SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Foudroyant
Опыт азартных игр - плюс или минус в трейдинге?
- 03 февраля 2019, 14:35
- |
Обратил внимание, что у очень многих трейдеров есть опыт, иногда очень большой, в азартных играх (карточных, рулетке и т. д.).
Это вам помогает в трейдинге или, наоборот, мешает?
Также был бы интересен взгляд со стороны, от тех, кто сам не имеет такого опыта, но наблюдает со стороны за торговлей тех, кто имеет.
теги блога Foudroyant
- S&P500
- акции
- алгоритмическая система
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алгоритмы
- алготрейдинг
- анализ эквити
- аналитики
- биржа
- боковик
- большие деньги
- брокеры
- бэктестинг
- волатильность
- ГО
- грааль
- доверительное управление
- Доллар рубль
- ДУ
- евро
- зарплаты
- инвестирование
- инвестиции
- инвесторы
- индекс МБ
- индикаторы
- инфляция
- кванты
- контр-трендовая торговля
- корреляции
- ликвидность
- манипуляции
- маржин колл
- маркет мейкер
- маркетинг
- маркетмейкер
- маркетмейкеры
- математика
- математическая статистика
- математические модели
- математический анализ
- мобильный пост
- мошенники
- нефть
- новости
- обвал
- облигации
- оптимизация
- опционы
- остановка торгов
- ОФЗ
- оффтоп
- плечи
- портфели
- портфельная теория
- просадка
- просадки
- психология торговли
- психология трейдинга
- разворот
- разработка алгоритма
- риск менеджмент
- слив
- Смартлаб
- спекуляции
- сравнительный анализ
- срочный рынок
- стопы
- стратегии
- ТА
- таймфрейм
- технический анализ
- торговая система
- торговые алгоритмы
- торговые роботы
- торговые системы
- торговые стратегии
- трейдинг
- трендовая система
- трендовая торговля
- трендовые системы
- тренды
- Украина
- умные деньги
- управление капиталом
- управление рисками
- управление риском
- уровень жизни
- финансовая инженерия
- финансовая математика
- форекс
- фьючерс
- фьючерсы
- хедж-фонд
- чёрный лебедь
- чёрный список
- шортокрыл
- эквити
- эконометрика
Трейдингу никак не помогает, зато тренирует память и логическое мышление (оптимальные стратегии очень сложные). Также развивает навыки программирования — все писали симуляторы, причем весьма продвинутые (интересно почитать архивы forum.cgm.ru).
Зато все профигроки наизусть знали формулу Келли и связанные вероятности разорения и выбирали ставку в четкой зависимости от размера капитала.
Безлимитный холдем — это уже ближе к принятию рыночных решений.
С уважением
Блэкджек, если учиться считать карты, тренирует память, логику и терпение. Т.е. опосредованно помогает, потому что все эти вещи важны в трейдинге. Но я так и не научился, хотя был знаком с человеком, которому было запрещено играть в блэкджек во всех московских казино в 90-х.
Но в 90-х были возможности и с «инсайдом», можно было договориться с крупье, например ;) Или с охраной, она могла придержать «заряженный» автомат. В Москве были небольшие группы людей, которые с этого жили.
Если приходил кто-то, кто заливал много денег в автомат и не выигрывал ничего, охранник придерживал автомат (не давал никому играть на нем) и звонил своему человеку «за долю малую». Тот приезжал, садился и через какое-то время срывал джекпот. Речь про покерные автоматы, про обычные я не в курсе.
Я раз видел, например, как какой-то сибиряк закинул в автомат больше 10к баксов, деньги у него закончились, но он попросил охранника придержать, пока съездит за деньгами. Платил он охраннику или нет, не знаю. В общем, он уехал, охранник позвонил своему (дело было в гостинице «Интурист», он прямо в ней и жил), тот спустился, закинул тыщи 2, играя на максимальной ставке и поймал роялфлэш (10к баксов). Потом сибиряк вернулся, закинул в уже выдавший автомат еще тысяч 5, но ушел ни с чем, естественно.
В Москве было много профигроков (против казино), которые жили с этого (без всяких махинаций). Тусовались на cgm.ru. К сожалению, практически все быстро попали в black list, причем везде (в Москве).
По этой причине часто выезжали из Москвы на гастроли в регионы, в Белоруссию и т.д.
С уважением
В Москве ВСЕХ счетчиков и хайроллеров знали в лицо во ВСЕХ казино (ну кроме какой-нибудь убитой шараги на окраине, но там и ставки копеечные). И охрана, и крупье.
Соответственно — банили и отказывали во входе (клубное заведение).
С уважением
P.S. Меня, к примеру, пускали только в «А-Клуб» и «Европу», т.к. ходил в составе компании, которая всегда сливала. В остальных был black list.
Моим знакомым счетчикам не отказывали во входе, просто за блэкджек не пускали. А в рулетку играй, пожалуйста, никто не мешает. Ну либо покер-турниры давали играть. И выпить тоже нальют.
Это таки да. Встречался полный сюр — мне в казино «Ассамблея» разрешили играть в русский покер только на один бокс, при условии, что я еще должен быть единственным игроком за столом.
За рулетку не банили, ессно )))
С уважением
А там у них были бонусные ставки (отдельно ставишь перед анте немного денег, если с раздачи дают комбинацию, бонус платят, знаешь, наверное). Парень, что играл, не ставил бонусы, я ему говорю: не против, если будут ставить и у тебя? Говорит — нет проблем.
Ну и сидим, играем потихоньку, я каждую раздачу кидаю в его бонус и свой по 5 баксов, ничего не дают. Ну и раздач 30 так прошло, дилер меняется. Шафлит, дает мне разрезать. Режу, раздает, у меня 3 восьмерки с раздачи. Делаю ставку, дилер карты переворачивает, у него роялфлэш на пиках, бонусная выплата 75к баксов была бы, раздай он этот рояль не себе ;)) Я ему говорю: ну что же ты так, я бы тебя не обидел. Смеется, говорит: 7 лет работаю, никогда не раздавал рояль.
Круто! А я вживую ройял-флеш ни разу не видел (((
Да и стрит-флеш 3 или 4 раза всего (((
С уважением
P.S. Покер против казино — это работа. Нудная, сложная, зато высокооплачиваемая
типичный диалог на форуме азартных игр:
— опыт казино 20 лет
— знаешь формулу такую-то?
— впервые слышу
1) Если человек выжил лет 5 в мире азартных игр и смог там заработать, то на бирже будет легче намного.
2) Но обычно это грустная история. Если изначально тянуло в азартные игры — это по большому счёту клиника. Чаще всего: поиск халявы. Стремление к фарту. Такие люди быстро становятся лудоманами. Однофигственно, биржа/покер/рулетка. Не могут остановиться. Это основная масса из нас!
===
Про меня лично. В детстве мечтал выиграть в рулетку. Придумал мартингейл сам, понятия не имел, что это такое (лет в 13). Тогда по телевизору всю ночь показывали как крутят рулетку на одном из каналов. Типа делал ставки и много выигрывал (мысленно). Потом проигрывал (мысленно), но забывал об этом. Помнил только выигрыши! Это был кайф! Мне было 13 лет! Сделал вывод: я очень азартен и нелогичен! Рассказал родителям, они мне объяснили как устроен этот бизнес. Даже если ты выиграл, никто тебе не даст забрать деньги, цель же не в том, чтобы отдавать деньги, цель их забирать. Такого объяснения мне хватило, чтобы никогда в жизни не ходить в казино. Мне не интересен процесс игры, яркие огни, полуголые девочки, выпивка и музыка. Это меня не то что не радует, наоборот — я такое терпеть не могу.
Этим летом первый раз в жизни поставил на спорт.
На ЧМ по футболу захеджировал риск своего настроения и поставил 5к против наших — наши выиграли, я проиграл! Счастливая ночь Ноги Акинфеева! =) Потом каких-то бонусов начисляли и я случайно выиграл в другом матче (2 раза). Вернул обратно ~2500. Итого я в минусе на 2500р. по ставкам на спорт.
Мне это не интересно. Скорее всего никогда в жизни больше ставить не буду.
Покер как игра ума — крутая идея! Но сам плох в таких ситуациях. Не умею под давлением других людей держать покер фейс (в живую). Не умею блефовать, не умею вести переговоры, так себе читаю людей (в живую). И мне кажется научиться будет очень сложно. Так что я ценю таких крутышей, восхищаюсь лучшими из них, но сам не полезу. Я из тех, кто точно знает, что он плохой водитель! И мне не нравится драйв за рулём! Меня пугает перспектива разбиться. Тут аналогично — не моё.
Однако, лудомания на бирже меня коснулась. Тут часто клинит. Тильтую, делаю глупости. Не могу соблюдать правила. Дисциплина близка к нулю. Нет во мне холодного рассудительного профи =(
Так и живём, так и сражаемся с собой.
Fry (Антон), он начал играть после смерти близких родственников.
По какой системе ставил — не знаю. Единственное, что знаю — он не отслеживал общий баланс операций. То есть играл просто ради процесса.
Он фанат ФК «Динамо»(Москва).
Человек всю жизнь жил и думал, что не свободен. Родственники ограничивали его выбор, его действия, его решения. Подавляли в каком-то смысле. И вот их не стало. Кроме личного горя, которое само по себе человека разматывает, наступила компенсация. Вырвалось что-то на свободу. Чёртик эдакий. И вот понеслось! Теперь-то я оторвусь и докажу всем, что они были не правы! Они меня зря сдерживали! Пришло моё время! Всех порву!… Опыта личного управления большим капиталом нет, опять же подавляли. А капитал пришёл — 2 квартиры. Дальше шаги уже понятные. Корнем всей этой истории вижу подавленную личность. Ещё раз! Возможно ошибаюсь! Просто придумал всё =)
Вам интересны такие истории — их есть у меня.
Как-то я катался на лыжах в Авориазе (Франция) в 2007 с младшим братом известного олигарха (один из совладельцев знаменитого раньше ритейла). Брат, ессно, был мажор, а не бизнесмен.
Так вот, в 2006 он узнал о существовании форекса и к 2007 проиграл свою квартиру и дом супруги. Сначала заложил, а потом потерял. Всего к моменту нашего знакомства слил $2,500,000 примерно.
Встретил его через год, сказал, что в завязке. Вроде вышел на работу к старшему — отрабатывать )))
С уважением
Ну да. Часто у богатого брата есть родственник. Мажор и бездельник.
С уважением
Как в музей редких событий, которые всегда с нами.
Там легко увидеть 16 выпадений красного подряд (рядом с рулеткой обычно стоит табло с последними выпавшими номерами).
Там можно услышать, как профи, играя правильно, ушел в минус на 500 анте (это как просадить половину депо с риском 0.2-0.7% на сделку). Это в игре с положительным МО.
И еще много всякого интересного.
С уважением
Минимальная ставка в покере. Игра в русский покер на 2-х боксах, в зависимости от решения, предполагает использование от 2 до 7 фишек/ставок.
С уважением
Исключение, возможно, покер — там все-таки можно вынести что-то полезное в плане самоконтроля и следования стратегии. Т.е. если у человека есть успешный опыт игры в покер — это наверное плюс в трейдинге.
Не все т.н. азартные игры требуют азартного к ним отношения.
Глобально (математически) нет принципиальной разницы между гемблингом, трейдингом и бизнесом (созданием успешного предприятия в конкурентной капиталистической экономике).
В гемблинге самая короткая игра, бизнес — самый медленный, зато и самый капиталоемкий, трейдинг — самый сложный (до сих пор отсутствует адекватная модель рынка).
С уважением
Мальчик Buybuy, неоднократно слышал про то, что до сих пор отсутствует адекватная модель рынка.
А волновая модель чем не подходит?
Для меня волновая теория — это некая система координат, как гауссова или риманова. В Петербурге (квадратная сетка, Гаусс) Вы предложите пройти по Литейному и свернуть направо на Некрасова. В Москве (радиальная сетка, Риман) Вы предложите доехать по любому радиусу до какого-то кольца и свернуть направо. Так и Эллиотт неплохо описывает, где мы находимся.
Чтобы волновая теория имела прогностическую ценность, в ней должен содержаться некий тип метрики, иначе можно построить 100500 разметок без нарушения базовых правил.
Сейчас в роли метрики выступают числа Фибоначчи. Которые не работают. От слова совсем. Я уже отписывался здесь по этому поводу.
К тому же крайне желательно, чтобы модель объясняла не только «как», но и «почему». Эллиотт практикует исключительно феноменологический подход.
С уважением
Мальчик Buybuy, а если бы была метрика (если я верно понимаю применение этого слова, в данном контексте), но выраженная в виде:
Х (длина волны) = У (текущая цена)+Z
Z = a + b (где и а, и b — переменные, про которые мы знаем, что именно они измеряют, но не можем вычислить точное значение)
Тогда это была бы подходящая модель?
Вы предлагаете слишком жесткую модель. Достаточно неких метрических условий, которые позволяют быть вполне уверенным, что волна закончена (без дикого опоздания).
В последние 20 лет для этого стали использовать объем, индикаторы etc. Но это тоже не але, к сожалению.
У меня есть некая идея, и я уже 15 лет ее отрабатываю. Получается весьма неплохо, хотя работы еще непочатый край.
В частности — с большой долей успеха обнаруживаю невозможные разметки. К сожалению, они доминируют. Так, весьма уважаемый мною Пректер в разметках на форексе и коммодитиз рисует полную ересь. А это практически лучший чел в индустрии ((( С классной командой (((
С уважением
Да. Посмотрите мою дискуссию в топике SectorC про Фибоначчи — я там достаточно подробно разъяснил свою точку зрения.
С уважением
Мальчик Buybuy, а если так:
X (завершение волны) = a+b, где b мы никогда не вычислим, хотя и знаем, что это.
Это можно считать основой для достаточно чёткой волновой модели рынка?
Это я не понимаю. Поподробнее плз.
x, a, b — это время? Или таки цена?
С уважением
Мальчик Buybuy, завершение волны можно ведь выразить разными способами:
1. Длина в днях (время от начала её до конца).
2. Длина в пунктах цены (то же самое, но выраженное через цену).
3. Ещё что-нибудь.
4. ...
А вот является ли формула такого вида и такой степени точности (когда известны взаимосвязи всех переменных между собой и известны все переменные, кроме одной) достаточной, чтобы на её основе выстроить множество непротиворечивых разметок, не нарушая базовых правил?
Мне кажется, что волновая теория только тогда станет по-настоящему великой, когда правильная разметка будет единственной. Всегда.
Я некоторое время назад достаточно случайно натолкнулся на удивительные геометрические свойства графика цены актива. Долго не знал, что с этим делать. Потом оказалось, что это вполне может стать адекватной метрикой, недостающей волновой теории. С тех пор — в процессе скурпулезного исследования.
С уважением
Да. К сожалению, здесь применяется достаточно необычная математика и программирование — в духе автоматического доказательства теорем (Пролог и т.д.).
Это не моя сфера специализации, так что очень многое пришлось изучать с нуля. При этом до сих пор 80% выводов делаю ручками.
А исследовать предстоит не менее нескольких сотен тысяч разметок, иначе не получить требуемую степень достоверности.
Поэтому двигаюсь медленно. Да и другие дела есть.
С уважением
P.S. Про определение неправильных разметок — не шутка. Присылайте, если будет интерес. Что-то сам знаю, что-то посчитаю. Но для хорошей достоверности временной ряд должен быть длинным — не менее 10,000 отсчетов, желательно 60,000+ отсчетов.
Мальчик Buybuy, а можно ли найти правильную разметку следующим способом:
1. Выделить общие свойства всех неправильных разметок.
2. Перевернуть их на противоположные.
3. Тем самым получить основу для построения правильных.
Такое может сработать?
Нет, к сожалению.
Правильная должна быть одна, а неправильных тысячи.
Правда, выясняется это только со временем...
Один Пректер чего стоит — а он один из лучших в мире.
Должен быть некий математический (числовой, геометрический) критерий в дополнение к базовым волновым постулатам.
С уважением
Если человек изначально принимает решение посветить много времени и сил азартным играм, что-то он делает не так по жизни, мне так кажется.
Если он глуп — без комментариев. Если умён, но тянет — это клиника.
Если он достаточно умён, чтобы считать и его не тянет на азарт и он не срывается в игру, а относится к этому как к прибыльному делу… Блин! Да таким людям есть 1000 полезных приложений в нашем безумном мире! Почему именно азартные игры? Это же не логично! Трата человеческих ресурсов! =)
Еще раз — покер против казино (с положительным МО) — это способ заработка.
У стратегии четко известны матожидание и дисперсия. Распределение статистически неотличимо от нормального с дрейфом.
Я начинал с не слишком высоких ставок и достаточно быстро вышел на средний заработок $30/час. Закончил играть осенью 2008 (за полгода до запрета казино) со средним заработком $300/час. Дисперсия при этом была огромная (поэтому и ушел заранее).
И — никакого азарта. Даже пить ничего нельзя. Совсем не пить — слишком подозрительно, поэтому ничего крепче шампанского. Обычная работа.
С уважением
Мальчик Buybuy, это, наверное, для особых математических талантов только.
Или для тех, кто очень хорошо знает, как устроена индустрия изнутри.
Чистый теорвер + программирование.
Для меня вообще не по профилю было ни то, ни другое.
Но задача оказалась очень интересной.
С уважением
Я не осуждаю! Я ищу понимание. Пытаюсь разобраться.
Русский покер. МО первого бокса -0.25%. МО второго бокса +2.65%. Это для идеальной стратегии. У меня совокупное МО было (-0.5%+2.5%)/2=1% на ставку (человек не может следовать идеальной стратегии, подбирает субоптимальную). В часе 30 раздач. Дисперсия высокая, правда.
И в чем здесь азарт и лудомания? Чистый счет.
С уважением
P.S. Форекс принципиально отличается от рынка commodities?
Форекс принципиально отличается от рынка коммодитис тем, что деньги создаются банками из неоткуда и уходят в никуда, с коммодитис такого не происходит. Впрочем, в последние годы и на коммодитис профессиональные управляющие перестали в среднем зарабатывать.
Да я не про устройство рынка, собссно. Невнятно написал, как обычно.
С точки зрения моих математических моделей, forex (скорректированный на ставку свопа), commodities (скорректированные на лизинговую ставку или стоимость хранения, когда они есть), stocks (скорректированные на дивиденды) и фьючерсы на все это добро (правильным образом склеенные) ведут себя одинаково. И модели одинаково хорошо на них работают.
С бондами другое — там даже корректировка на ставку купона не отменяет финальную цену в номинал. Их труднее преобразовывать.
С уважением
P.S. Хорошо работают — не значит несут тонны бабла. К сожалению, из кучи вполне достоверно установленных мною закономерностей для заработка подходит дай бог 0.5%
Не чувствуя себя специалистом, встревать не стал, что нисколько не уменьшило полученное удовольствие.
— Pick the best, leave the rest — не играть посредственные расклады (Premium hand в покере, валидный сетап на графике)
— учиться видеть, когда есть смысл повышать ставку (держать и даже нарастить)
— не жадничать (не «зарываться» при торговле)
— использование discretion — когда даже не самый хороший расклад можно сыграть, ориентируясь по ситуации (свод козырей)
Я бы вообще рекомендовал начинающим в обязательном порядке играть в преф с профи, и начинать торговать только тогда, когда смогут им составить достойную конкуренцию.