KarL$oH
KarL$oH личный блог
05 февраля 2020, 09:18

Ответ Тихой Гаване про маржируемые опционы.

Наш собеседник Тихая Гавань пишет:

Ответ Тихой Гаване про маржируемые опционы.

Я не торговал на Америке, но у меня есть опыт заключения на российском рынке не только фьючерсов на бирже, но и валютных форвардов с банками напрямую.

Между фьючерсами и форвардами, по сути, основная разница заключается в том, что одни лишь на бирже торгуются, а другие вне биржи.

На бирже всегда торгуются маржируемые фьючерсы, а вот форварда бывают двух типов — маржируемые, когда с банком потом маржей обмениваешься на регулярной основе, то ты ему, то он тебе, и немаржируемые.

Что такое немаржируемые форварда?

Банк посмотрел на твою отчетность, прикинул свой кредииный риск на тебя, установил лимит. Ежедневно банкиры все равно пересчитывают валютную переоценку по всем открытым с клиентами валютным форвардам, но если эта переоценка вписывается в лимит, тогда, для клиента, считай, нет головной боли с маржируемостью.

Если лимит переоценкой вышибли, то банк имеет право обратиться к клиенту с досрочным закрытием форвардной сделки, что само по себе клиенту, понятное дело, на фиг не нужно, если он крупный экспортер, форвард заключил с целью хеджа, а валюта еще и не пришла.

Так вот, с опционами то же самое, биржа не виновата в их маржируемости, это такая модель у них заложена, что ГО увеличивается по мере экспирации и приближения рынка к торгуемому страйку. В этом нет ничего плохого. А как ты предлагаешь потом поступать с клиентами, которые понапокупали опционов, те зашли в деньги, на экспирацию им налили фьючей, а под фьючи у клиента денег нет? Вогнать брокера в долги из-за позиций клиента? Им это не нужно.

Ты вот топишь здесь за торговлю опционами SPY, а что происходит потом на экспирацию, когда твои купленные опционы зашли в деньги? Маржин колл?

Мосбиржа предотвращает возможность маржин колла заранее, отсюда это изменение ГО регулярное, это скорее даже хорошо, чем плохо, на мой взгляд.

Спасибо Павел, вот здесь человек описал механизм экспирации на CME.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
103 Комментария
  • Московский Лоссбой
    05 февраля 2020, 09:30
         Точно, друг. 
    Этот мир придуман не нами...

      • Московский Лоссбой
        05 февраля 2020, 09:46
        KarL$oH, ну, Рома вроде давно уже Америкой промышляет. Наверное, жопой нащупал уже все возможные приключения? 
        • ch5oh
          05 февраля 2020, 09:59
          Московский Лоссбой, маловероятно, что «все». С 2008 года там ни одного нормального снижения не было. А как искать подводные камни, если их пока что просто нет? Там по сути можно было тупо шортить путы регулярно и искренне считать себя богом опционной торговли.
          • Московский Лоссбой
            05 февраля 2020, 10:04
            ch5oh, да, так, похоже, многие и делают 
            • ch5oh
              05 февраля 2020, 10:26
              KarL$oH, хз, что там происходило. Не следил. Человек не понимает, что опционы на маржируемые фьючерсы должны быть тоже маржируемые.
                • ch5oh
                  05 февраля 2020, 10:52

                  KarL$oH, с большими счетами будет поставка базового актива (акция или ETF).


                  А на маленьких счетах брокер просто режет заранее позицию за какое-то время до экспирации, чтобы предотвратить поставку и всё. Я так пониманию, там никто не церемонится и всё делается автоматически.

                   

                  Если у тебя куплен 1 колл на спай и он вдруг уходит в деньги, то (если правильно понимаю ситуацию) для поставки нужно всего около $30k. Ерундовые 2 миллиона рубликов.

                    • ch5oh
                      05 февраля 2020, 20:16
                      KarL$oH, нет. Брокер не дурак. Он кроет заранее задолго до момента экспирации.
      • Gella
        05 февраля 2020, 10:00
        KarL$oH, 
        Гавань сейчас будет здесь агитпропаганду проводить

        ага, по партнерке.... 
          • 2153sved
            05 февраля 2020, 10:40
            KarL$oH, эх, жаль у Булыгиной духу вернуться не хватило!
              • 2153sved
                05 февраля 2020, 11:13
                KarL$oH, здесь, как и наркоманов — бывших не бывает…
            • ch5oh
              05 февраля 2020, 10:53
              2153sved, =) по фоточкам с пляжа скучаете?
              • 2153sved
                05 февраля 2020, 11:14
                ch5oh, не путатете с Зотовой?






                  • 2153sved
                    05 февраля 2020, 11:24
                    KarL$oH, а как ещё… живёт за границой, муж иносранец…
                      • 2153sved
                        05 февраля 2020, 11:40
                        KarL$oH, думаю нет, фото не свежее…
                      • VpnS
                        09 февраля 2020, 18:15
                        KarL$oH, какой там муж по счёту? 4?
                        вроде неплохо в этот раз пристроилась
                • ch5oh
                  05 февраля 2020, 20:21
                  2153sved, страх какой. Подпись: «Ничего, что я к Вам спиной?»


                  Вроде, Булыгина выкладывалась на пляже. Х.з. в общем. Это опционный стрип можно запомнить и отличить от рейтио-спреда. А купальники — они сейчас все похожи…
          • Gella
            05 февраля 2020, 10:45
            KarL$oH, 
            какие его годы… ©
  • Сергей Каменецкий
    05 февраля 2020, 10:06
    а ответ нельзя было выложить к его комментарию, зачем постить отдельную запись? Пусть все и будет в одном месте. Зачем плодить кучу разрозненных записей?!
  • Алексей Борец
    05 февраля 2020, 11:22
    Странно все это.  Во-первых, с трудом верится, что брокер будет просить довнести денег на купленные опционы, если они входят в деньги, а экспирация не через 1 день/пару часов и т.д. ГО растет, но и вариационная маржа начисляется. В чем проблема не очень понятно…
      • Алексей Борец
        05 февраля 2020, 11:57
        KarL$oH, У меня регулярно ГО вылетает за размер счета, но из практики, всегда есть пара часов, чтобы позу закрыть. Во-первых, рисковики всегда смотрят на позу, и что она из себя представляет. Во-вторых, если сразу начать по чуть-чуть сокращать, то это тоже видно, значит чувак видит проблему и ее сейчас будет решать. Крайне редко когда брокер режет позицию.  А я иногда на 100% залезаю… :))))
  • Денис К
    05 февраля 2020, 11:32
    Есть прецеденты когда опционы и форвардные контракты заключённые напрямую между контрагентами суд признавал не действительными. Сухой-Сбер, 13,5 млрд опцион на доллар-рубль. Типа Сбер не объяснил при заключении контракта все риски, а Сухой до конца не понял риски которые на себя принимает. Транснефть — Сбербанк тоже. Якобы Сбер знал!, и воспользовался ситуацией, и поэтому сделка была признана ничтожной. По форвардным тоже что то было, но сейчас не помню.
    По биржевым опционам могли бы сделать что в случае не хватки денег на поставку, допустим в 14.00 при экспирации в вечерний клиринг автоматически акцентируется желание клиента не выходить на поставку. Если хватает, то автоматически и нет отказа клиента то происходит поставка, как есть сейчас. Все вопросы тогда снимаются. Ну, а ГО по купленным только в размере уплаченной ( уплачиваемой ) премии в резерв. Не более. Так будет логично, да и ликвидность вырастит. 
      • Денис К
        05 февраля 2020, 12:23
        KarL$oH, смотрит что средств нет, выписывает отказ от поставки контрагенту. А вообще это на уровне биржы надо делать. Автоматом поставка только если есть средства на счёту. Нет, то автоматически идёт отказ от поставки. Продавцу опциона нельзя ничего гарантировать. До последнего момента он в «подвешенном» состоянии. Потому что у него только обязанность. И нет прав.
        По опционам нет конкретного контрагента. Все же размазывается по рынку. Поэтому даже к кого купил, по факту нальют. 
          • Volahub
            05 февраля 2020, 12:45
            KarL$oH, тут расписали механизм

            smart-lab.ru/mobile/topic/592151/
          • Денис К
            05 февраля 2020, 23:47
            KarL$oH, могу ошибаться, но купленные контракты в случае отказа не кроют по рынку, а просто не исполняют. Как в анекдоте про то как чел ищет парковку: «спасибо, не надо..»))))
              • Денис К
                06 февраля 2020, 00:10
                KarL$oH, так тож может про америку… а у нас не так. Немного сейчас почитал регламент Московской биржы в части исполнения опционов. Брокеру дают широкие права регулировать этот процесс: 
                «3. Брокер может выставить общий запрет на прием поручений от клиентов относительно опционов – в этом случае ни один клиент не сможет самостоятельно исполнить опцион досрочно или отказаться от автоэкспирации опциона»
                «4. Брокер может выставить запрет на исполнение (как досрочное, так и в последний клиринг) клиентами опционов «вне денег» в разрезе базового актива.»
                Но в целом, сама биржа позволяет отказаться от исполнения, и как я понял по примеру опционы просто сгорают:
                «перед последним клирингом покупатели отказались от автоматического исполнения опционов, то исполненные опционы распределяются пропорционально открытой позиции с округлением вниз.»
                И там пример в форме таблички, где продавцы имеют не исполненные контракты из-за отказа покупателя.
      • Денис К
        05 февраля 2020, 12:32
        KarL$oH, как ранее было. Смолчал, не вышел на поставку. Добавить эту опцию, только привязать её к балансу счёта. Молчишь, денег ок, лови БА. Молчишь, денег нет, то нет БА. Сгорело. Молчишь, деньги есть, тогда они в резерв. Хочешь снять ГО, резерв, подаёшь заявку брокеру на отказ от исполнения. Сложно как то. 
        Можно ещё в случае отказа от исполнения не резервировать ГО. Купил, отказался, держишь с ГО размером с покупку. 
        • ch5oh
          05 февраля 2020, 20:24
          Денис К, эти все «право имею» бьют по контр-агентам. Которые отвечают повышением и без того высоких цен.


          Должно быть как в армии: купил — получил. Опционы европейского типа и поставка обязательна для всех. Уже писал на днях пояснение почему.
          • Денис К
            05 февраля 2020, 23:33
            ch5oh, если нужны гарантии, то можно работать от покупок в обоих направлениях и на поставку и на продажу БА. Если хочешь взять на себя риск, получив за это премию, то что тут можно требовать? Продавец берет на себя риск покупателя, не более того. За это и получает деньги. 
            Если добавить обязанность покупателю исполнять контракт, то это уже будет обычный договор купли с отсрочкой платежа. Весь смысл как инструмента хеджирования теряется. На бирже, да, есть какая никакая ликвидность. Можно при негативном развитие ситуации продать купленный опцион. Но изначально, да и сейчас это внебиржевой инструмент. Может сложиться так, что некому будет продать (скорее всего так и будет), а у покупателя появляется обязанность его исполнить. Это пари какое то)
            Могу конечно ошибаться, но и в европейском типе у покупателя право, а не обязанность.  
            • ch5oh
              06 февраля 2020, 09:26
              Денис К, сколько раз в жизни Вы сознательно отказывались от поставки опционов?
              Думаю, примерно «ни разу».


              Теперь вспоминаем, почему ввели автоэкспирацию: человек набрал позу и уехал и забыл про неё. По идее, после ухода опционов в деньги это его прибыль. Допустим. 500 рублей на лот. А он забыл подать поручение. В итоге опционы исчезли, поставка фьючерса по сладким ценам не произошла. Фиксации прибыли не случилось. 500 тысяч за заплатить за забывчивость. Как Вам перспективка? Дальше понятно звонки брокеру с угрозами и требованием всё вернуть.



              Теперь смотрим со стороны продавца. Продавец — профи. Он четко хеджирует риски. Он рассчитывает, что по его проданным опционам будет поставка и заранее готовит позу во фьючерсе нужного объёма. И тут щёлк! 1000 опционов не исполнились, потому что кто-то забыл. Катастрофа. Этот риск продавец закладывает в свою премию. То есть опцики стоят дороже.


              Третий кейс. Вы переметнулись на тёмную сторону и продали. Сделали бабочку или кондор и уехали в отпуск. Риски ограничены, чего париться? А кто-то чисто по приколу или для тестирования своего софта заказал досрочное исполнение одной из проданных ног. В итоге у Вас не бабочка, а дикий кабан, который жрет счет. Вывод: американскость опционов — зло, за которое покупатель доплачивает постоянно. Для опциков на акции с учетом ставок и дивдоходностей это ещё как-то понятно. А для опционов на фьючерсы это бессмысленно.


              В итоге имеем бредовую ситуацию: покупатели опционов постоянно платчт за опцию, которая им нафиг не нужна по жизни.


              А единственные, кто действительно мог бы выиграть от отказа от поставки — гостка лудоманов-нищебродов, которые не следят за ГО, торгуют как камикадзе и ради своей позы в 10 опционов трахают мозг всему маркету. Ещё и гражданский кодекс цитируют по делу и не по делу.


              Как-то так. Наверное, надо было отдельный топик ваять, но что-то этот «колопольчик» меня так взбесил, что пора поизучать другие сайты, где можно пообсуждать опционы.
                • ch5oh
                  06 февраля 2020, 12:05

                  KarL$oH, не поищешь, не узнаешь.

                • ch5oh
                  06 февраля 2020, 12:07

                  KarL$oH, пали опционные граали с утра до вечера — тогда точно народу наберешь.

                    • ch5oh
                      06 февраля 2020, 13:34
                      KarL$oH, не понимаю только, зачем тебе телега, если этим всем можно прямо тут заниматься? И аудитория несравнимо больше. А кто не мил — тех можешь просто отчеэсить.
      • Денис К
        06 февраля 2020, 00:34
        KarL$oH, еще из регламента:
        «В торговой системе появляется возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус). Таким образом, отказ выставляется с детализацией по конечному клиенту и серии опциона. Выставление отказа от автоэкспирации возможно в день истечения опционов до 18:50 (для опционов на Si и Eu – до 14:00 дня истечения»

        Ок, в 18.30 брокер может выставить по своим клиентам отказ от автоэкспирации которые молчат и не имеют достаточных средств. Просто нет тех возможностей и/или желания брокера цивилизованно организовать процесс.
          • Денис К
            06 февраля 2020, 10:55
            KarL$oH, я так понимаю, что биржа его просто аннулирует. Такая возможность  есть. Но брокер может поступить иначе. Взять и покрыть по рынку. Покрыть об себя. Сегодня в течении дня скину ссылку на регламент биржы откуда я взял эту информацию.
  • Денис К
    05 февраля 2020, 11:33
    акцептируется* — опечатка  
  • Volahub
    05 февраля 2020, 12:43
    Теоретики, блин ))

    Вкус устриц надо обсуждать с тем, кто их пробовал.
      • Volahub
        05 февраля 2020, 13:02
        KarL$oH, не прав — никто не имеет права закрыть позицию ДО наступления маржинколла. Ну кроме конечно российских брокеров и Московской биржи )
          • Volahub
            05 февраля 2020, 13:14
            KarL$oH, дело не только в моменте закрытия, дело в ГО, которое мосбиржа беспардонно требует и пользует ДО момента, это не честно. Амерские брокеры не требуют ГО ни до, ни после — клиент сам решает что и как, брокер только реагирует по регламенту.
              • Volahub
                05 февраля 2020, 13:45
                KarL$oH, наверное потому что изначально это была ММВБ, то есть совершенно другая модель бизнеса — межбанковский Форекс, это кстати заметно по табличному Квику и уродских внутрибанковских стандартах обозначений контрактов типа Си, Ри и пр. Ну просто не было на тот момент нормальных специалистов чтобы расписать опционный алгоритм, точнее они были, просто их не приглашали для этого ))

                Вот если интересно как там у них регламентируют маржинколлы и риски по опционам

                www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=15682
                • bstone
                  05 февраля 2020, 15:01
                  Volahub, да там похоже намного жесче условия. Что увидел с наскоку: 

                  1) «H. Если до истечения опционного контракта на счете клиента не будет достаточных средств, чтобы удовлетворить начальным маржинальным требованиям для покупки или продажи базисной ценной бумаги, то» — ГО приравнивается к ГО на покупку/продажу БА

                  2) Ну и в пункте I еще мрак. Если вдруг IB решил, что не сможет занять акцию, то закроет как душе угодно.

                  Ну и еще бы понять какие там «действующие маржинальные требования для торговли опционами на акции».
                  • Volahub
                    05 февраля 2020, 15:40
                    bstone, не увидел ничего плохого для клиента.
                    • bstone
                      05 февраля 2020, 15:56
                      Volahub, зато сразу видны преимущества отечественных маржируемых опционов :)
                      • Volahub
                        05 февраля 2020, 16:01
                        bstone, конкретно в чем? Замените слово опцион на «страховка» и сразу поймете абсурдность происходящего в отечестве )
                        • bstone
                          05 февраля 2020, 17:22
                          Volahub, конкретно в том, что ГО не приравнивается изначально к ГО под БА. Это делается за четко ограниченное биржей число дней и только для опционов «на деньгах», у которых дата экспирации не совпадает с таковой фьючерса. Далее, если вы купили «пут», то никто не закроет вашу позицию просто потому, что ему покажется, то он не сможет занять базовый актив под этот «пут» в какой-то момент времени в будущем.
                          • Volahub
                            05 февраля 2020, 17:30
                            bstone, там ГО вообще нет. Там вообще не имеют права закрыть позицию без вашего решения, зато честно предупреждают — мы не гарантируем что найдем БА на какую-то неликвидную хрень которую вы купили, но будем искренне стараться, вы же наш клиент. Копайте дальше )
                            • bstone
                              05 февраля 2020, 17:36
                              Volahub, то, что в тексте нет «ГО», еще ничего не значит. Я же процитировал вам ранее: «Если до истечения опционного контракта на счете клиента не будет достаточных средств, чтобы удовлетворить начальным маржинальным требованиям для покупки или продажи базисной ценной бумаги, то...» Как ты его не назови, а деньги под обеспечение должны быть в размере, требуемом для сопутствующей сделки базовым активом. Т.е. вы можете купить «кол» за 1 цент, но ГО будет такое, как если бы вы купили один лот акции.
                              • Volahub
                                05 февраля 2020, 17:48
                                bstone, я же вам по русски пишу — ГО не берется при покупке опционов, формально говоря оно там есть по спецификации, но равно нулю. И если до истечения (до момента экспирации) не будет ГО, то закроют по маржинколлу взяв двойную комиссию за хлопоты. По маржинколлу это не значит что с убытками, пересчитают позицию не как поставочную, а как расчетную по БА.
                                • bstone
                                  05 февраля 2020, 18:43
                                  Volahub, фраза «до истечения» означает любой момент времени до экспирации. Соответственно до экспирации закроют не как расчетную, а по рынку. Не говорите потом, что я вас не предупредил :)
                                  • Volahub
                                    05 февраля 2020, 18:48
                                    bstone, до экспирации никто ничего не закроет )



                                    Просто вы рассуждаете в теории по вырванной из контекста фразе.
                                    • bstone
                                      05 февраля 2020, 19:47
                                      Volahub, ну окей. Коровин так же думал :)
                                      • Volahub
                                        05 февраля 2020, 19:53
                                        bstone, не надо мне делать одолжение, лучше вникните в первоисточники, еще лучше попрактиковаться и тогда не будете гадать и писать забавные вещи :)

                                        Не знаю кто такой Коровин, вероятно он тоже поверхностно изучал материалы.
                                          • Volahub
                                            05 февраля 2020, 21:16
                                            KarL$oH, не, я не мазохист )

                                            Лучше Тихую Гавань, с ним бодрее.
                                    • ch5oh
                                      05 февраля 2020, 20:28
                                      Volahub, легко закроют.
                                      • Volahub
                                        05 февраля 2020, 20:35
                                        ch5oh, что именно закроют, а то непонятно.
                                    • ch5oh
                                      05 февраля 2020, 20:52
                                      Volahub, уважаемый Eugene Logunov, рассудите нас пожалуйста.
                                      Куплен опцион на спай, он уходит в деньги. По идее, должна произойти поставка.
                                      Но на счете мало денег и для поставки не хватит.

                                      Американский брокер закроет такую позицию досрочно или будет ждать поставки и покроет позу уже после появления фактической задолженности?

                                      Изнасилует ли брокер клиента во втором случае или просто оштрафует и заблокирует влзможность торговать опционами в будущем?


                                      Спасибо.
                                      • Volahub
                                        05 февраля 2020, 20:57
                                        ch5oh, ещё б с детского сада пригласили «эксперта». Регламент читайте, там все расписано.
                                          • Volahub
                                            05 февраля 2020, 21:04
                                            KarL$oH, не ко мне вопрос, без понятия кто это.
                                        • bstone
                                          05 февраля 2020, 23:59
                                          KarL$oH, ну кто плавает, а кто и нет. Фундамент везде одинаковый. Прикольно то, что этого не понимают те, кто там «торгует», утверждая, что ничего им никто не закроет до самой экспирации :)
                                        • ch5oh
                                          06 февраля 2020, 11:07

                                          KarL$oH, он ответил. Насколько понял алгоритм примерно такой: «С вежливой улыбкой дождутся, пока клиент окажется по уши в дерьме — и закроют на премаркете по любым ценам».

                                          https://smart-lab.ru/blog/592099.php#comment10613343

                                • ch5oh
                                  05 февраля 2020, 20:30
                                  Volahub, там есть понятие маржинальные требования на поддержание позиции.


                                  Иначе делаем так: продаём хулиард опционов годовых. Получаем кучу нала на счет. Раз это нал и нет никаких маржинальных требований — кеш полностью выводим и перестаем отвечать на звонки. Паспорт, понятно, надо какого-то бомжа светить.
                                  • Volahub
                                    05 февраля 2020, 20:37
                                    ch5oh, речь о длинной покупке, а не короткой продаже. С продажами там все как-раз нормально с позиции маржирования.
              • bstone
                05 февраля 2020, 14:51
                KarL$oH, смысл в том, что там если должен бабок брокеру, то погасить долг в порядке вещей. А у нас каждый второй джентельм… Коровин короче :)
      • Volahub
        05 февраля 2020, 13:03
        KarL$oH, словами не опишешь )
          • Volahub
            05 февраля 2020, 13:28
            KarL$oH, это не патриотично, а кто будет добывать валюту для Родины на буржуйских биржах, я что-ли? ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн