahub, а вы зачетно тролите.. 
я не говорил что собираюсь с 500 долларов сразу торговать опционы на SPY, нигде и никогда этого не было заявлено… так что как то так )) 
avatar
Тихая Гавань, это не троллинг, торговать можно теоретически с 1$, столько стоит наименьший опцион. А когда собираетесь торговать Паука?
avatar
Volahub, все в моих видео есть.. 
но скажу еще раз 
1 — микро сипи
2 — мини сипи
3 — spy
все три шага в течение года, стартовав с 500 долларов на чикаго микро сиплым
avatar
Тихая Гавань, теперь ясно, видео не смотрю, да его мало кто смотрит не смотря на нынешнюю моду.

ИМХО, длинный путь, будет короче если идти не по инструментам, а по мани-менеджменту, то есть начать с покупки опционов на сумму 10$, затем на 100$ и т.д. до миллиона.
avatar
Volahub, опционы на СМЕ не сильно нравятся в виду низкой волы. 
вола гораздо меньше чем на NYSE.
год это не длинный путь, и укорачивать его уж точно не стоит
avatar
Тихая Гавань, вы не так все поняли, не нужен год и не нужна СМЕ, ну да ладно не буду мешать, подожду когда в третий раз пРоявитесь )
avatar

Volahub, я понял вас… вы предлагаете сразу торговать SPY опционы с размера счета в 500 долл.. 
в принципе такое возможно, но я что то не хочу такое практиковать… любые неправильные действия внутри дня и счет блокирнут за дейтрейдинг

 

avatar
Тихая Гавань, не обязательно торговать внутри дня чтобы иметь прибыль кратную х10-20, два-три дня держите сделку и нет проблем.
avatar
Volahub, верно, не обязательно но всетаки лучше не нарываться на их блокировки.. 

ваша идея достойна рассмотрения. 
но есть одно большое но
я 2 года назад тут давал сигналы по опционам на нефть и всех просих входить не больше чем 5-10% от счета, и знаете что вышло? 

не знаю сколько именно человек зашло в тот опцион, но его вола выгнулась раком и стояла так 3 дня )) 3 дня весь рынок не мог удовлетворить постоянно растущий бид который бил просто бешенно огромным на той цене по которой я сказал входить… нашлись даже огромные объемы которые форнтранили в стакане опциона наши объемы )) 

в общем после этого давать неподготовленной публике сигналы на опционы — то еще удовольствие )) 

avatar
Volahub, держать достаточно 1 день

тоесть условие такое по крайней мере в IB
в течение подряд 5 рабочих дней — со счета на котором меньше 25 000 долларов США можно совершить всего лишь 3 внутридневных сделки.

тоестьв принципе 3 сделки в неделю можно совершить внутри дня и не париться ) 
avatar
Volahub, я тоже понял его вчера так, что он призывал опционами на SPY торговать с 500$ счетом, а сейчас уже говорит, что и не призывал. Ну и делаааа…
avatar
KarL$oH, надо быть внимательней моуй летающий друг ))) чуточку ВНИМАТЕЛЬНЕЙ )) 
avatar
Тихая Гавань, Все зависит от маржируемости на стороне брокера.
В IB например непокрытые опционы на нефть WTI могут маржироваться: для длинной позиции ГО 200%, а для короткой ГО — 500% от стоимости опциона.
avatar
Иван Совяк, в Америке нет маржи на опционы для длинной позиции.
avatar
Volahub, по длинным опционам на бумаги маржи может и нет (хотя на стороне брокера маржа может и быть). и по длинным и по коротким опционам на фьючи — на стороне брокера (в частности в IB — точно есть).
avatar
Иван Совяк, здесь говорят про опционы, на длинные опционы маржи точно нет.
avatar
Тихая Гавань, ГО имеется в виду начальная маржа (для открытия позиции). 
Минимальная маржа (при недостаточности которой наступает стоп аут) в IB обычно 75% от начальной.
avatar
Иван Совяк, а ну это отдельная песня )) это не маржируемость… вот на мосбирже маржируемость та еще… ежеминутно меняется )) 
avatar
Тихая Гавань, она на стороне биржи меняется? по клирам? или внутри тоже может? или на стороне брокера? или и того, и другого?
Я на Мосбирже просто никогда опционы не трогал.
avatar
Иван Совяк, и не советую )) она меняется одновременно с изменением цены базового актива и соответственно опциона.. 

и купленный опцион будет отлично расти в цене, а биржа постоянно увеличивать ГО на него )) 
avatar
Тихая Гавань, хуя себе ) в процентах больше? или как?
Например если ты купил колл на Ri по 1000 и с ГО допустим 750.
То сколько будет ГО, если колл вырастет до 2000?
avatar
Иван Совяк, да просто увеличивает причем также нелинейно как нелинейно растет сам опцион.. 
такие движения как от 1000 до 2000 я не рассматривал, я смотрел на брент с движениями в 10х, и вот там вообще все сказочно с ГО становится… и если неграмотно рассчитать то твой опцион может взлететь в цене, а тебя закроют по маржин колу )) вот такая она мосбиржа )) 
avatar
Тихая Гавань, если это так, то такой подход сильно осложняет торговлю опционами. и кстати, на счет комиссий на СМЕ. При торговле опционами на акции комиссия до 10 опционных контрактов одна, после 10 она рассчитывается за каждый контракт в меньшую сторону. То есть, покупая условно 1—10 шт вы платите фиксированно, а с 11 комисс снижается.
avatar
Павел, ну вообще конечно прикольно и иинтересно, правда я реально уже избалован скоростями волы на опционах SPY уже на волу в 300 — 400 процентов смотришь нехотя )) а ждешь что то побольше. 
avatar
Тихая Гавань, на SPY, как и на акции, комиссия уменьшается. А Вы где торгуете им?
avatar
Павел, торговал )) в IB
avatar
Тихая Гавань, В IB просто под дальний край, полгода или год скажем, обычно меньше денег под маржу брокер просит, чем стоимость опциона. 

Чем ближе к экспире, тем естественно становится выше волатильность и более жесткие по марже условия, особенно в около-деньгах. 
avatar
Иван Совяк, я так далеко не смотрел никогда.. 
опционы на SPY экспира через несколько дней. закрывать в этот же день когда и купил.. 
avatar
Спасибо, не знаю почему ты у меня в ЧС был, удалил.

Вставлю в свой топик ссылку на твой, чтобы связь не терялась.
avatar
KarL$oH, как шортовая поза по РИ?
avatar
На СМЕ вопрос перевода опционов во фъючерсы решен просто- вам наливают фъючи и при недостатке ГО их тут же закрывают по текущей цене. 
   а если у вас фучей много или брокер не сможет по текущей вас закрыть, то как решен вопрос цены по которой вас будут крыть? Ведь контрагента может и не найтись по текущей и вас будут крыть по любой…

Зачем так все усложнять?
У каждого опциона есть такое понятие как мультипликатор, его величина указана в спецификации, и ее также показывает ib в информации по инструменту, доступное через контекстное меню. У опционов на акции и индексы он обычно равен 100$, на фьючерсы по разному, но такой же, как у фьючерса. К примеру на Es mini -50$, насдак Mini — 20$. Чтобы платить как можно меньше комиссии нужно выбирать более дорогие контракты, например не на SPY, а на SPX, по крайне мере это относится к ib. 

avatar
noHurry, совершенно верно, это относится ко всем брокерам на СМЕ.
avatar
то эльфы, а то мордор. биг дифференс. понимать нужно.
avatar

теги блога Павел

....все тэги



UPDONW