Блог им. rfynututkm

Почему форекс - зло? (памятка новичкам)


Дилер вам не друг и даже не брокер. – Эффективный рынок это плохо. – Профит-фактор аж жуть. – По заветам группы «Ленинград». – Картинки с натуры.

------///------

 

         Раз уж у меня сезон азбучных истин, еще один отрывок из моей книжечки. Из первой части. Там по нарастающей будет. Для трейдеров часть №2, для теоретиков часть №4, а для всего российского населения — пожалуй, самая первая.   

         Небольшое предупреждение: под «форексом» здесь понимается тот «форекс», куда только и может попасть тетя Маша и дядя Ваня. Не «межбанковский рынок, защищенный английским правом», а то, чего обычно. Вот про это и речь. И да, про это сотни людей писали сотни раз — но если до сотен тысяч еще не дошло, повториться не грех...

         Типичная форекс-компания, действующая на территории СНГ – это что? Это пиар-отдел, касса для приема средств и игровое устройство он-лайн.

        Я говорю «на территории СНГ», потому что в мире с этим обстоит чуть приличнее, деньги клиентов перестают быть деньгами клиентов на основании законов математики и психологии. На территории СНГ  математике и психологии, если те не справляются, может прийти на выручку уголовщина. То есть разница как между легальным казино, где вас разденут честно по заранее известным правилам, и игрой с каталами, где вы проиграете, даже когда выиграете, поскольку доиграть могут в подворотне. Если какой-то форекс-брокер на территории СНГ в принципе исключает для себя подобные методы, и работает как честное казино, прошу у него прощения. К вам, конечно же, не относится предложение про катал.

        Итак: пиар-отдел, касса, игровое устройство. Все как в приличном казино, если вам повезет. В самых дерзких компаниях, однако, игровое устройство практически игнорируется. Там есть план, например: принять за месяц не менее 1.5 миллиона долларов, лимит на возврат средств не более 50 тысяч. То есть втекать должно на 1450 тысяч долларов больше, чем вытекать, и точка. Вот такое плановое хозяйство, по словам бывшего менеджера одного из известных форексных домов, сам мне говорил.

        В пределе второй лимит урезается до нуля, и компания по тем или иным причинам обнуляет свои долги всем. Вы удивитесь, но никто особо не удивляется. Здесь это в порядке вещей. Знаете, что зачастую обсуждают на форумах любители форекса? Выводит ли компания деньги со счета, или нет. «Все нормально, сегодня выводил без проблем». Раз сегодня кто-то выводил без проблем, значит, компания пока надежная – можно заносить деньги.

        Представьте такую же тему на форуме банковских депозитов. «Сегодня Сбербанк нормально выводит, без проблем». Сама постановка вопроса – выводит или не выводит? – вроде бы говорит о сфере достаточно, но не всем. «Вчера на хазе шпилил с Толькой Печеным, прикинь, выиграл». – «И че, толькины кенты дают бабки вынести?» — «Разное говорят, но мне вчера дали». – «О, круто, идем играть к Тольке». То есть это даже не казино, но любители пока еще находятся.

 

***

        Если от метафор перейти к принципиальным различиям, есть брокеры и дилеры. Брокер это посредник, он лишь выводит ваши поручения купить-продать на биржу, с ним самим вы не заключаете сделок. Ему выгодно, чтобы вы богатели и продолжали торговать через него. Правда, еще выгоднее, чтобы вы отдавали как можно больше комиссии. Если вы проиграетесь в пух и прах, но успеете накрутить большую комиссию – это лучше, чем ваше процветание, но скупость на комиссию. В идеале вы процветаете, богатеете, платите бешеную комиссию и покупаете все брокерские допуслуги (правда, в реале так быть не может).

          Но важно, что сам по себе ваш проигрыш брокеру не нужен.

        Вы сольете деньги в рынок неизвестно кому, брокер же в перспективе теряет клиента. Другое дело – дилер. Заключая сделку через него, вы заключаете сделку с ним. По сути, он продает вам пари. Если вы угадали, например, зашортив британский фунт, он должен вам денег. Если вы не угадали, то деньги были ваши, а стали наши. То есть дилера. Игра против дилера то же самое, что игра против дилера в казино.

        В теории считается, что все брокеры – это брокеры. То есть они лишь посредники, а сделку вы заключаете с кем-то на бирже (если это биржевой брокер) или на межбанковском рынке (если это форекс). На практике так и есть с биржевыми брокерами. Мы можете в этом удостовериться, послав лимитную заявку на биржу и увидев ее там в общем стакане. Вот она, родная. Хотите купить тысячу долларов за 65000 рублей и ждете, пока продадут, и все видят вашу заявку (правда, не все видят, что она именно ваша – видят только те, кому надо: брокер, биржа и госконтроль). А с межбанком скорее не так, чем так.

         Форексный брокер обычно не брокер, а дилер.

        Он будет говорить, что брокер, потому что у брокеров репутация сильно лучше, но проверить это вы не сможете, а верить на слово – не стоит.

         Часто люди не видят разницы, торгуют они через брокера или дилера. Разница колоссальна. Дилер ваш враг. Его бизнес – отъем клиентских денег. Ваш проигрыш – его выигрыш, остальное вопрос техники.

        Брокер вам не друг и не враг. С одной стороны, ему даже выгодно, чтобы клиенты заработали много денег, но помочь в этом он скорее не может, чем может. Его главный бизнес – продажа клиентам лишних и зачастую вредных услуг. Но эти услуги можно не покупать.

        Нормальный брокер живет с трех вещей: комиссия + кредит на вашу игру под залог ваших активов + дополнительные услуги типа «умный совет» или «высокая скорость», или еще чего. Комиссию можно минимизировать, кредит не брать, доп.услуги тоже. И ничего брокер с вас особо не получит. Но будет терпеть.

        Дилер живет с того, что «деньги были ваши, а стали наши». При этом вы играете с ним, против него, на его территории, по его правилам и эти правила он может произвольно менять. Поэтому там бесполезны ваши умения. Поставите самого быстрого робота, а вам на пять секунд замедлят терминал, и т.д. Поймете, какие акции покупать, а вместо них окажется, что купили мутные расписки, и вам никто ничего не должен, в реестре акционеров вас нет, а файл на Кипре потерялся.

 

***

        К слову, даже совершенно честный форекс был бы такой, что не выиграешь. Даже если бы там был нормальный брокер, выводящий сделку на межбанк. Почему?

        Во-первых, это самый эффективный рынок планеты. Эффективный рынок это не комплимент, а проклятие. Это значит, что цена «учла все», ее изменение невозможно предугадать, все участники торгов – равны перед этим неведением, изменение цен – случайно. Имеет ли смысл ставить на генератор случайных чисел, доплачивая за каждую ставку потерю на спреде и комиссию?

           Играть в прибыль можно только на неэффективном рынке, но валютные рынки стремятся к эффективности как никакие другие.

        Правда, пара рубль-доллар – отличная, так ее форекс почти и не дает. Далее, асимметрия проигрыша и выигрыша в матмодели рвет тебя в клочья даже при профит факторе 1.5 и плече 10. А если профит-фактор около 1, а плечо более 10, то это очень ранняя смерть.

        Возможно, не всем понятно, что такое профит-фактор, плечо и асимметрия.

        Профит-фактор – это отношение общей суммы денег в выигрышных сделках к сумме в проигрышных. Например, у нас всего две сделки – выиграли три тысячи рублей, потом проиграли одну тысячу – уже появляется симпатичный профит-фактор, равный трем. Если выигрываем и проигрываем всегда строго 1000, но выиграли три раза, а проиграли два, профит-фактор 3/2=1.5. Но понятно, что на таких сериях показатель еще ничего не значит, нужна нормальная статистика. Но сотне сделок это уже работающий и важный показатель. Каким он должен быть? В рабочих алготрейдинговых системах он должен стремится к 2, если больше – замечательно, если чуть меньше – сойдет при осторожном риск-менеджменте. А если рынок стремится к эффективности, то есть график цены – случайное блуждание? Профит-фактор будет стремится к 1. На случайном блуждании заработать нельзя. Но слить деньги можно быстро, если включить плечо, тогда к профит-фактору 1 добавятся транзакционные издержки плюс упомянутая асимметрия.

         Что значит плечо? На валютном рынке колебания обычно невелики, 0.5% в день это нормально. Большинство находит такие колебания скучными, но уже десятое плечо позволяет превратить 0.5% движения цены в рост капитала, поставленного на это, в 5%. 100-е плечо даст прибыль 50%. Ну а если не угадали, соответственно, теряем 5% и 50%.

         Теперь в чем зло. На случайном блуждании (которое в основном и происходит на валютным курсах) профит-фактор стремится к 1. Если один день терять 0.5%, а завтра брать 0.5%, будешь долго болтаться вокруг той суммы, с которой пришел. Но, как пелось в песенке группы «Ленинград» про попадание на небо, всегда «можно ускориться» (дальше было «я лично бухаю, а кто-то колется»). При профит-факторе 1 плечи выполняют ровно ту самую роль – они ускоряют переход вашего депозита в иной мир. Если сегодня выиграть 50% счета, а завтра проиграть 50% счета, у вас останется не 100% счета, а 75%. Если поменять местам выигрыш и проигрыш, итог не изменится. Если повторить опыт десять раз, счета не останется. Все быстро и просто.

           Профит-фактор 1 и плечо 100 убивает куда быстрее, чем героин, главное не стесняться, и брать от торговли  все.  

         Плюс транзакционные издержки. Маленькие, почти незаметные, скажем 0.01% с каждой сделки. Но игрок их сам зачем-то умножил на сто. Теперь, если он совершает, например, одну сделку в день, он платит за это 0.01%*100 = 1% от своего депозита. Если этого мало, и очень надо в небо, и надо ускорится, совершайте пять сделок – и умирайте со скоростью 5% в день.

         Теперь понятно, почему средний счет на форексе даже в США (где эта сфера как-то регулируется) живет 3-4 месяца? Не нужно быть мошенником, и морозить клиентские депозиты без объяснения причин. Это от переизбытка жадности. Чтобы переписать клиентские средства на себя, достаточно доверить этот процесс математике и психологии, которая мешает разглядеть математику.


***

         Если кому-то ближе эмпирический подход, вот статистика совокупной доходности ПАММов одного из популярных в СНГ форекс-брокеров. В абсолютном выражении, в долларах. Видно, что в плюсе очень редкие месяцы, тренд четко вниз, чем больше играем – тем больше проигрываем. График старенький, но это неважно. Там ничего не меняется.

          Почему форекс - зло?  (памятка новичкам)

 

         ПАММы – формы коллективных инвестиций. Трейдеры, которые считают себя успешными, предлагают инвесторам заводить средства на счета, где они управляются совместно со средствами этого трейдера. Если инвесторы разделяют представление об успешности трейдера, они это делают. То есть это не статистика по всем счетам. Это статистика по управляющим, которые считаются успешными, причем как ими самими, так и форекс-сообществом. 

         Можно даже усилить эксперимент. Пример из блога investprofit.info  Андрея Швальбе. Опыт проведен несколько лет назад, но с тех пор ничего не изменилось, потому что и не могло. Итак, один инвестор рассуждал логически. Хоть кто-то должен выигрывать закономерно? Понятно, кому-то из управляющих ПАММ-счетом просто везло. Но он решил смотреть не только на результаты, но и на саму игру. Чтобы у счета было несколько лет истории, чтобы не было больших просадок, чтобы стиль торговли внушал доверие. Таким образом, он отобрал лучших из лучших, около десяти. У всех управляющих были сотни процентов годовых, уверенная игра, какой-то (как виделось нашему логическому инвестору) риск-менеджмент. 

         Спустя год лучшая десятка из тысяч участников, которой он доверил свои деньги, показала следующий результат:

СчетAlexche USD. Год: -94.7%

СчетMr. Green USD. Год: 21.2%

Счет AlruRUR. Год: -82.7%

СчетMrGold USD. Год: 54.7%

СчетMASTER OF FINANCE USD. около -50%

СчетKostas USD. Год: 31.1%

СчетMorozfx USD. Год: 273%

Счет Suzuka12 USD. Год: -49.2%

СчетStability RUR. Год: 80.9%

СчетInception USD. Год: -97%

Счет AVP 555 USD. Год: -42.9%

           

         Если иллюстрации мало, опыт всегда можно повторить. ПАММ-счета всегда ждут инвесторов. Есть даже курсы, где за деньги учат инвестировать в это…



***  

          На всякий случай, моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          вторая группа, про мышление: vk.com/filosofia_bez_durakov

          блог и автоследование на Comon: https://www.comon.ru/user/voldemort/profile/

          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

★10 | ₽ 51
люди сливают не потому, что кто-то брокер, а кто-то дилер 
можно пойти в ВТБ, хоть от и дилер, но не кинет… в ближайшее время
avatar

Pringles

Чем эффективней рынок тем легче на нем торговать
Сергей Коновалов, торговать, может, легче, а зарабатывать сложнее.
avatar

SergeyJu

Ох, я уже у кучи фанатов форекса в ЧС. За неудобные и излишне логичные вопросы :)
avatar

Turbo Pascal

можно статистику по счетам на фонде? или по ук? что-то мне кажеться там картина от форексной не сильно отличается
avatar

alex pro

alex pro, я думаю отличается  и довольно сильно. Если не зарываться, то фонда дает возможность хранить деньги на 2-3% годовых лучше, чем депозиты. Если умеючи, можно зарабатывать сильно больше — брокер и биржа не против. Это небольшой процент людей, да. Но он хотя бы возможен по условиям задачи.
Александр Силаев, я даже сомневаюсь что рос рынок покрывает инфляцию
avatar

alex pro

Если не умеешь торговать, то хоть рынок на базаре противопоказан. На Форексе свои плюсы и минусы. Тут любят сравнивать СНГ форекс, так что касается СНГ, все говно) торгуйте в lmax и swissquote и забудьте про кухни.
avatar

exploit

exploit, вначале хотел сам про них коммент написать, но Вы меня опередили)) Я вообщем-то через них и торгую)) А да, ещё вообще-то можно из надёжных назвать форекс от IB, Exante, ну и наверное Дукаскопи ещё) В общем ученье свет) 
avatar

Alex_Gold

 не имеет особого значения через какой сливной бачек игрок сливает свои деньги, через честный фондовый рынок или в игровых автоматах — результат все равно ясен
avatar

alex pro

Торговать валютные пары вместо фонды и сырья. Мне кажется уже на этом этапе если это осознанный выбор то у человека скорее всего опилки в голове.
Платить километровые спреды(а иногда и плюс комиссию) вместо адекватной и мелкой комиссии на нормальной бирже.

Ой всее

вообщем в приличном обществе форекс обсуждать неприлично я считаю

avatar

kyotaa

kyotaa, ужас… так можно прослыть невеждой если так категорично высказываться. ЕСЛИ знать правила юрисдикций, не ставить 100-е плечо, то форекс, да-да, Вы не поверите но он надёжнее чем Ваша фонда в РФ) Я уже устал писать, что торгую через Швейцарский Swissquote, страховка депозита на 100 000 франков, исполнение и ликвидность в разы лучше чем на Мосбирже. Спреды большие, это да, но за счёт маленького плеча небольшие свопы. И если мне вдруг нужно будет купить акций, я это могу сделать прямо через банк. Так-то… ФОРЕКС ФОРЕКСУ РОЗНЬ.
avatar

Alex_Gold

Alex_Gold, А я и не про надежность. Я вообще думаю, что сейчас вполне можно найти форекс-брокера, может даже кипорского, которому не страшно дать денег.

Я вот про что.

Если конкретно вы торгуете долгосрочно фундаментально валюту и отыгрываете там керри трейд/рискофф тенденци, я это вполне могу понять. Но ведь есть целые горы форекс-трейдоров, которые пытаются скальпить и интрадеить валюту, начитавшишись протухших десять лет назад книжек… Для меня честно это феномен. Откуда взяться технике, в инструменте, который в большей степени просто является отражением спроса на облигации той или иной страны. Да еще и друг против друга если это кросс курс. Если этим людям даже не интересно как их инструмент устроен, какая разница памм, брокер-мошенник, или они сами. Собственно вот)

avatar

kyotaa

kyotaa, позвольте, я не керри-трейдер. Торгую фондовые индексы, валюты, золото и нефть. Торгую свинг. На H1 и H4. Мой стиль Price Action (не путать со всякими пин-барами, поглощающими барами и свечным трейдингом). Стиль Price Action работает на всех рынках и таймфреймах. Если бы на валюте это не работало, то бессмысленными были ВСЕ проп-компании которые торгую либо фьючерсы либо валюту спот. А насчёт плеча, мне при риске в 1% на сделку хватает плеча 1 к 20. Всё примерно как на фьючерсах на CME.
avatar

Alex_Gold

kyotaa, но чтобы у Вас не сложилось мнение что я просто двинутый форексник, замечу, что людей губит невежество и жадность и особенно это хорошо заметно на форексе и ещё да-да на бинарных опционах)) Иными словами в индустрии трейдинга валюты спот, найти надёжного брокера намного сложнее чем в индустрии трейдинга фьючерсами) 
avatar

Alex_Gold

Alex_Gold, Да у меня вообще нет к вам претензий, к вашей торговле, брокерам и плечу. Меня интересует научная сторона вопроса. Я сам торгую на СМЕ, ковыряю насдак внутри дня и не то чтобы являюсь примером соблюдения рисков)

Для меня техника это баланс в рынке. Я могу поверить, что в нефти или на фонде есть проторговка, что ребята там вверх или вниз встряли, и сначала случился импульс на стопах мелких спекулянтов, потом развился на ребятах побольше, а потом на фиксации прибыли других ребят рынок уже развернулся/остановился. Ну это так, образное объяснение ядра техники, рисуют полосочки и видят фигурки на графике я думаю все плюс минус одинаково. 

А если взять график например российских облигаций RGBI и наложить сверху USDRUB, то мы увидим почти один и тот же, только один из них вверх ногами(обратную корреляцию то есть). Ну и как бы очевидно, что большая часть движений валюты это отражение движений в облигациях. И вот тут я уже не поверю, что ребята в облигациях рубятся внутри дня так же как на товарке и фонде, создавая ту самую техничность инструмента. Вот если я тут неправ, то я хочу чтобы мне на это указали.

Поэтому лично для меня вот это утверждение «работает на всех рынках и таймфреймах» не совсем справедливо, я не считаю что вообще какой угодно анализ может работать одинаково на принципиально разных инструментах(конверсионном и спекулятивном в данном случае).

Некая техничность и в валюте и в облигациях присутствует, но для меня люди выбирающие для активной торговли валюту это все равно что если бы они выбрали ездить на жигулях вместо бмв.

avatar

kyotaa

kyotaa, ну во-первых, что касается межрыночного анализа и взаимосвязи рыноков финансовых то тут я согласен. Межрыночные взаимосвязи я сам изучал раньше, читал два из трёх изданий Дж.Мерфи (Межрыночный технический анализ кажется название). Однако там рассказывается полный цикл. Не только что валюта связана с облигациями, а как связаны валюта, сырьевые товары, акции и облигации. Тут вопросов у меня нет. Есть межрыночные взаимосвязи. Но чем тут валюта отличается то? Почему Вы её сравниваете с жигулями? Потому что ликвидность больше на акциях? Так чтобы уровнять их есть плечо. Плечо дорого? Тогда есть фьючерсы. Там бесплатно. А взаимосвязь тут есть у всех активов как бы… А насчёт того что я написал про «работает на всех рынках», так ведь например СОТ-отчёты и прогнозирование при их помощи тоже работает на всех рынках) Прайс-экшен в моём понимании это анализ ценового контекста и потока рыночных ордеров) Это ведь есть на всех рынках. Потому и написал что работает на всех рынках и тайм-фреймах) Ведь контекст (направление рынка и анализ его состояние) и поток ордеров это универсальные понятия) Надеюсь Вам ещё не надоели мои комменты) Я к Вам не специально прицепился. Просто хочу наш диалог довести до какого-то логического консенсуса.
avatar

Alex_Gold

Alex_Gold, Я ее сравниваю с жигулями в контексте активной торговли базирующейся на технике. Но одновременно считаю прекрасным инструментом для долгосрочных фундаментальных сделок, потому что даже мне горе скальперу иногда примерно понятно что к чему(например как в том году у фрс QT и повышение ставки, а у ЕЦБ наоборот). И дело именно в наличии мелких игроков и спекулянтов, спекулятивных сделок, для которых фонда и товарка рай, но никак не спотовый форекс(на котором эти движения формируются) со всеми его требованиями к депозитам и так далее, не говоря уж о том, что ну он банально для других целей и функций существует. 

Я тоже пишу без негатива, я вообще молодой и зеленый и не претендую на истину, это лишь высказываю как я вижу это со своей колокольни, открыт для новых знаний и не против признать что я не прав если что. Но не уверен, что мы тут придем к консенсусу, возможно из-за разных стилей торговли и взглядов на рынок.  

avatar

kyotaa

kyotaa, ну если Вы скальпер (да даже просто интрадейщик), а я свинг-трейдер, то это нормально что у нас разные взгляды) Я ещё тоже не старый) Так что рад что мы представители молодого (ну во всяком случае не старого) поколения можем вести нормальный цивилизованный диалог)) Рад был пообщаться, удачи Вам)
avatar

Alex_Gold

kyotaa, Извините ещё момент, ну никак в одно сообщение не могу уместиться… Техника это что в Вашем понимании? Просто если Вы имеете опыт трейдинга, то должны были видеть своими глазами, что существуют уровни или ценовые зоны, которые иногда на валютах защищают центральные банки их стран выставляя там лимитных роботов. К ним вполне можно присоединяться и без всяких там облигаций)
avatar

Alex_Gold

kyotaa, по книжкам торговать точно гиблое дело, тут с Вами на 100% соглашусь) 
avatar

Alex_Gold

Как отличить брокера от дилера?
avatar

robomakerr

robomakerr, по своей заявке в общем стакане

Александр Силаев, на форексе не бывает общего стакана, это внебиржевой рынок без единой площадки. Зато в MetaTrader 5 есть нарисованные стаканы, у каждого ДЦ свой.
avatar

robomakerr

robomakerr, я про отличие форекса от биржи… А в ДЦ просто не ходить, и все. Я не вижу ни одной причины, чем это может быть лучше биржи, и кучу причин, чем хуже. 
Александр Силаев, ну хотя бы тем, что в моей стране (и многих других) бирж нет, а ММВБ берет 30% налог с нерезидентов.

Переформулирую: пример форексного брокера привести можете?
avatar

robomakerr

robomakerr, увы, здесь лучше спросить не у меня
мне кажется ничем не отличается от какой нибудь акции на америке. )))



avatar

Susanin

А можно увидеть ссылку на официальный источник, где сказано, что: "... средний счет на форексе даже в США (где эта сфера как-то регулируется) живет 3-4 месяца..." ? 
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., эти данные публикует NFA, на их сайте посмотрите, хотя я лично не помню таких новостей что счёт живет 3-4 месяца. И кстати США вообще не лучшая регуляция в сфере форекса) ИМХО лучшие это Швейцария, Британия и зона Евро. Зато кстати я помню что время жизни счёта на Мосбирже 6 месяцев))))))
avatar

Alex_Gold

Alex_Gold, c сайтом NFA знаком ), поэтому и спросил, что тоже подобной информации не наблюдал. Видел специально собранную официальную статистику французского  регулятора AMF за 4 года по подконтрольным брокерам. За 4 года деньги потеряли 89% клиентов
Андрей Е., не знаю как за 4 года, но в США дела если брать за год то точно получше) Все крупные брокеры известны, достаточно подсчитать сколько в у них убыточных клиентов. Я только забыл эта инфа на сайте NFA или прямо на сайте брокеров указана… Но цифра точно лучше будет чем 89)) Даже лучше чем 80 точно.
avatar

Alex_Gold

Из 10 ПАММ-счетов получается + 44.4 процента за год, не дурно, хотя и лохотрон)
Денис Давыдов, нет, дурно )) почти вся прибыль сделана на одном-единственном )) 
    Вспомните, как начинал Ливермор. Свои первые ставки он делал в таких же вот «ДЦ» — букмекерских конторах. Да, до определенных сумм (и весьма приличных для того времени) его терпели, а потом он вынужден был менять контору за конторой в разных частях страны. И, в конце концов, подвизался на биржевых площадках.
    Для современных крупных форекс диллеров, особенно тех европейских, что упоминали здесь в комментах, активность подавляющего числа клиентов (с их размером капиталов) не представляет никаких проблем. И чем крупнее дилер, тем меньше ему надо заботиться о выигрышах отдельных клиентов. Комиссий и спредов ему хватает для функционирования своего бизнеса. В большинстве случаев клиентские сделки разнонаправлены и замыкаются друг на друга, поэтому и не выводятся на рынок (т.к. в этом нет нужды, а одни лишь затраты).
    В тех случаях, когда совокупная валютная позиция не сбалансирована, она хеджируется на внешнем, «настоящем» рынке.  
    Как бы не отличались брокеры и дилеры, результат трейдера, все равно, в первую очередь, в современных условиях зависит от него, его знаний, умений и навыков. Без последних он сольет что на биржевых, что на внебиржевых рынках, или у букмекеров (в контексте данной статьи), ибо здесь мы возвращаемся к вопросу происхождения выигрышей в десятки и сотни процентов и представлению об игре с нулевой суммой.
     
avatar

spebe

Но самое главное — это упрощенное, мягко говоря, представление о ценообразовании на рынке Форекс и об эффективности, а также «случайности» этого рынка по сравнению с прочими рынками.
    Не смотря на того, что львиная доля объемов на Форекс приходится на межбанковские операции и даркпулы, (те самые 5 триллионов долл. в день), процесс ценообразования на валютных парах тесным образом связан с валютными фьючерсами (на той же СМЕ), то есть, с обычным биржевым рынком, представляющим собой сообщество живых организмов, экосистему, которой присущи абсолютно те же характеристики, что и любому другому рынку: товарному, долговому, фондовому. А случайность, и, равно, эффективность любого из упомянутых рынков — в лучшем случае, остается дискуссионным вопросом; в финансовом мире до сих пор нет консенсуса на этот счет. В моем же случае, этот вопрос решается в пользу неслучайности и неэффективности любого рынка. И валютного в том числе. Поэтому он не менее «техничен», чем любой другой.
    В одном комменте выше прозвучало, что «что большая часть движений валюты это отражение движений в облигациях». Ну, допустим. А что это меняет? Если в облигациях присутствует спекулятивный элемент, как во всех прочих инструментах, то и в связанной с ними динамике валютного курса он отразится неизбежно, и ей будут свойственны все известные черты спекулятивных рынков, которые и составляют основу их «техничности»
avatar

spebe

spebe, какая-то не эффективность — конечно, есть и на валютном рынке. Более того, мой любимый инструмент — курс рубль-доллар — и есть валютная пара, только нетипичная (хотя играть его, конечно, правильнее через фьюч). Но в среднем валютные пары так себе инструмент. Есть какие-то типовые модельки по добыче трендовости, например. И вот на комодах или рос. акциях, если прогнать в тестере за годы — то в прибыль, то какое-то случайное эквити минус издержки. При наличии терпения можно играть. Те же модельки почти на любой валютной паре — никогда не прибыль, всегда блуждание. Ну кроме избранных, вроде рубля. 


Александр Силаев, все никак не закончу цикл статей про неэффективность; осталась одна небольшая часть. www.spebe.ru/blogs/blog/rynochnaya-neeffektivnost-obyazatelnaya-chast-torgovoy-sistemy-chast-3b
    Там генеральная мысль — «Неэффективность» есть информационная неэффективность, когда скорость реакции меньше скорости поступления информации. Самая большая скорость поступления информации — у цены, как важнейшей информации для трейдера. И на нее же — самая медленная/неправильная реакция. Реагировать быстро трейдеры научились только на новости о процентной ставке)))
    Почему медленно и/или неправильно реагируют на ценовые изменения? Потому что в ценовой динамике — скрыто гораздо больше информации. чем можно описать паттернами или, даже, верными, на первый взгляд, конструкциями, типа пробития кластера объемов.  
    Одни и те же модели на разных рынках — с разным результатом, это, конечно, аргумент. Но, видимо, эти модели недостаточно глубоки, и, следовательно, не робастны при незначительных изменениях, в частности, при переходе от рынка к рынку.
avatar

spebe

https://pammin.ru/ Когда-то здесь собирал тестовые портфели ПАММ с разными характеристиками. С самым большим количеством инвесторов, с самыми большими суммами, самой большой доходностью и т.д. За год все портфели ушли конкретно в минус, в плюсе только один оказался. Да и тот постоянно около нуля болтался. Так что да, лажа это полная. С тем же успехом деньги можно в мусорку выкинуть.
Согласен с автором что если есть вероятность не возврата средств то стоит исключить всю индустрию дилеров, как приемлемую форму финансовых услуг.

По поводу невозможности обыграть дилера, самое смешное что дилеры сами в свих соглашениях пишут как их обыграть, всю прибыль конечно же они просто отменят.

Компания вправе отменить или пересмотреть результаты сделки клиента в
следующих случаях:
а) в случае обнаружения программных сбоев на сервере;
б) сделка совершена по нерыночной котировке;
в) в случае, если время между открытием и закрытием ордера не превышает 5 минут;
г) в случае, если между открытием ордера и открытием противоположного ему ордера прошло менее 5 минут.
д) по сделкам более 5 минут при явных признаках использования арбитражных торговых систем, а так же систем, торгующих на технических
ошибках, несовершенствах торговой платформы или потоках котировок.
е) при подозрении в отмывании денежных средств, при торговле использующей арбитраж (т.е. одновременное открытие\удержание сделок разного направления для извлечения прибыли из разницы в спреде, технических сбоях потока котировок, разнице в размере своп), как внутри компании\счета сервера, так и между несколькими компаниями\счетами\серверами для хеджирования\перекрытия позиций, в том числе использование бонусных средств для извлечения прибыли. ж) при использовании счетов категории своп фри (исламских) счетов (StartUp Swap Free и Standard Swap Free) без свопа при получении положительного свопа, включая арбитражные операции и перекрытие сделок между счетами без свопа и счетами стандартных групп StartUp и Standard ( с начислением и списанием свопа), а так же преднамеренном злоупотреблении в
использовании исламских счетов (StartUp Swap Free и Standard Swap Free).
Компания имеет право вернуть сумму начального депозита клиента за вычетом произведенных выводов и расходов компании на облуживание торгового счета в виде спреда. Компания так же имеет право отменить результат сделок, для открытия которых использовались бонусные средства, а так же средства полученные как прибыль со сделок, нарушающих торговый регламент и\или некорректные цены, а также полученных в результате технических сбоев.

Григорий Старцун, это условия не самого лучшего ДЦ. Эт точно)))
avatar

spebe


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW