Блог им. Foudroyant

Допускает ли теория ТА создание опережающих индикаторов?

Если да, то:

1. Какие это индикаторы?

2. Если они возможны, но их пока не создано, то почему?

★3
52 комментария
Ответ прост — вы знаете что с вами будет завтра? И на бирже и в жизни могут быть лишь предположения, и только. Так не всё ли вам равно что там этот индикатор будет  предполагать, может лучше торговать то что происходит здесь и сейчас?
Иван Сидоров, на что-то же нужно опираться, чтобы сделать вывод о происходящем здесь и сейчас)
Иван Сидоров, «здесь и сейчас» — уже прошлое, строго говоря.
Осцилляторы это опережающие индикаторы.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, тоже думал над этим. Пожалуй, что так и есть.

Нет никакой «теории ТА», есть подход к выявлению закономерностей — либо это график цены и его производные либо это экономические (фундаментальные) данные либо что-то ещё.

 

Опережающий индикатор это что? — Машина времени? — Понятно, что ничего такого не возможно. Любой индикатор это какой-то временной ряд или ряды, то как именно ты его используешь влияет на результат, результат зависит от того, есть ли так какая-то закономерность или нет, если она хорошая — ну можно считать что индикатор опережающий, если плохая — индикатор хреновый, а не запаздывающий.

avatar
все думают, что индикаторы как раз и являются опережающими))
но при этом сильно заблуждаются)
Тимофей Мартынов, 
Вот-вот, а это всё от чего, правильно, от нежелания ну хоть чуть-чуть мозги напрячь. 
Технические индикаторы не могут быть опережающими по своей сути — они рассчитываются на прошлых данных.
Опережающими (с долей вероятности) могут быть только фундаментальные индикаторы, например, уровень безработицы, ввп, объемы продаж, количество открытых позиций, запасы и пр.
avatar
Karabas, 
О, жму руку коллега))) За правильный подход.
Опережающими (с долей вероятности) могут быть только фундаментальные индикаторы, например, уровень безработицы, ввп, объемы продаж, количество открытых позиций, запасы и пр.

За прошлый квартал. Опережающие???)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, опережающие по отношению к другим показателям. К примеру, повышение безработицы-> снижение потребительского спроса-> негатив для ритейла
avatar
Karabas, вот точно такой же слой опережающих данных можно выявить и для ТА-сигналов, и создать на нём индикатор.
1. Да, это поведенческие паттерны.
2. Они сами себя создают.
avatar
Люфт, а их можно выявить до того, как они себя проявят?
Foudroyant, конечно можно, для этого они и существуют.
avatar

Люфт, приходят в голову следующие поведенческие паттерны: 

1. Эйфория

2. Паника

3. Неуверенность

4. Уверенность

Составить бы их библиотеку...

Foudroyant, не-не, эт вы не туда. Поведение это действие, а не чувства, хотя и они присутствуют.
1. Консолидация
2. Импульс
3. Коррекция
и т.п.
avatar

Люфт, а можно ли в начале движения отличить 2 паттерна:

1. Импульс вниз сразу после роста.

2. Коррекцию после роста.

Именно в самом начале этого движения.

Foudroyant, почему нет, от квалификации и прочего зависит. Кто-то хочет в самом начале поймать, кто-то ждёт подтверждения — кстати, это тоже паттерн поведения )
avatar
Биотехнолог, а точность осцилляторов Вас устраивает?
Foudroyant, вполне. пользуюсь только RSI
avatar
Foudroyant, 
точность осцилляторов Вас устраивает?

Примером живого осциллятора служит Василий Олейник из ЕТОРо. Когда базовый актив входит в зону перекупленности, Василий сразу же открывает короткую позицию опережая время на несколько лет.) 
Так и осцилляторы — предсказывают с опережением, но, в основном, слишком рано.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, возможно, что это ещё и пример поведенческого паттерна.
Видел такой индикатор у Джона Эйлерса (сайт http://mesasoftware.com)
Сейчас зашел, но он эту статью как и многие другие уже убрал с сайта. У меня на винте осталась, там даже код индикатора на Easy Language есть.





можно ли с помощью калькулятора предсказать будущее? 
TutProstoAdres, лично Вы за счёт чего предсказываете?
Foudroyant, не предсказываю)
Foudroyant, хотя без статистики никуда, получается что использую калькулятор. Индикаторами не пользуюсь
TutProstoAdres, для трейдеров стоило бы придумать новое слово русского языка — предрасчёт. Оно бы больше подходило.
Цена сама является отстающим индикатором.
avatar
Ray Badman, это как?
Foudroyant, цена является психологическим функцием формированным участниками торгов, а участники реагируют на события, то есть цена формируется после того как становится известно что-то.
avatar
Ray Badman, и что тогда является первичным объектом или предметом, который торгуется на рынке? Если даже цена вторична.
Foudroyant, информация

Сергей Сергаев, информация о том, куда пойдёт цена?

Или о том, куда встанет большинство (и только потом туда пойдёт цена)?

Foudroyant, знак информации — плюс или минус, относительно текущих котировок. А уж насколько эта информация вызовет абсолютное отклонение — не знают даже владельцы информации (инсайдеры)
Сергей Сергаев, вот это очень глубоко. 
Сергей Сергаев, ещё, как вариант: первичным объектом может быть изменение спроса и предложения.
Foudroyant, нет
Foudroyant, бинго!
1 для начала нужно найти хотябы не запаздывающие от цены индикаторы
2 иногда рынок ходит за поводырем…
avatar
Кхм… Опережающие индикаторы... 
Есть только один — он называется «Машина времени». 
Вот пример:

Тимофей и Мурманск — 20 лет спустя :-)
Смотря о каком временном промежутке идет речь. Для очень короткого промежутка такой индикатор есть. Для более длинных промежутком он работает, не не совсем так, как в идеале хотелось бы). Дело в том, что вопреки распрастраненному мнению, что бычий рынок жто растущий, а медведий падающий, индикатор показывает когда крупные игроки набирают позиции. Довольно часто видна картина, что бычий тренд уже не бычий- идут активные продажи. А вот когда они закончатся это неведомо, поэтому просадки могут быть приличными. Но принципиально он основан на отслеживании действий крупных игроков. На коротком тайме он отображает поступивший маркет, после чего цена сдвигается. Но руками не поймать)
avatar
Павел, какой индикатор, отслеживающий набор позиций большими деньгами, имеете в виду?
Foudroyant, наш индикатор анализирует поток ордеров, и показывает появление маркетов и айсбергов заданного размера. Как выяснилось, не все они одинаково полезны.он не обрабатывает цену, историю, только то, что происходит в данный момент.
avatar
1. Какие это индикаторы?


Как пример. Индикатор основанный на:
1) суммарных значениях разных видов стоп-ордеров.
2) данных о соотношении объёмов позиций с размером депозитов участников торгов.
Ну и самый точный индикатор: текущая форма позиции кукла — манипулятора рынком (как правило это маркет-мейкер или группа маркет-мейкеров). Маркет-тейкеры чаще всего выступают в роли жертвы, если они не являются маркет-мейкерами по другой стороне арбитражной схемы. То есть фактически они тоже промежуточные маркет-мейкеры. Но всегда есть конечный маркет-тейкер — жертва.

2. Если они возможны, но их пока не создано, то почему?


Созданы, но не доступны рядовым участникам рынка.

...
Если же говорить обо всякой ерунде типа анализа графика исторических цен… Не, об этом даже говорить не хочется. Смешно уже =)

Fry (Антон), знать структуру стоп-ордеров, знать уровни достаточности маржи, позиции крупных игроков — это в теории можно вычислить аналитически, даже не имея доступа к инсайдерской информации Инфраструктуры.
Foudroyant, именно этим стараюсь заниматься. Даже индикатор написал для личного пользования. Не то чтобы он что-то там опережает, что-то там предсказывает… Но профит МНЕ помогает извлекать. Дай его кому другому — никакого толку не будет. Просто идею разбазаривать (проверял).
Fry (Антон), https://www.drive2.ru/users/cricracry/ — автор этого блога тоже пытается это всё вычислять.
Сергей Сергаев, можете поделиться статьёй с индикатором Эйлерса?
avatar

теги блога Богатоброд

....все тэги



UPDONW